SVB en CAK

Vanmorgen kreeg ik een bericht van het SVB,, dat als volgt luidt

onderwerp: stopzetting inhouding bijdrage Zorgverzekeringswet buitenland
Geachte heer,
Met ingang van de volgende maand houden wij géén bijdrage Zvw buitenland meer in op uw
AOW-pensioen, nabestaandenuitkering Anw of remigratie-uitkering. Dat doen wij op verzoek van
het CAK.
De bijlage bij deze brief bevat een specificatie van de bruto en netto bedragen waar u voortaan
recht op heeft.
Voor eventuele vragen kunt u zich wenden tot CAK, Postbus 84030, 2508 AA DEN HAAG,
Nederland.
Informatie vindt u ook op hetcak.nl/buitenland. U kunt ook bellen. Het nummer van het CAK is +31
(0)88 711 55 51.
Met vriendelijke groet,
Sociale Verzekeringsbank

Ik he de CAK site geraadpleegd, maar die geven er geen info over. Ik heb al vele jaren een carte vitale en heb al jaren maandelijks automatisch  de kosten afgedragen aan het SVB. Het merkwaardige is dat mijn echtgenote niet zo'n brief heeft gehad.

Is er nog iemand die zo'n brief heeft gehad?

  • Ad van Herk

    Krijg zo’n brief bijna ieder jaar. Betekent waarschijnlijk dat je het maximum van je verplichte bijdrage hebt bereikt dat SVB mag inhouden. Je kunt mogelijk van CAK brief verwachten met verzoek betaling aan hen van wat je nog bent verschuldigd.
  • Jaap Pijpe

    Een dergelijke brief kreeg ik ook jaarlijks. Komt omdat je over het jaar heen meer inkomen krijgt dan het maximum gebruikt voor het berekenen van de bijdrage Zorgkosten CAK.

    Dat is althans de formele reden. In de praktijk komt het vaak voor dat men dit niet helemaal correct kan berekenen en dan volgt er na opgave en vaststelling wereldinkomen nogal eens een naheffing van het CAK over het betreffende jaar.

    Ik heb toen het CAK gevraagd, die stopzetting niet meer te laten gelden voor mij. Dat is gebeurd. In hun systemen zit een signaal dat dus voor mij geen stopzetting inhouding buitenlandbijdrage meer naar de inhoudingsplichtigen (zoals SVB en pensioenfondsen) gedaan wordt.

    In de praktijk krijg ik dus geen naheffing meer, maar vrijwel altijd geld terug na vaststelling wereldinkomen.

  • Jeannette

    Je zou gewoon contact op kunnen nemen met het SVB, van een afstand en zonder jouw persoonlijke gegevens te kunnen inzien is het moeilijk hier een zinnig woord over te zeggen. De reactie van Ad lijkt mij plausibel. Kijk alle correspondentie hier op na.

  • Jaap Pijpe

    Contact opnemen met SVB heeft geen zin. Die doen wat CAK hen opdraagt te doen. Zo zit het systeem in elkaar. Contact opnemen met CAK dus. Men zal je vrijwel zeker mijn uitleg van hierboven bevestigen.

  • Jeannette

    Duidelijk.

  • Janny O.

    Mijn man krijgt dat ieder jaar. In januari mag je weer afdragen. Lijkt me het meest voor de hand liggend.

  • Jeannette

    Je vrouw krijgt die brief niet omdat zij zeer waarschijnlijk een lager inkomen heeft? 

  • Luc Jansen

    Geen zorg Hans. Ik krijg die brieven ook (blijkbaar genoeg betaald). Verder conform Jaap Pijpe eerste reactie. Indien teveel betaald krijg je geld terug bij de definitieve afrekening, maar men probeert dit geen enorme bedragen te laten zijn. Kortom geen inhouding is een hogere pensioenuitkering en dat is mooi meegenomen in de dure decembermaand ! 

  • Hans van den Bos

    Bedankt, daar had ik niet aan gedacht. Ik dacht dater weer eens een nieuwe regeling aan zit te komen.
  • edith janzen

    Gekke vraag wellicht, hoe verzekert iemand zich nadat hij niet meer afdraagt aan CAK. Of moet CPAM de verzekering automatisch doorzetten, vanwege opgebouwde rechten? Prive verzekeren, als dat al mogelijk is na bereiken van een zekere leeftijd, zal een dure grap worden. Overigens zijn de kosten voor medisch handelen in Fr. flink lager dan in NL. 

  • Ad van Herk

    Edith, heb dat onlangs nagevraagd bij CAK, maar afscheid nemen van het CAK is niet mogelijk indien men in Frankrijk rechten ontleent aan het Nederlandse, zorgstelsel.

  • edith janzen

    Ad, mogelijk is mijn vraag verkeerd begrepen. Als ik de eerste post goed lees, bestaat de kans dat je door CAK uit de verzekering gegooid wordt (verdragsgerechtigheid is dan door CAK opgeheven). Maar dan, hoe is iemand dan wel verzekerd vervolgens? Kan best dat dat vanwege te hoog inkomen wordt gedaan. En dat je daardoor de medische kosten prima zelf kan opbrengen. Maar om legaal in Fr. te verblijven, moet je een ziektekostenverzekering hebben. Controle is daarop nooit, maar feit blijft wel.

  • Jaap Pijpe

    Misschien een nieuwe draad openen over die op zich zeer interessante vraag Edith?
    Is namelijk iets anders dan de oorspronkelijke vraag van Hans.

    Die gaat over stopzetten inhouding en niet over stopzetten recht op verzekerd zijn via CAK.

  • Marjanne van den Berg.Dansen

    Ik kreeg gisteren een soortgelijke brief van het CAK zelf. Ik ben met vervroegd pensioen gegaan  (ben nu 66 jaar) en krijg m.i.v. juni 2024 AOW naast mijn pensioen.

    De inhoud van de brief:

    Quote:

    Wij laten tijdelijk geen verdragsbijdrage meer inhouden op uw pensioen(en) of uitkering. .......

    Waarom stoppen wij tijdelijk met inhouden?

    Volgens de informatie die wij nu hebben, is het totale bedrag voor 2023 al ingehouden op uw pensioen(en) of uitkering. Wij willen voorkomen dat u teveel aan ons betaalt. Daarom laten wij dit jaar geen verdragsbijdrage meer inhouden op uw pensioen(en) of uitkering.

    Wat betekent dit voor uw recht op zorg?

    Er verandert niets. U heeft nog steeds recht op zorg en u blijft ingeschreven bij de zorgverzekeraar in uw woonland.

    Unquote

    Daarna nog tekst over dat uit de jaarafrekening over 2023 zal blijken of ik nog iets moet bijbetalen of nog iets terugkrijg. Vanaf januari 2024 betaal ik gewoon weer verdragsbijdrage.

  • Jeannette

    Het heeft geen zin om een nieuw topic hier over te starten Jaap, je kunt niet uit het CAK gegooid worden als je eenmaal je pensioen ontvangt, maar je kunt er zelf ook niet uitstappen.
    Het is een Europees verdrag dat dit zo geregeld heeft en dus moet Nederland de kosten voor de gepensioneerden in Frankrijk op zich nemen, indien in het woonland geen rechten zijn opgebouwd. 

    https://europa.eu/youreurope/citizens/health/when-living-abroad/hea...

    https://ecer.minbuza.nl/-/eu-hof-nederland-mag-zorgbijdrage-vragen-...

    Een particuliere verzekering is niet inkomens afhankelijk, voor veel pensionado's was het schrikken in 2006 toen zij niet meer particulier verzekerd konden zijn maar een inkomens afhankelijke bijdrage moesten gan betalen. 

  • Jaap Pijpe

    OK, Jeannette. Ik dacht even dat je bedoelde dat je recht op verzekerd zijn via CAK kan vervallen door verandering van je situatie buiten Nederland. Maar blijkbaar bedoelde je dat niet.

    Ik ben overigens geheel op de hoogte van de EU en NL regels en de veranderingen sinds 2006

  • Jeannette

    Kijk, de brief die Marjanne ontvangen heeft is een stuk duidelijker!
    Ja, Jaap , ik weet dat jij volledig op de hoogte bent, maar Edith (en anderen) wellicht niet, vandaar de uitleg en de links. 

  • Jaap Pijpe

    Dus Hans, je zou een brief zoals die van Marjanne moeten (hebben) ontvangen? Die van SVB was slechts de mededeling dat CAK hen had opgedragen te stoppen met inhouden in de veronderstelling dat je die brief van CAK had ontvangen. Of.................er is iets anders aan de hand. Snel even bellen met CAK lijkt me om zeker te weten, dat door ons beschreven reden inderdaad de juiste is (of niet)

  • edith janzen

    Bedankt, vraag beantwoord. CAK stopt tijdelijk met inhouden, maar je rechten blijven ongemoeid. Was ook een vraagje buiten de agenda. De oorspronkelijke brief was voor mij niet helder.

  • Jaap Pijpe

    Klopt Max, maar de oorspronkelijke vraagstelling gaat over reeds gepensioneerden (staat er niet letterlijk, maar blijkt wel uit de nadere info in de draad).

    Dus voor alle nog niet-gepensioneerden die meelezen een goed advies als je je niet prettig voelt bij het keurslijf van het EU-verdrag.
    Voor gepensioneerden bestaat er natuurlijk nog altijd de mogelijkheid een (kleine) formele bedrijvigheid te beginnen in Frankrijk (chambre d'hôte bv), want dan ben je daardoor "automatisch" in Frankrijk rechtstreeks opgenomen in hun sociaal verzekerings gebeuren en dat gaat altijd vóór de verdragsgerechtigheid.

    Oftewel, het is allemaal complexer dan vaak wordt gedacht, maar contact met het CAK is altijd aan te bevelen als men vragen heeft.

  • Jako

    @Jaap: ik meen me te herinneren dat ook die deur dicht is. Een gepensioneerde blijft gepensioneerd, ook als die daarnaast een klein bedrijf begint, en dus verdragsgerechtigd. Daarnaast heb ik begrepen uit de ervaring van anderen dat het verschil in geld/premie uiteindelijk bijna nihil is en niet de moeite waard.

  • Jaap Pijpe

    Dat van die dichte deur weet ik niet Jako maar betwijfel ik. Onze fameuze mevrouw Besse heeft hier het nodige over geschreven als ervaringsdeskundige. Maar het zou zomaar kunnen.
    Iemand op dit forum met meer kennis hierover? Want ik wil geen valse hoop vestigen.

    En dat je altijd moet nadenken en rekenen of het al die moeite waard is, is natuurlijk helemaal waar. Afgezien van het principiële argument natuurlijk.

  • Jeannette

    Nee, die deur is niet dicht, dat wil zeggen als je een bedrijf begint (of een baan aanvaardt) en sociale lasten afdraagt, val je onder het Franse ziektekosten stelsel en zal het CAK niet meer inhouden mits je een A1 formulier kunt tonen.
    Dit is gewoon Europese regelgeving, dus geen achterdeur of een maas in de wet. Je kunt maar onder 1 sociaal wetgevingsstelsel vallen, zodra je inkomen uit arbeid ontvangt in Frankrijk, val je onder het Franse systeem en moet het CAK zich terug trekken ten gunste van Frankrijk, inkomen uit arbeid gaat altijd voor. 
    Dit geldt ook als je al pensioen uit Nederland ontvangt op het moment dat je gaat werken of je bedrijf begint.
    Als je in Frankrijk gaat werken na je pensioenleeftijd, bouw je geen pensioen meer in Frankrijk op. 

    Zodra je dus stopt met je activiteit en je krijgt alleen maar pensioen uit Nederland val je weer onder Nederland en het CAK. 

    Of het voordeliger is valt nog maar te bezien, Theodora Besse had AOW en een klein pensioentje en voor haar maakte het hoegenaamd niet uit, ze ging er zelfs eerder op vooruit omdat zij zorgtoeslag ging ontvangen vanuit Nederland. 

    Ook hogere inkomens gaan er niet per definitie op vooruit; de lasten zijn een vast percentage over het totale wereldinkomen zonder een plafond...

  • Hans van den Bos

    Ik heb nog geen brief van het CAK ontvangen, maar wij zijn momenteel in Nederland. We zijn  zondag weer terug, dus misschien  zit hij dan in de bus..

  • Janny O.

    Hans de brief die wij ontvangen hebben van het CAK is al een maand geleden verstuurd.

    @Jeannette, de laatste alinea bedoel je als je nog wat in Frankrijk gaat werken? Bij het CAK is er namelijk wel een plafond.

  • Jeannette

    Precies, dat bedoel ik, bij het Cak is er een plafond, in Frankrijk niet. 

  • Jaap Pijpe

    Laten we de politiek buiten deze discussie.

  • Hans van den Bos

    Wilders heeft nog geen derde deel van de zetels, dus zal hij emmers water mee mieten nemen om de wijn aan te lengen. Ik raak er niet van in paniek. Of we belachelijk hoge premies betalen valt te bezien. Als je de nadelen de voordelen van het wonen in Frankrijk tegen elkaar wegstreept, blijft er behoorlijk wat boven de streep over. Ik klasg dus niet.
  • Janny O.

    Nou John best bijzonder om zo lekker negatief tegen iemand te reageren. Maar ik hoop dat je vooral heel erg gelukkig wordt van hetgeen je nu over houdt. Wat de AOW betreft, als het tegenzit ben je van de pechgeneratie 2.0.

  • Jeannette

    John moeten we je nu weer gaan uitleggen dat het verdragsrecht en de daaruit voortvloeiende Cak bijdragen het resultaat is van een Europees verdrag hierover op initiatief van de zuidelijke landen, waaronder Frankrijk die niet wensten te betalen voor gepensioneerden uit Noordelijke landen die nooit een cent hebben bijgedragen aan sociale lasten in hun huidige woonland en daar dus wel de zoete vruchten van plukten voor 2006 voor een appel en een ei?

    Nee toch?

  • Hans van den Bos

    Dit gaat al helemaal niet over mijn vraag. Dus stop a.u.b. met deze discussie die nergens toe leidt. Ik heb inmiddels een brief van het CAK gehad en weet nu dat het inderdaad om een terugbetaling gaat.
  • Janny O.

    Hans gaat het echt over een terugbetaling of stoppen ze het even tot het einde van het jaar om te voorkomen dat je (veel)  te veel zou betalen

  • Hans van den Bos

    @Janny
    Volgens mij is dat het zelfde. Ik heb, zoals al vele jaren, fors te veel betaald aan premie. Elk jaar krijgen mijn vrouw en ik samen bijna €1400 terug van her CAK. Die instantie schijnt niet bij machte de premie goed uit te rekenen. Dat terwijl ik toch een stabiel inkomen heb. Een pensioen van de koopvaardij en de marine en AOW. Geen variabele inkomens uit aandelen of zo.
    Ik krijg dus al vele jaren een niet onaanzienlijk bedrag terug. Dat dit nog geen belletje heeft doen rinkelen verbaast mij zeer.
  • Janny O.

    Hans waarom dat bij jou zo is, kan ik natuurlijk niet weten, maar mijn man heeft nog nooit in november/december afgedragen. Één  mogelijkheid lijkt me dat diverse instanties af moeten dragen  Wij krijgen in ieder geval een aparte afrekening. 

  • Hans van den Bos

    @ Janny O

    Ach, ik begrip nu de brief van het SVB. Mijn hoofdinkomen komt niet van hun. Waarom ze niet ook het ABP hebben aangesproken begrijp ik niet. Maar Gods wegen en die van de overheid zijn onverklaarbaar! ☺
    Zo lang ik het te veel betaalde maar terugkrijg vind ik het best.

  • Janny O.

    Hans, vandaag is er bij ons een brief van het ABP in de brievenbus gekomen met als inhoud de betaalspecificatie van november. Omdat... er geen premies ziektekosten meer ingehouden zijn. Het zou me toch ernstig verbazen als jij die niet gehad hebt, of zeer binnenkort krijgt.