Belastbaarheid pensioen

Ik ben 63 en met pré pensioen. Vanaf september wonen wij in Frankrijk.

Om vrijstelling van belasting te vragen in NL moet ik een formulier insturen met woonlandverklaring. Dit kan pas in april. Stel dat het pensioen in Frankrijk belast wordt, is mogelijk de belasting zwaarder. Of wordt het ABP sowieso in NL belast. En het bakkerspensioen in Frankrijk. Ervaringen?

  • Wil Louwers

    Als je bij het ABP een privaatrechtelijk pensioen hebt opgebouwd, kun je vrijstelling van belasting vragen, waardoor het bedrag bruto aan je uitgekeerd wordt en vervolgens pas in Frankrijk wordt belast.

  • Jeannette

    Inderdaad, wat Wil zegt klopt helemaal. Alleen ABPpensioen opgebouwd als ambtenaar wordt in Nederland belast. Dat betekent dat mogelijk een deel in Nederland belast wordt en de rest (het bakkerspensioen) in Frankrijk.

    Afgezien daarvan is de kans klein dat je meer belasting gaat betalen in Frankrijk dan je nu in Nederland betaalt. Ik ken niemand die meer is gaan betalen althans.

  • lida verhoef

    Oh, mijn ervaring m.b.t. het A.B.P. pensioen is dat dit geheel belast wordt in NLD
    De overige pensioenen en de A.O.W. worden in Frankrijk belast.
  • edith janzen

    Op ABP pensioen wordt in NL ingehouden, dit kun je weer verrekenen met de franse Impots. Daar is op de aangifte een vakje voor. Heen en weer vrijstellingen aanvragen is per saldo niet nodig. AOW krijg je bruto, en geef je ook weer op bij de Impots, daarvoor heeft de SVB een woonlandverklaring nodig, zodat zij niet hoeven inhouden, verwerken en afdragen in NL. Als ze dat wel doen, dan kun je dat ook weer verrekenen in Fr.

  • Jako

    @Edith: alleen een ambtenaren pensioen is belastbaar in Nederland, over het overige pensioen moet je verplicht belasting betalen in Frankrijk conform het belastingverdrag. Een ABP pensioen is niet perse een ambtenaren pensioen. Er valt dus verder niks te verrekenen. Je kunt een verkeerde inhouding wel terugvragen in Nederland. Het vragen van een vrijstelling is handiger dan elk jaar terugvragen.

    Betaal je in het verkeerde land belasting dan komt de belastingdienst van Nederland of Frankrijk, of beide, in actie en word je op een gegeven moment gemaand om je belastingen alsnog met terugwerkende kracht te betalen in Frankrijk en terug te vragen in Nederland.

  • Wil Louwers

    Even opgezocht ter verduidelijking: In artikel 2:3 BW wordt rechtspersoonlijkheid toegekend aan stichtingen, verenigingen, coöperaties, onderlinge waarborgmaatschappijen, naamloze en besloten vennootschappen; dat zijn de privaatrechtelijke rechtspersonen.

    Wat regelmatig voorkomt is dat je in dienst ben geweest van een schoolbestuur. Als dat een niet-openbare club was, heb je een privaatrechtelijk pensioen opgebouwd (bijvoorbeeld in het protestants, (school met de Bijbel), katholiek, joods of nog andere religieus onderwijs). Nog anders gezegd, dan ben je semi-ambtenaar en trendvolger.

  • Janny O.

    Het kan ook gewoon zijn dat je eerder opgebouwde pensioenen bij het ABP ondergebracht hebt, op het moment dat je in dienst was van een organisatie die afdraagt aan het ABP. Ik heb een ABP pensioen waarvan 6% in Nederland afgedragen moet worden. Het duurde even voordat de berekening gemaakt was, maar nu ligt het voor altijd vast.

    Dus Marleen, het formulier invullen en na verloop van tijd krijg je een bericht terug hoe het berekend wordt.

  • Henri Bik

    Zoals reeds geschreven: alleen als ambtenaar opgebouwd pensioen blijft in Nederland belastbaar De Franse inkomstenbelasting over de eerste 30.000 euro is ca 4% in plaats van 2% in Nederland. Echter... buitenlandse gepensioneerden  worden niet belast voor de Franse volksverzekeringen ca 30% zowel in Frankrijk als in Nederland. Het is dus uitermate voordelig om fiscaal inwoner van Frankrijk te worden als je geen ambtenaarspensioen hebt en je inkomen bescheiden is. Dit was voor mij naaast het zonnige klimaat een belangrijk motief om naar dit mooie land te verhuzen en ik geniet al meer dan 20 jaar van die Zuidfranse zon en die vriendelijke belastingaanslagen.

  • Marleen Persoon

    Dank voor alle reacties!

    Mijn pensioen van ABP is deels publiekrechterlijk (ROC Mondriaan) en deels privaatrechterlijk begrijp ik nu. Ik heb eerder bij andere werkgevers gewerkt. Een protestantse school, een gipshandel, een bedrijfschap en TU Delft. Hiervan is het pensioen allemaal overgenomen door ABP. Ik begrijp uit de reacties dat de belasting in Frankrijk lager is. Indien ik vrijstelling aanvraag in NL met behulp van de woonlandverklaring en het formulier voor vrijstelling van o.a. LB dan zouden ze het ABP pensioen kunnen gaan splitsen bij de belastingdienst. Hier zit ik nu direct niet op te wachten. Het lijkt mij onduidelijk. Maar als het voordeliger is dan is het het overwegen waard.

  • Wil Louwers

    Dat splitsen kun je gerust aan het ABP overlaten en hoe meer privaatrechtelijk er naar je toekomt hoe beter. Zoals Jeannette al opmerkte is de belastingdruk in Frankrijk bijna altijd lager dan in Nederland.

  • Jeannette

    Je kunt nooit zelf belasting 'verrekenen' je inkomsten waarover in Nederland belasting geheven is, moet je in het juste vakje opgeven, waardoor je over dit inkomen geen belasting hoeft te betalen, maar dit inkomen wordt wél meegenomen in de berekening van je belastingschaal. 
    De eerste 10.777 is belastingvrij, daarna is de tweede schaal tot 27.478 en dus  27.478 -11777= 16.700 daarover wordt 11% geheven = 1837 De volgende schaal loopt to 87.570 en daarover wordt 30 % geheven. Ik weet niet hoe Henri aan 4 % komt? Dat is geen bestaande belastingschaal.

    Je bruto inkomen minus sociale lasten (CAK verdragsbijdragen) x 0,90= is grofweg je belastbaar inkomen, dus voor iedereen is altijd een standaard aftrek van 10% van het inkomen.

    Ja het ABP gaat je inkomen splitsen. Ik weet niet waarom je daar niet op zit te wachten, maar dit is gunstig voor jou en absoluut niet ingewikkeld, het ABP rekent dat voor je uit en geeft alles door aan SVB en CAK. Is het eenmaal gedaan dan blijft dat zo en merk je daar niets van. 

  • Jako

    @Max: De NL belastingdienst vraagt om een overzicht van het ABP arbeidsverleden. Dat lijstje kun je zo bij 'mijn ABP' vinden en uitprinten. Aan de hand daarvan kan de belastingdienst bepalen welk deel privaat- en welk deel ambtenarenpensioen is. Dat besluit gaat vervolgens naar de pensioen uitvoerder, die mag dat niet zelf beslissen.

    Inderdaad eist de NL belastingdienst daarnaast een verklaring van de Franse belastingdienst dat je in Frankrijk belastingplichtig bent. Het betreffende 'vodje' is op de website van de NL belastingdienst te downloaden en is slechts opgesteld in het Nederlands en Engels. Talen die een Franse inspecteur niet hoeft te begrijpen en niet hoeft te accepteren aangezien het geen officieel document is. Ik ga er van uit dat de Franse inspecteur in dat geval een vergelijkbaar Frans 'vodje' produceert die de NL inspecteur wel moet accepteren.

    Een kopie van je Franse aangifte- en aanslag inkomstenbelasting kan de Nederlandse inspecteur afkeuren als voor hem niet evident is dat al je inkomsten daarop zijn aangegeven.