Heeft Frankrijk teveel te kleine gemeentes.?

Volgens het 'Cour des comptes' heeft Frankrijk te veel te kleine gemeentes. Met 34.955 gemeentes heeft Frankrijk 40% van alle EU gemeentes dus het zijn er inderdaad HEEL VEEL. Maar de vraag is of dat schadelijk is. Mijn indruk is dat het samenvoegen van gemeentes in Nederland de inwoners niet gelukkiger heeft gemaakt en van besparingen is meestal niets terecht gekoemen, integendeel. Ik vind het wel charmant dat de Fransen zich niets aantrekken van hoe dat in andere landen geregeld is en volharden in die versnippering; Ik denk dat mensen in een kleine gemeente meer betrokken zijn bij die gemeente en dat dat positief is. Echter ik woon in een groeigemeente met inmiddels 12.000 inwoners, dus ik heb het niet zelf ervaren. Velen van u echter wel dus wat vindt u.?

  • Norbertus van den Bosch

    Helaas is de tendence in FR ook om gemeentes samen te voegen, met alle gevolgen van dien.

    Zo ook onze gemeente. Voor de hereniging ±1600 inwoners, nu 9800. Een burgemeester 'uit een ander dorp', want meer inwoners, dus meer stemmen... En de beoogde kostenbesparingen zijn ver, heel ver te zoeken.

    De ziel van de gemeente is gevlogen, de identiteit ook. Helaas.

  • Andreas Chatziantoniou

    Voordat ik in LDF een huis kocht was ik regelmatig met vakantie in la France profonde. Vaak in piepkleine dorpjes. En zeg nu zelf: een dorpje met 118 inwoners heeft nu niet echt een eigen bestuur nodig. Leuk voor de Ik Vertrek deelnemers, die met een blokje kaas langs willen gaan, maar ik vrees dat de beslissingsbevoegdheid van de mairie in zo'n mini-gemeente maar heel overzichtelijk is.

  • Peter Jan

    Het heeft inderdaad een groot folkloristisch karakter. Een dorp met iets van 120 inwoners, waarvan 10% deel uitmaakt van de gemeenteraad. Met alle respect voor deze vrijwilligers, vaak zonder competenties behalve gezond verstand. Onze burgemeester is kandidaat notaris geweest en weet van wanten. Niet voor niets eerste vice-presidente van de communauté de communes. Waar inmiddels veel, maar zeker niet alle beslissingen genomen worden. Een buurtcomité zou de rol van de gemeenteraad kunnen overnemen, de feesten blijven organiseren en daarmee de feestzaal zo nu en dan gebruiken. De folklore kost veel, tussen de 20 en 30% van de gemeentebegroting (salaris burgemeester, wethouder en deeltijd-secretaresse, Mairie etc). 

    Een op twee communes heeft minder dan 500 inwoners, ça 70% minder dan duizend....

  • Hans van den Bos

    Ik ben het met Sndteas eens. En het levert wel degelijk besparingen op. 35000 gemeentes hebben 35000 gemeentehuizen. Dat alleen al kost veel geld. Tel daarbij op dat elk, meestal oud gebouw, toegankelijk gemaakt miet worden voor ouderen en gehandicapten. Daarnaast krijgt elke burgemeester en wethouder een, bescheiden, toelage. Ik ben zes jaar gemeenteraadslid geweest van ons dorp van 500 inwoners. De invoering van de COMCOM (COMMUNITÉ DES COMMUNES) heb ik als erg positief ervaren. Die heeft nu 27000 inwoners. Steeds meer wordt gezamenlijk gedaan. Het ophalen van vuilnis, onderhoud van en voorzieningen voor scholen, economische ontwikkeling, kinderopvang, bibliotheken, onderhoud groenvoorzieningen, drinkwatervoorziening, sanitaire voorzieningen, en nog veel meer zaken worden gezamenlijk gedaan. Dat heeft een flinke boost gegeven aan de ontwikkeling van het platteland. Uiteindelijk moet het uitgroeien tot één gemeente met diverse verplaatsbare dependances.
    Ik ben er enthousiast voor.
  • Janny O.

    Zo wonen wij in een dorp met 400 inwoners. Niet een burgemeester als bij Peter Jan, maar een mevrouw die haar oren vooral naar de boeren laat hangen. Van ons mag het dorp samengevoegd met de dichtsbijzijnde gemeente. ( De "kernen" liggen 3-4 km uit elkaar).

    Vier kilometer een andere kant op weer een dorpje, 1100 inwoners. Voor ons mag het samengaan.

  • Jeannette

    Het gaat niet zo zeer om het bestuur van het dorp maar om het budget dat niet toereikend is bij een dorp van 300 à 400 inwoners voor allerlei diensten. 

    De besparing zit ook niet zo zeer in het gemeentehuis en de burgemeesters en de secretaresses, die blijven vooralsnog gewoon gehandhaafd.

    De besparingen zitten natuurlijk inderdaad op een ander niveau, allerlei nutsvoorzieningen inderdaad zoals Hans die beschrijft. De comcom is bij ons dus opgeheven, een 15 tal dorpen die voorheen de comcom vormden zijn nu opgegaan in een commune nouvelle.

    En natuurlijk inderdaad de competenties die nu eenmaal groter kunnen wijn bij een grotere gemeente.
    Maar de 14 dorpen samen. hoewel zij een aardige oppervlakte omvatte 247 km2, zijn er nog altijd maar 5.545 inwoners. Dat zou in Nederland aanleiding zijn voor een gemeentelijke herindeling, maar vooralsnog is de samenvoeging in Frankrijk nog alleen op vrijwillige basis uitgevoerd. 

    Maar het antwoord is: Ja, Frankrijk heeft te veel kleine gemeentes 

    https://www.vie-publique.fr/fiches/20184-quest-ce-quune-commune-nou...

    https://www.collectivites-locales.gouv.fr/institutions/commune-nouv...

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_nouvelle

    en Frankrijk blijft inderdaad wat dit betreft ver achter op andere landen 

  • Ada

    Onze gemeente van toen nog 1600 inwoners is in 2019 samengegaan met een andere gemeente van +500 inwoners. Bij de laatste verkiezingen werd de burgemeester vanuit de grootste gemeente gekozen en de rest van de stemmen ging naar de burgemeester van de kleinste gemeente en zij is daar dus vice burgemeester. Budget aangaande; het is maar net wat er allemaal in die gemeente gebeurt. Zijn er veel bedrijven gevestigd dat geeft een ruim budget, hier veel boeren, maar dus ook andere bedrijven.

    De totale gemeente bestrijkt een gebied van 100 km2 inclusief een groot bos, waar ook nog eens inkomsten uitkomen. Ze doen het goed, genoeg inspraak en er worden leuke en goede zaken georganiseerd. 

    Het is hier heel prettig wonen op het platteland van Bretagne!

  • Henri Bik

    Het aangaan van een 'communauté de communes' juich ik toe, daar is ook onze gemeente beter van geworden door meer en betere gezamenlijke diensten. Maar alle deelnemende gemeenten houden hun eigen gemeentebestuur en dat ondervind ik als positief.

  • Wim van Teeffelen

    Ja, Frankrijk heeft veel te veel gemeentes. En er zijn een heleboel mensen die blijven hangen in de traditie en de nostalgie, niet alleen op dit forum maar ook onder de Fransen zelf. ik heb in Frankrijk altijd in een grote gemeente gewoond, dus niet aan den lijve de ondervonden hoe het woont in zo'n kleine gemeente. Maar in mijn dagelijkse werk heb ik er veel last van.

    Laat ik een paar voorbeelden noemen:

    - In een hele kleine gemeente is het voor een buitenstaander heel moeilijk inschatten hoe de verhoudingen liggen. Ik heb gemeentes meegemaakt waar de burgemeester een potentaat was en de gemeenteraad bestond uit jaknikkers, maar ook gemeentes waar een paar families de gehele gemeenteraad bezetten en de burgemeester hun loopjongen was. Hoe groter de gemeente, hoe groter de kans op een professioneel, niet bevooroordeeld bestuur.

    - Inhoudelijk voorbeeld: een jaar of 10 geleden is de verantwoordelijkheid voor het afgegeven van drankvergunningen overgegaan van de professionals van de Dienst der Douane naar de gemeentes. In hele kleien gemeentes komt er misschien één keer zo'n  aanvraag binnen en ze hebben daar geen idee hoe hier mee om te gaan. Ik heb het eens meegemaakt dat een burgemeester over nee op zei, omdat hij te schijterig was om fouten te maken en te trots om advies aan te nemen van een buitenlandse adviseur. Ik heb ook meegemaakt dat een burgemeester dacht dat hij vergunningen kon uitdelen zoals hij rondjes uitdeelde in de plaatselijke kroeg.

    De komst van de ComCom is een enorm goede ontwikkeling. In de dagelijkse praktijk van mijn werk heb ik veel en veel liever te maken met een ambtenaar van de ComCom, of van een grote gemeente, dan met een burgemeester of wethouder van een kleine gemeente. Het is wel gezellig keuvelen met zo'n part-time burgemeester van zo'n piepkleine gemeente, maar ik probeer dingen gedaan te krijgen voor mijn klanten! En hoe meer taken worden overgedragen aan de ComCom, hoe eerder de wethouders in al die kleine deelnemende gemeentes Wethouder voor Spek & Bonen worden. Voor mij mag er heel snel een  einde komen aan deze Franse traditie.

    Wim

  • Henri Bik

    In Frankrijk is de samenvoeging van gemeentes een initiatief van de betreffende gemeenteraden, dus vrijwillig en kennelijk vinden die dat geen goed idee. Ervan uitgaande dat die democratisch gekozen gemeenteraden de wil van het volk vertegenwoordigen kun je naar mijn smaak cocluderen dat de Fransen hun gemeentes niet willen fuseren.

    In Nederland werd de fusering van bovenaf opgelegd maar bepaald niet zonder weerstand vanuit de bevolking. Een voorbeeld is de herindeling van Vleuten-de Meern bij Utrecht. In 1996 werd daar een refefendum gehouden, waarin bij een opkomst van 83%, 98% van de bevolking zich tegen herindeling uitsprak. Toch vond per 1 januari 2001 de herindeling plaats.

    Het samenvoegen van  gemeenten onder dwang is naar mijn smaak niet democatisch en maakt de betreffende burgers niet gelukkiger; Als je kijkt naar bijvoorbeeld de gemeente Sudwest-Fryslan met karakteristieke stadjes als Bolsward, Sneek, IJlst en Workum, dan vind ik het jammer dat die gemeenschappen hun zelfbestuur moesten opgeven.

  • Janny O.

    Henri, dat zijn toch echt gemeenten met andere aantallen inwoners. Het valt ons op in het gemeentelijke blaadje, waar de verslagen van de gemeenteraad in staan, dat in 90% van de voorstellen de stemmen unaniem zijn. 

  • Hans van den Bos

    Ik moet toegeven dat een gemeenteraad ook iets gezelligs had. Na de vergadering een drankje en een "casse crout". Slechts een deel van de raadsleden verdiepte zich in de documenten en stemde gewoon standaard voor. De meeste zaken werden in commissies voorbereid en besloten. Daarna was het een hamerstuk. Maar toch werkte het.

  • Janny O.

    Dat laatste vraag ik me echt af. Als je ziet wat de achternamen van de gemeenteraad zijn... Veel familie en verder ons kent ons.

  • Wim van Teeffelen

    Ja, vaak werkt het wel, maar vaak ook niet. Ik heb eens een lang (en verloren) gevecht gehad met zo'n kleine gemeente, waarbij de gemeenteraad was gevuld vanuit drie families en de burgemeester een jonge hond, lees loopjongen, was. Het betrof goed-katholieke families en onze klant wilde een voorziening (kleine camping met enkele gîtes ) aanleggen op de plek waar een volledig verwaarloosde gemeentecamping lag. Die gemeente-camping was te koop, de gemeenteraad dolenthousiast dat een redelijk jong Nederlands koppel zich had gemeld en bereid was de vraagprijs te betalen. Totdat ze er achter kwamen wat de doelgroep was van deze kopers: naturisten. De gemeenteraad hield niet van blootlopers en heeft alles, echt alles uit de kast gehaald om deze aankoop tegen te houden. Van het in eigen voordeel interpreteren van bestaande regels, o.a. van hun eigen beknopte bestemmingsplan, het verzinnen van kulargumenten zoals enorme verkeersoverlast (alsof naturisten in grotere of meer auto's zouden komen dat geklede toeristen...), tot dreigementen aan toe. Ze hebben zelf gedreigd mij aan te geven vanwege het illegaal uitoefenen van het vak van consultant in Frankrijk. Dat dreigement hebben ze niet uitgevoerd omdat ze er toch wel achter kwamen dat het nergens op sloeg, maar ze zijn blijven treiteren en vertragen, totdat de kopers er zelf genoeg van hadden en verder zijn gaan zoeken.

    En dat hebben ze gevonden in een veel grotere gemeente, waar nu ze een bloeiende camping hebben voor deze doelgroep. In die gemeente werd dus naar de regels en wetten gekeken, niet daar de voorkeuren of af-keuren van individuele personen in de gemeenteraad.

    Wim

  • Henri Bik

    Ja Wim, ik kan me voorstellen dat dat lastig was maar als de mensen in zo'n dorp niet gelukkig zijn met het een naturistencamping in hun dorp vind ik het niet zo'n ramp.

  • Hans van den Bos

    Ik denk dar er ook in Nederland gemeentes zijn waar een naturistencamping niet welkom is. Dat de gemeenteraad rekening houdt met de algemene gevoelens binnen de gemeente, lijkt mij juist. Bij ons in de gemeente bestaat de gemeenteraad uit landelijke politieke partijen, maar uit een soort dorpsbelang waarbij de landelijke politiek geen rol speelt.deze club is nu al 22 jaar aan het bewind. Wel is er elke keer een flinke doorstroming.  Dat heeft geresulteerd in een groei van de werkgelegenheid met 300 banen (op een bevolking van 500 inwoners) goede voorzieningen en een bloeiende middenstand. Er wordt nu weer gebouwd aan een nieuwe fabriek die weer 35 banen oplevert. Een vooruitstrevend beleid binnen de gemeente en de COMCOM kan dus wel. Op het platteland bestaan dikwijls eeuwenoude vetes tussen  de dorpen. Die zijn door de goede verhoudingen binnen de COMCOM vrijwel verdwenen.

  • Robert T

    veel zg democratische besluiten maken de burgers ook niet per definitie gelukkiger....

  • Janny O.

    Je hebt een beter voorstel dan? Maar een gemeenteraad dienagenoeg altijd unaniem stemt, daar hebben wij ook onze vraagtekens bij. 

  • Hans van den Bos

    Een kleine gemeenteraad wordt al snel een vriendenclub. Daar is overigens  iets mis mee. Plannen worden goed voorgekookt en aan bezwaren tegemoetgekomen. Dat gebeurt niet per sé in een raadsvergadering. Bij ons was er in ieder geval geen sprake van dwang.

  • Janny O.

    Hans, fijn dat jij het zo ervaren hebt. Wij hebben ons er bij neergelegd dat hier de mensen zo gelijkdenkend zijn. Toevallig hebben we het gemeenteblaadje vorige week weer ontvangen. De laatste twee gemeenteraadsvergaderingen zijn alle voorstellen unaniem aangenomen. Bij jaarvergaderingen van de verenigingen waar we lid waren zagen we hetzelfde. 

  • Johan O.

    De kritieken hier op dit forum zijn vooral ingegeven door persoonlijke ervaringen. Daar wil ik ook graag mijn steentje aan bijdragen ;-).... Als bewoner van een "kleine" (boeren-)gemeente van een kleine 1000 inwoners zie ik zeker de nadelen van dat kleinschalige. De vriendjespolitiek is nadrukkelijk aanwezig. Ook wat megalomaan gedrag van het gemeentebestuur is zichtbaar. B.v. het m.i. onnodig verwijderen van de rotonde in het centrum en de herstructurering van alles daar omheen heeft € 380.000 gekost, maar heeft geen verbeteringen opgeleverd behalve dat mevrouw de burgemeester nu haar auto voor de deur kwijt kan. Maar daar staat tegenover dat veel simpele communale zaken snel worden opgelost en er een grote mate van flexibiliteit is. Onze gemeente is nauw verbonden met de buur-gemeente en veel wordt gezamenlijk gedaan en opgelost. Economisch is een CC, of zoals hier genoemd comcom een prima oplossing voor grootschaliger activiteiten zoals onderhoud wegen, vuilnis, waterhuishouding (2 grote rivieren), dechetterieen, etc. Wij behoren tot de CCL-O, een CC met een oppervlak van ruim 730km² en in de daartoe behorende 61 communes een totaal van nog geen 55000 inwoners. Ik denk dat deze oplossing aanzienlijk beter is dan de in NL toepasselijke alleen maar geldverslindende schaalvergroting.

  • Jeannette

    Er is een groot verschil tussen een comcom en een commune nouvelle, en dat is geld.

    Dat een (bouw)vergunning nu via de prefectuur verloopt en niet langer van de burgermeester afhankelijk is, is natuurlijk al een grote verbetering maar heeft ook niets met de twee bovenstaande structuren te maken.

  • Robert T

    Commune ingeveer 135 habitants. Budget ingeveer 500K Bij ons is er een burgemeester die 35km verder weg woont, zijn zoon is de adjunct, de tweede adjunct....juist familie ha ha

    een van de neven de derde adjunct, het dorp huurt een salle de exposition,  blijkt dat voor de nicht van de enz enz;

    Ik kan niet wachten tot er een herindeling komt en deze Italiaanse toestanden worden verdrongen...het is gewoon niet van deze tijd, ach ik blijf er verder rustig onder, echter sommige bewoners niet en ze stellen zich niet kandidaat bij verkiezingen..tja en ik ook niet...geen kruid tegen gewassen..ik zie het al folklore anders ga ik huilen om het gehalte "verstandig een gehucht besturen"

    Vive le ComCom

     

  • Henri Bik

    Klinkt wel leuk, Familia sempre familia.!

  • Jeannette

  • Hans van den Bos

    @Jeannette

    Officieel hebben  de COMCOM en de nouvelle communes niets met elkaar te maken. De COMCOM is opgelegd en de nouvelle commune is vrijwillig. Toch hebben ze wel degelijk veel met elkaar te maken. Elke regering is benauwd voor een gedwongen samdnvoeging van communes. Dus was de COMCOM het maximaal haalbare. Maar ook de COMCOM holt de bevoegdheden van de communes uit. Steeds meer bevoegdheden worden van de communes overgeheveld naar de COMCOM. Ook wordt het budget van de COMCOM steeds groter en dat gaat af van het commune budvet. Nadeel is ook dat het bestuur van de  COMCOM getrapt wordt gekozen en minder democratisch is. Ik heb het sterke vermoeden dat de COMCOM de opmaat is voor een herindeling. De president van onze (heel goed functionnerende) COMCOM en veel burgemeesters die ik ken, dit ook zo zien.

  • Jeannette

    Ik had er geen idee van dt een comcom is opgelegd, ik lees daar niets over, alleen maar mooie woorden als samenwerking en solidariteit maar dat weet je nooit. 

    In mijn gemeente is het inderdaad zo gegaan, eerst was er de comcom, die bestond al al heel lang trouwens, daar merkte je weinig van en straalde meer een soort van solidariteit uit.

    Toen kwam het debat over samenvoeging en dat heeft veel discussie opgeleverd. Er is hier 1 groter dorp met 14 kleine erom heen. 1 er van heeft gekozen niet in de nieuwe gemeente op te gaan, door een uitstekende lobby van de burgemeester van dat dorp. Dit is natuurlijk heel erg onhandig want territoriaal gezien ligt het midden in de nieuwe gemeente. In de toekomst zal dat wellicht ook weer veranderen, ik zie dat ze daar veel meer belasting moeten betalen...

    De omvorming naar de nieuwe gemeente heb ik trouwens wel als dwang ervaren. We konden kiezen of delen; of bij de dorpen van de voormalige comcom in de nieuwe gemeente, of aansluiten bij een ander stadje, meer smaken waren er niet. In de regionale kranten heb ik inderdaad veel berichten gelezen met dezelfde tendens; dat wil zeggen de nieuwe gemeentes worden als dwang ervaren.