Ik heb zelf (nog) geen ervaring met dit bedrijf, maar Viessmann is zowel in Frankrijk, maar ook in Nederland actief. Ik zie vaak hun wagens rijden. Hun NL site is ook zeer informatief en ik zou mij zomaar kunnen voorstellen, dat je daar de informatie vraagt -open kaart speelt- en het door de Franse vestiging in Limoges laat installeren.

Zie hier de link naar de vestiging in Limoges:

http://l-s-p-c.chauffagiste-viessmann.fr/

@ Hans, met heel wat subsidies is het zo dat ze pogen bepaald gedrag te stimuleren, mensen, aarzelaars als ze soms zijn, een duwtje in de rug te geven. De "Prime Effy" is bedoeld voor qui réalisent des travaux de rénovation énergétique dans leur logement.

Jij hebt al gerenoveerd, jij behoort al tot de ecologisch verantwoorde stokers. Bij jou gaat het om groot onderhoud, de vervanging van de pompe à chaleur. Het lijkt me sterk dat de overheid daar financiële ondersteuning bij gaat bieden. Speerpunt: zij die nog bekeerd moeten worden.

Maar wie weet, je weet 't met dit soort maatregelen nooit, logica en effectiviteit zijn immers niet de sterkste punten in subsidiebeleid. Nog los van de vraag of hier in Frankrijk dat soort maatregelen juist niet prijsverhogend werken, leuk voor de branche, dat ingeschatte belastingvoordeel voor de cher client tellen we bij onze prijs op, maar netto schiet de consument daar dan bitter weinig mee op. 

Precies om deze reden hebben wij een viessman pomp uit Engeland laten komen en deze door een Engelse installateur laten plaatsen, dan maar geen subsidie maar wel 10 mille bespaard (en een hoop onrust)

Ik heb inmiddels lang geleden een Dimplex warmtepomp laten installeren. Ik kon gebruik maken van de diensten van een vriend, installateur, die mij de pomp kon leveren zonder marge voor zichzelf te nemen. Het verschil tussen de catalogusprijs en de inkoop was onwaarschijnlijk hoog. De subsidieregeling van toen was daar volgens mij debet aan (50%, inkomens onafhankelijk). De catalogusprijs van dezelfde pomp in Duitsland leek veel op de door ons betaalde. Marktverstorend zullen we maar zeggen. Vergelijk de prijzen uit de offertes eens met die in Duitsland. https://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html...

Ik sluit mij bij Rob aan en verwacht dat je bij vervanging niet in aanmerking komt. Wel voor het verlaagd TVA tarief. 

Ik vond deze site met heldere informatie:https://www.upenergie.com/pac-remplacement-pompe-a-chaleur/#:~:text...'%C3%A9co%2DPTZ&text=Son%20montant%20varie%20entre%207.000,aller%20jusqu'%C3%A0%2020%20ans.

Alle warmtepompen, of ze nu Frans, Engels, Duits of Zweeds zijn werken met Japanse compressoren en die vormen het hart van de warmtepomp. Het zijn dan ook de Japanse bedrijven Mitsubishu en Daikin die de top of the bill vormen. Die hebben het langst ervaring met warmtepompen. In Frankrijk heeft Atlantic, een Frans merk een goede naam. Die werkt met Mitsubishi onderdelen. De oudere hoog temperatuur pompen werken met dubbele compressoren, de moderne met één enkele compressor. Dat wordt mogelijk gemaakt door een nieuwe compressorvloeistof R32. VIESMANN is een Duits bedrijf dat ook met Japanse compressoren werkt.

Franse bedrijven zijn niet slechter dan andere Europese bedrijven. De prijs in Frankrijk ligt op hetzelfde niveau als in Nederland. Tienduizend Euro besparen doof import uig het UK lijkt me, zeker na de BREXIT onwaarschijnlijk voor een pomp voor een normaal huis. De SAV vind ik erg belangrijk dus lijkt mij de EDF een goede keus. IZI scoort daarom ook hoog in de klantwaardering en hun prijzen zijn laag. Je moet wel oppassen voor  beunhazen en oplichters. Een pomp voor een Euro bestaat niet. Veel bedrijven in deze sector leggen na een paar jaar het loodje. Ook dan is een EDF bedrijf betrouwbaarder. 

Maar we gaan rustig door met het aanvragen van offertes. Morgen komt het vierde bedrijf aan de deur.

Ik ben gewoon op internet gaan zoeken naar een bekend merk warmtepomp en voor een leuke prijs.

Een aantal bedrijven bieden ook meteen de mogelijkheid voor installatie via Engie. De warmtepomp wordt, per post, opgestuurd naar je woon adres en Engie komt de zaak installeren.

Met de offerte, dus voor de installatie, heb ik premie aan gevraagd bij Ma Prime Renov. Die werd goedgekeurd, en na installatie, heb ik de rekening opgestuurd en het subsidie bedrag uitgekeerd gekregen.

Als ik zie wat bepaalde bedrijven vragen aan prijs voor de warmtepomp en installatie, heb ik duizenden euro's bespaard!

ga eerst langs bij de anah/ademe en vraag waar je recht op heb - en informeer naar erkende rge leveranciers - we hebben een warmtepomp van de dietrich - in een ander huis een gaskachel ook van de dietrich

Wij hebben onlangs een installatie laten doen ter vervanging van onze electrische verwarming. Geen vervanging van olie of gas, dus geen subsidie; wel een speciale lening van de bank met een interressante rente. Het installatiebedrijf is bij ons om de hoek, betrouwbaar. We hebben wel "bedrijven via internet" laten komen, maar die gingen niet eens door het huis om te kijken en berekenen hoe en waar en wat.

We zijn geabbonneerd op Que Choisir en daar zijn wij van uit gegaan met de keuze, Daikin staat daar hoog op de lijst.

Je kunt ook proberen via deze site  nog wat bij elkaar te sprokkelen: https://heero.fr/prime-eco-energie/cee/enr/pompe-a-chaleur/

Er is ons 400€ toegezegd.

We zijn overigens supertevreden!! We verbruiken nu zo'n 50% minder een electriciteit voor de verwarming. Maar nog geen definitieve cijfers, daarvoor hebben we de pomp nog niet lang genoeg.

Zij die zich door subsidies later leiden, betalen vaak teveel...

@ Hans, ik ken de maten van jouw huis natuurlijk niet maar vind de getallen wel erg hoog. Heb je echt meer dan 10kW nodig? En dan de prijzen: Ik heb een jaar geleden - tijdens een grote verbouwing - een warmtepomp laten installeren van 6.8kW van het merk Mitsubishu voor 4,500 euro (installatie inbegrepen). Wij hebben een vrijstaand huis en zijn de winter hier uitstekend mee doorgekomen. 

Succes ermee.

@ Frank

Allereerst zijn de prijzen van materiaal en installatie het afgelopen jaar sterk gestegen. Ik heb een huis van voor het jaar 1800. Het heeft dubbele beglazing en dakisolatie. Voor de rest is isolatie interieur niet mogelijk en isolatie exterieur bederft het karakter van het huis en kost me € 60.00. Het huis heeft een grondoppervlak van 120 m2 en het heeft twee verdiepingen. Mijn oude installatie, een AIRMAT uit 2008 heeft € 19.000 gekost. De huidige prijs voor aanschaf en installatie van een hoog temperatuur warmtepomp ligt tussen de 12 en 16 duizend euro voor alle topmerken. Je vindt echt geen Misubishi, Daikin of Viesman meer voor een lagere prijs.

@ Louise

Ik ben zeker tevreden over mijn oude installatie. Nooit een probleem mee gehad. Maar het is een laag temperatuur installatie en die is niet zo geschikt voor renovatie van een driehonderd jaar oud huis.  Meer radiatoren bijplaatsen is niet mogelijk. Dan houd ik geen vrije muur meer over. Ik had daarvoor een propaangas installatie en die kostte me € 3500 per jaar alleen aan gas. Nu betaal ik € 1600 per jaar netto voor elektriciteit, pellets en hout.
Wij wonen in de Creuse op een hoogte van 520 m. Mijn oude gasinstallatie had een vermogen van 32 KW en daarmee kon ik het huis prima verwarmen. Ik heb dus minimaal een pomp nodig met een vermogen van 10 KW.  Het verschil in prijs voor een pomp van 11 KW en 14 KW van Daikin is heel klein.
Ik heb in het totaal zeven offertes aangevraagd; ook bij lokale installateurs. Tot nu toe is niemand onder de € 14.000 gekomen. Dat is ongeveer het maximale wat ik ervoor over heb.
Je kunt wel degelijk subsidie krijgen voor de vervanging van een oude warmtepomp en die is mooi meegenomen. Het bedrijf wat mijn oude installatie heeft geleverd 'ECOSYSTEM' ging tijdens de economische crisis failliet. Dat was een bekend en vertrouwd bedrijf.

Hans, als je subsidie krijgt is dat mooi meegenomen. Ik vermoed dat het ook inkomnsafhankelijk is? Wij hebben overigens twee units laten installeren, ook in verband met de oppervlakte.

@ Hans, Het eerste google resultaat geeft die daikin altherma 11kw al voor (een paar tientjes boven) €10k in Nederland... bij de samangroep.

Dus wat verder zoeken kan vast enorm schelen in de knip.

Succes

@ Sequoia

Je kunt die warmtepomp al voir 8 à 8 duizend euro kopen. Maar dan heb je hem kaal. Zonder leidingen, vloeistof, thermostaat installatie en ontmanteling van de oude warmtepomp. Bovendien moet je dan ook nog een betrouwbare rge geclassificeerde installateur zien te vinden die de installatie wil uitvoeren ( die heb ik hier nog niet gevonden. Iedereen wil en leveren en installeren en er is werk zat). Ik heb de problemen meegemaakt met de installatie van een thermodynamische warmwatervoorziening. Toen er problemen kwamen speelden leverancier en installateur elkaar de bal toe. Uiteindelijk was hij duurder uit. Dikwijls is goedkoop duurkoop, komt er een hoop geregel en gedonder bij kijken.

Ik heb straks zeven offertes liggen van heel diverse bedrijven. Dat lijkt mij uiteindelijk de beste manier van handelen.

Hans, domme vraag van een leek misschien: moet je de binnenunit niet liever ook vervangen ?

Hallo Frans

Natuurlijk worden binnen en buitenunit vervangen. Die horen namelijk bij elkaar. De buitenunit bevat de compresseur en de ventilator, de binnenunit de warmtewisselaar, de elektronica en de aansluiting op het rafiatorneteerk.

Bedankt Hans, zie je, ik weet nauwelijks iets van warmtepompen omdat ik liever op zelf gerooid hout van aanpalende percelen verwarm. Succes!

Dag Hans, je zou ook kunnen overwegen een air-air warmtepomp erbij te nemen en die de koude dagen bij te zetten. Bij www.airton.fr kun je zelf installatie pakketten aanschaffen, al voor minder dan 1000 euro. . Zeer eenvoudig en goed te doen als je een heel klein beetje handig bent. Wij hebben er 4 om het overschot van onze zonnepanelen op te branden. We zijn er erg tevreden mee. Zijn zeer stil en omdat we er meerdere hebben laten we ze voornamelijk draaien in de kamers waar we niet zijn - met de deur open rolt de warmte toch het huis in. Omdat het lucht-lucht is, is het resultaat al binnen 2 minuten voelbaar. En je hebt meteen een airco in de zomer. 

Air air apparaten passen niet bij dit eeuwenoude huis,. Bovendien heb ik er  niet voldoende ruimte voor.  Maar bedankt voor de tip. Ik heb al een 14 kw houtkachel en een 8 kw pelletkachel

Dag Hans, onderstaand 12kw monobloc (enkel een buitenunit nodig en erg stil) staat bij mij in Nederland, wil deze ook gaan inzetten als we naar Frankrijk emigreren, waarschijnlijk koop ik h'm direct bij Panasonic-dealer in Nederland en installeren is echt een eitje. Mogelijk is ie ook te vinden op een Franse site.
Groet van Rob.

https://www.groene-energiewinkel.nl/91115021--panasonic-mono-bloc-j...

Dag Rob, 
Die monoblock is erg interessant! Wij moeten ook nog onze olie-ketel vervangen. Omdat we meerdere verwarmingsmogelijkheden hebben, is de 50 graden water temp prima.

Weet iemand of als je een dergelijk systeem zelf plaatst, je huis tzt bij verkoop (wel) het gunstige energie en emissie label krijgt? Of zit daar weer een verplichting aan vast dat je een installatie van een Franse erkende installateur moet hebben?

Dag Hans, even een paar overwegingen voor je iets besluit.

Let goed op het geluidsniveau, en met name als de machine het volle vermogen moet leveren en bij de maximale temperatuur.

Let goed op de COP waarde bij een hoog temperatuur machine. Warmtepompen werken het gunstigst bij ongeveer 30 - 35 graden watertemperatuur. Bij hoge watertemperatuur van 50 - 60 C zakt het rendement ( dus de COP waarde ) Hoeveel het rendement minder wordt hangt van de hele warmtepomp af, niet alleen van de compressor. Uiteraard moet je ook hier goed opletten bij welke lage buitentemperatuur deze COP wordt opgegeven. Meestal staat er in de folder alleen bij 7 graden buitentemperatuur, ja kunst, maar je wilt dit weten als het echt koud is ! Hier bestaan diagrammen van bij alle leveranciers maar daar moet je echt naar vragen.

Koop je warmtepomp niet te groot ! Een te grote capaciteit heeft als resultaat dat de pomp kortstondig werkt en dan weer afslaat. Beter is als deze wat langer moet werken en niet "pendelt" Nu heb je gelukkig een grote secundaire capaciteit ( veel water in de radiatoren ) die dit tegengaat

Hoe vaak is het echt koud bij je en is de huidige pomp te klein ?  Wij hebben voor ons huis gekozen voor een pomp die het bij gewone winters goed aankan, maar als het echt koud is soms een dagje hulp krijgt van een ingebouwd verwarmingselement. Uiteraard heeft dit element een COP van 1, maar voor een dag is dat geen drama . Afgelopen 2 jaar is het element 2 x gebruikt.   Resultaat is wel dat de pomp over het gehele jaar echt moet "werken" , niet pendelt en daardoor ook langer meegaat. Een pomp die veel pendelt is binnen 5 jaar meestal kapot.( daarom doet je Airmat het ook zo goed ! ) 

( heb zelf 35 jaar koelcompressorolie verkocht dus veel met fabrikanten van koelinstallaties te maken gehad )

Een goede thermische berekening ( deze moet door een thermicien worden gemaakt en kost geld ) zou volgens mij te overwegen zijn. Je krijgt dan meer inzicht in het verbruik in je hele huis. Voorts uiteraard alle radiatoren goed inregelen met voetventielen, hiermee komt het systeem in balans. 

succes met je keuze

Leo

@ Leo

Allereerst bedankt voor je adviezen.
Het geluidsniveau van een nieuwe warmtepomp ligt ver onder die van mijn oude installatie. Binnen hoor ik het ding niet (de muren zijn een meter dik en ik heb dubbele beglazing). De buren wonen op 150 m afstand en hebben er geen last van. Maar een nieuwe pomp produceert 32 dB op 5 meter afstand. Dat zal het probleem niet zijn.
Er is één argument waar je geen rekening mee houdt. Dat zijn de mogelijkheden van het huis. Er zitten nu 11 radiatoren in. Voor meer is geen plaats. Ook voor een monoblok is geen plaats. Dan haal je de compressor in het huis en die zou in onze slaapkamer moeten staan, waar de oude ook staat. Dat is dus geen optie. Bovendien moet je dan rekenen op een daling van de temperatuur in die kamer met twee graden en de slaapkamer bestaat uit een vide boven de salon. Het monoblok haalt immers zijn warmte uit het vertrek waar hij staat. Het moet dus ook deze keer een duoblok worden, met de compressor buiten.

Natuurlijk daalt de COP met de temperatuur. Daikin haalt bij 7° C (afgifte temp water 35°) een COP van 4,51. Mitsubishi komt op 5,1.
Ik had vroeger een gasinstallatie van 32 kW. Daarmee kon ik het huis bij elke buitentempératuur binnen twee uur op een behaaglijke temperatuur krijgen.

Of het een hoog of gemiddelde temperatuur wordt, weet ik nog niet. Dat hangt af van de metingen. De nieuwe pompen schakelen zelf terug van 70° naar 35° afgifte temperatuur al naar gelang de buiten en binnen temperatuur.

In principe zou een pomp van 12 kW moeten volstaan. Daar komen de 4 technici die ik inmiddels al binnen heb gehad (er volgen nog 2) allemaal op uit.
Mijn oude pomp had, schrik niet, 18 kW, maar dat was een laag temperatuur pomp.

Ik wacht nog twee adviezen af en daarna beslis ik.

Ik zie dat deze bijdrage inmiddels een naslagwerk is geworden. Met veel nuttige tips en ideeën. 

Ik mis in het verhaal de mogelijkheid om de radiatoren te vervangen door convectoren, die goed werken bij lage watertemperaturen.  In mijn vorige huis had ik 38 (!) Jaga radiatoren, dingen die je in Nederland vaak ziet als plintverwarming. Ze werken van ca 30 graden en zijn daarmee een mooie combinatie met een warmtepomp.  In mijn grote, matig geïsoleerde huis, kwam de watertemperatuur zelden boven de 40 graden en werd bijna nooit de tweede trap van de warmtepomp gebruikt. De twee compressors losten elkaar netjes af, maar om de beurt. De laagwatertemperatuurradiatoren zijn een mooi alternatief voor vloerverwarming. 

In ruimtes waar ik weinig ruimte had, paste ik radiatoren toe met een dubbele warmtewisselaar. 

@ Peter Jan

Aan die optie heb ik zeker gedacht. Allereerst zijn laagtemperatuur radiatoren duur. Meer dan € 600 (sommige zelfs € 1500) per radiator. Dan wordt de investering in radiatoren groter dan die in de warmtepomp. En het moet wel redelijk blijven. Ik ben vandaag 76 geworden en de investering moet wel enigszins terugverdiend worden. De warmtepomp gaat me al snel € 14000 kosten.
Bovendien is de warmteafgifte afhankelijk van het oppervlak van de radiatoren. Ze moeten dus niet te groot en ook niet te dik worden.  Ik heb nu elf radiatoren en voor meer is echt geen plaats. We hebben namelijk 5 tuindeuren en daar kun je geen radiator voor plaatsen. Op de bovenverdieping is de helft van de ramen zo laag dat er geen radiator onder past. Dus rest ons niets anders dan een middel of hoog temperatuur pomp.
We hebben wel bijverwarming door een 14 kW houtkachel, een 8,2 kW pelletkachel en twee elektrische radiatoren. Maar ik moet aan mijn leeftijd denken en elke jaar met hout sjouwen kan dan wel eens te veel van het goede worden.
De oude warmtepomp moet binnen een paar jaar vervangen worden. En om er, gezien onze leeftijd, een redelijke tijd van te kunnen profiteren kunnen we dat beter nu doen.
De keus is nu tussen een midden temperatuur of een hoge temperatuur pomp. Daar is men nu mee aan het rekenen.

De prijzen die installateurs vragen zijn belachelijk hoog; de installateurs doen 100% boven op de prijs van de apparaten plus hun uren. Vaak willen ze alleen leveren wat hun vaste groothandel aanbiedt, dus ze zoeken niet het beste apparaat uit. Voor ons zwembad vonden wij een goede warmtepomp bij een Franse fabrikant, in Straatsburg. Geen van de plaatselijke installateurs wilde het plaatsen en ook de fabrikant kon niemand vinden die 4 uur wilde rijden. 

Uiteindelijk hebben we de warmtepomp gekocht rechtstreeks van de fabriek en is die gemonteerd door een airco vakman uit Nederland. Zijn papieren en certificaten waren nodig om het apparaat uberhaupt te kunnen kopen. Uitgespaard bedrag? De Franse offertes bedroegen 16.000 euro; de wp af fabriek 3.000 euro en de monteur uit NL betaalden we 1.000 euro. Besparing, meer dan 10.000.

Zonnecellen pv is hetzelfde verhaal. Voor 16 panelen betaal je in Frankrijk drie keer zo veel als in NL. Dus de subsidie verdwijnt regelrecht in de zakken van de installateur en blijft duurzame energie onbereikbaar voor de gewone Fransman. Jammer.

Aanvulling: ik wil niet de indruk geven dat hier alles slecht is, zeker niet! Zo hebben we hier al drie keer een airco gekocht bij de Bricodepot voor ons Nederlandse huis omdat ze hier stukken goedkoper zijn dan in NL. En daar laten monteren door een erkend technicus. Met die airco’s, die eigenlijk ook warmtepompen zijn, houden we nu ons NLse huis warm als we er niet zijn. De laatste is ook op afstand te bedienen, dus een paar uur voor we daar aankomen doen we de temperatuur hoger in de woonkamer. Samen met een dakvol zonnecellen blijft ons huis daar nu warm en droog tegen zeer geringe kosten.

Reagerend op enkele andere reacties, ik begrijp niet goed hoe mensen zèlf een warmtepomp kunnen of willen installeren. De apparaten werken met gassen die alleen door speciale apparatuur aangesloten kunnen worden, van de vakman. En je moet eu-certificaten of pasjes kunnen overleggen bij aanschaf van de warmtepompen. Ook in NL, EU regelgeving, vanwege uitbannen van cfk’s etc. is geregeld dat alleen gecertificeerden dit werk mogen doen.

@Liliane, je beschrijft exact mijn ervaringen met Franse leveranciers/installateurs. Het gros zijn laaielichters.

Ik begrijp niets van het bedrag van 16.000 voor een wp voor een zwembad. Heb je een Olympisch (50 m) bad? Ik betaalde Iers van 1200€ voor mijn zwembad van 50 m³. De warmtepomp voor het zwembad is een monoblok apparaat, dat klaar voor gebruik wordt afgeleverd. Installatie is een fluitje van een cent ( ik heb het over de pomp, niet over de water aan- en afvoer). Ik heb er inmiddels 2 zelf en in een paar uur geïnstalleerd.  Ook de warmtepomp voor mijn huis was een monoblok. Daar is geen gas aan te pas gekomen. Het Franse subsidiesysteem biedt nogal wat ruimte om extra marges te maken (daar schreef ik op de eerste pagina al over). 

Ik vind jullie uitspraken als laaielichters nogal grof. Ik heb veel respect voor de meeste ondernemers in mijn omgeving, harde werkers in moeilijke tijden. 

Beste Liliane, 
Over je zelf installatie vraag:
Air-air systemen kun je al kopen bij bijv. Airton.fr met voor-gevulde R32 leidingen etc. Dat is letterlijk 4 schroeven aandraaien en het is klaar. Reeds 4 zelf geplaatst en het werkt super. Voor Air-Water kun je een monoblock kopen. Daar sluit je alleen het verwarmingswater systeem op aan. Nu al perfect voor een zwembad, en ik verwacht dat er ook heel snel veel keuze komt voor huisverwarming.

Installateurs ‘laaielichters’ noemen, impliceren dat het oplichters zijn etc. wat sommige doen, vind ik niet correct. Het is een vrije markt en een installateur mag wat mij betreft 100.000 euro offreren voor een simpele installatie. Als de vraag zo groot is en het aanbod zo beperkt dat mensen dat willen betalen, dan is dat gewoon zo, en geen oplichting. Alleen maar goed - want dan is het extra interessant voor andere fabrikanten om bijv,. bovengenoemde oplossingen te ontwikkelen voor doe-het-zelvers. Of juist voor andere installateurs om zelf een bedrijfje te beginnen en net wat minder te vragen. Kwestie van geduld.

Pas als een installateur niet levert wat er vooraf is afgesproken, dan kun je praten over oplichters. Ervaring met hoge prijzen hebben wij volop (en ook hier in Zuid-Oost Frankrijk in de Alpen meer dan in NL; simpelweg te weinig vakmensen hier). Maar tot nu toe hebben we geen enkele project gehad van zwembadbouw, interieurbouw tot zonnepanelen waar een afspraak niet netjes werd nagekomen.

Dus prijzig: Ja. Maar opgelicht: Nee. En wat te prijzig is, doen we dus gewoon zelf. Zoals de air-air warmte pompen. Of we wachten.

Ja, wij konden het ook niet geloven, maar was toch echt zo.

Toelichting op het zwembad. Het is een binnenzwembad van 50 m3 dat op een hoge temperatuur moet komen vanwege gewrichtklachten, dus 31 graden. Het moet dus ook ‘s winters werken, en om bevriezing en lekkage te voorkomen is een splitsysteem, air-water, nodig met de compressor buiten en het hele water gebeuren binnen. Met reistijd, materialen, apparaat etc komt het dan op 16.000 euro. Mijn inschatting is dat er wellicht 100% boven op de inkoopprijs van de wp wordt gelegd en dat daar de meeste winst zit voor de installateur.

De warmtepomp was overgedimensioneerd, ze wilde het groot genoeg maken om alle warmte te leveren. Dat was niet nodig want we hebben al 25m2 zonneboilers aangesloten op een buffervat, en een houtvergassingskachel met cv werking, ook aangesloten op de buffervaten. Wat wij wilden was een extra dus bij-verwarming die de watertemperatuur van een moeizame 29 graden naar 31 of 32 kon brengen. Dit bedrijf was de enige die een split-system wilde leveren. Alle anderen kwamen met een momobloc dat leuk isvoor een buitenzwembad ‘s  zomers, maar niet in onze opzet. Dus toen wij een Franse fabriek vonden die precies had wat wij nodig hadden, dachten we appeltje, eitje. Niemand wilde een apparaat installeren dat ie niet zelf leverde. De fabriek zei dat ze het aan iedereen wilde leveren, maar dat de consumentenprijs dan minstens 30 tot 50% omhoog zou gaan vanwege de opslag van de leverancier. Uiteindelijk heeft onze NLse aircomonteur ons geholpen.

Wij hebben uitgebreide ervaring met Franse vakmannen want ons huis hier is gebouwd door Franse bedrijven, ontworpen door een Franse architect 20 jaar geleden en ook latere uitbreidingen zijn allemaal door lokale vaklui uitgevoerd. 

Trouwens, het woord llichterlaaiers” is door aan ander gebruikt, niet door mij.

Airton is ook het merk waar ik 2 apparaten van naar NL heb genomen. De NLse monteurs vonden het leidingenwerk “prut”, aluminium en geen koper en twee keer is hun eigen materiaal gebruikt. Don’t shoot the messenger. 

Het (huidige) leidingwerk van de Airton systemen is 100% zeker koper. Ik heb er namelijk heel wat meters van in mijn handen gehad recent en moeten buigen (wat heel spannend is de eerste keer, maar perfect gaat, ook in scherpe bochten). Daarbij is de klantenservice echt top - je kunt ze bellen met de 'domste' vragen hoe iets moet en je krijgt altijd snel en goed reactie. Daarbij zijn er heel veel voorbeeld filmpjes. De goede prijzen, de goede service en de goede producten doen bijna on-Frans aan (nu doe ik zelf ook mee met de stereo-typering, die ik overigens wel heel goed begrijp hoor ;-) ) !

Toch vreemd. Als een grote concerns zoals SHELL of TOTAL hoge winsten maken, spreken we van woekerwinsten en vinden we het schandalig. Als een klein bedrijf dat doet zou het niet erg zijn. Dat is meten met twee maten. Ook al is het wettelijk toegestaan voor beide partijen, vind ik het maken van woekerwinsten verwerpelijk. Misbruik maken van schaarste hoort daar ook toe. Ik ben over het algemeen tevreden over Franse bedrijven. 

we dwalen wat af van het interessante (naslag) werk van deze post, maar om bij een een opportunistische prijsstelling van een aantal eenmanszaken en kleine bedrijfjes te spreken van woekerwinsten gaat toch echt te ver m.i.. Bij grote concerns is er vaak sprake van kartel-vorming waardoor er nauwelijks keuze is. Daarbij worden ze aan de andere kant vaak met gemeenschapsgeld gesponsord (belasting voordelen, lobby clubs, aangepast klimaatbeleid, etc.) waardoor en nauwelijks level-playing-field is. 

Een beetje consument kan gewone andere mensen, die dus een klein bedrijf hebben, prima de baas als die wat moeite doet. Internet biedt enorm veel transparantie. Over prijzen, waardering van verleende diensten, alternatieven etc. etc. etc.. Je mag als consument ook wel wat moeite doen - exact wat jij nu zelf doet. Meerdere offerten opvragen, kennis opvragen en delen in de online gemeenschap etc. En dat is zeer nuttig - want jouw kennis is ook weer handig voor anderen die er hun voordeel mee kunnen doen.

Maar zelf olie-boren, rafineren en (mogen) vermarkten... tja - dat is inderdaad andere koek :) !

If mensen een klein of groot bedrijf hebben mag geen verschil maken. Er wordt in Frankrijk veel reclame gemaakt voor lokaal kopen. Dan heb je het op het platteland over het algemeen over kleine bedrijven. Als deze dan misbruik maken van het sentiment,  dan zijn meestal ouderen daarvan het slachtoffer. Ik vind dat verderfelijk.ik heb hier ouderen meegemaakt die vele duizenden Ruro's te veel betaalden. Ik kan en zal dat niet goedkeuren. 

Ik ben al lang van dat lokaal kopen afgestapt.

Dat ‘zomaar lokaal kopen’  ben ik met je eens. Maar ik maak wel in alles een persoonlijke afweging op impact voor de omgeving. Maar dat is een keuze.

En over groot of klein: Dat maakt niet uit inderdaad als het speelveld maar gelijk is. Van woekerwinsten kun je m.i. pas praten als dat scheef gaat - wat er bijvoorbeeld hier in veel verzorgingstehuizen gebeurde. Maar dat is niet hetzelfde als een installateur die merkt / denkt dat hij effectief 1000 euro per uur voor diensten waard is EN dat gewoon netjes vooraf meldt. Hij mag dat vragen - maar als consument mag je dat gewoon afslaan.

Als consument mag je dat afslaan. Maar er zijn op het platteland heel veel ouderen, die niet hoog opgeleid zijn, en daarom een gemakkelijk en gewillig slachtoffer vormen. Die mensen zijn te goeder trouw en denken dat 'uit de buurt" betrouwbaar is. Ik wil dan niet spreken van oplichting maar van misleiding. Hier hebben nog heel veel mensen oliestook. En als die installatie kapot gaat moet er iets nieuws komen. Ik heb als raadslid een paar ouderen begeleid bij hun aankoop en bijna elke keer vroeg men veel te veel voor de installatie. En dat ging dan niet om honderden, maar om duizenden Euro's. Ik vind dat moreel verwerpelijk.  

Ik begrijp je punt.

Een probleem is dat in Frankrijk vaak geen 'level-playing-field' en gezonde concurrentie is, omdat de overheid zo graag beschermd en regels maakt. Om erkend installateur te zijn moet je aan tal van zaken voldoen. Zinnig en onzinnig. Wat er toe leidt dat veel mensen voor de eer bedanken. En dan werkt die beschermde regel averechts.

Ik zag het hier na de installatie van onze zonnepanelen. De elektricien had keurig zijn werk gedaan, maar moet wel bij een bepaalde club zitten om installaties te mogen maken waar ik als consument belasting-teruggaaf mee kan krijgen en de 'au norme' zijn. Die contributie was erg hoog vertelde hij mij. En 1 op de 4 installaties deed men een controle a' 750 euro. Bij ons kwam ook een bijna gepensioneerde elektricien die controle doen. Eerst dacht ik nog: Ach, dat is eigenlijk wel goed - dubbele check. Maar tot mijn grote verbazing: We hebben 2 uur lang aan tafel alle papieren doorgenomen. Of die wel goed waren ingevuld volgens de regels. De installatie zelf werd even uit interesse naar gekeken. Maar NIETS gingen open. Geen verbinding werd gecontroleerd. Het ging alleen om 'het papier'... !!! Tja - die belastingkorting die ik ontving, zit dus gewoon weer retour in de prijs. En zonder enig effect op de kwaliteit (die gelukkig goed was - ik ben zelf elektricien).  

Klopt. Mijn buren zitten nu al twee jaar zonder verwarming. Ze zijn wat ouder dan wij en moeten rondkomen van een pensioen, van zijn vrachtwagenchauffeurs werk. Zijn hout cv installatie ging kapot, hij kocht een occasion via leboncoin, en nu wil niemand het voor hem installeren. Het precieze verhaal ken ik niet. Dit is dus de kwetsbare oudere, op het platteland. Hij stookt nu met een enkele electrische radiator, nadat zijn vrouw onwel was geworden door koolstofmonoxide van een gasbarbecue waarmee ze de keuken verwarmde. Hij keam ons midden in de nacht halen omdat ze op de vloer lag en hij haar niet overeind kreeg in zijn eentje.

Wij weten niet of en hoe we ze moeten helpen. Er zijn 3 volwassen kinderen die elke zondag komen eten, en zijn overburen zijn de burgemeester en zijn plaatsvervanger. Waarom niemand ingrijpt is mij een raadsel; de buren zijn wel hulp-weigeraars maar ik vind het naar om te zien. We hebben hen een bijna nieuwe boiler aangeboden, maar die moeten ze wel zelf laten aansluiten. Dat ga ik niet betalen. En wij gaan ook niet bij hen klussen, van electra weten we te weinig af.

Er zijn nu vier "technicu" langsgeweest. Een deed het onderhoud van mijn installatie en kende die dus goed. Het is al vier weken geleden, maar zijn bedrijf heeft nog geen offerte gestuurd. Twee waren van zogenaamde "bureaux d'études". Die waren meer uit op het afsluiten van een lening, die ik niet wil, dan dat ze serieus naar de installatie keken. Hun offerte heb ik miet eens serieus genomen. Donderdag komt Engy en vrijdag "les eco installateurs (een bedrijf van de EDF). Vervelend vind ik het dat drie bedrijven in de buurt die hebben beloofd langs te zullen komen, niets meer van zich hebben laten horen. Een bedrijf uit de buurt deed wel serieus onderzoek, maar heeft na ruim drie weken ook nog geen offerte gestuurd . We wachten dus af.

In NL komen de installateurs niet meer langs voor offertes, althans eind vorig jaar. Er is een lange levertijd, is ons gezegd, wel meer dan 6 maanden, dus het heeft geen zin. De airco’s waren toen ook niet leverbaar, vandaar de aanschaf van de Airton hier. Wellicht speelt dat ook hier in FR een rol hier. Niet te leveren, dus offertes hebben geen zin.