Franse auto aankopen

Beste mensen, 

Even een praktische vraag, velen van jullie zijn mij waarschijnlijk al voor gegaan dus mogelijk hebben jullie hierover handige informatie. 
Ik ben een Nederlandse, tijdelijk in Frankrijk, ik woon hier niet en heb ik ook geen adres, al kan ik wel gemakkelijk aan een adres komen. Maar ik ben dus ingeschreven in Nederland. 
Ik kan een auto met een frans kenteken van een vriendin overnemen, nu is me verteld dat ik daar alleen een adres voor nodig heb. Maar ik vraag me af of ik wel een verzekering kan afsluiten wanneer ik hier niet officieel woon. Ook vraag ik me af op welke manier ik deze auto voor pechhulp kan verzekeren, ik heb inmiddels via mijn eigen verzekeraars vernomen dat het regelen van pechhulp voor een auto met een buitenlands kenteken in NL niet mogelijk is. 
Wat zijn jullie ervaringen en wat is goed voor mij om te weten in deze? Merci!

  • Wil Louwers

    Misschien handiger om hem te lenen en daarover goede afspraken te maken als het om gebruik, reparatie en schade gaat? Qua gedoe misschien de kortste klap……

  • edith janzen

    Wonen in Fr. is anders geregeld dan in NL. Als je een adres hebt met daarop een factuur of abonnement voor een nuts voorziening, water, electra, of vermeld staat bij iemand op de facturen, o.i.d, of een verklaring van de huiseigenaar dat je er hébergé bent, dan ''woon" je officieel in Fr. Ook al zet je nooit een voet op franse bodem. En jawel, voor een verzekering van een auto op je naam zul je in Fr. moeten wonen, 3 maanden tenminste. Met deze auto mag je niet in NL rijden als bestuurder, zolang je in Nl ingeschreven bent. Ontheffing voor 14 (?) dagen is digitaal per keer aan te vragen in NL, details weet ik zo niet. Kan ook nog dat de verzekering stelt dat je per jaar tot een bepaald max. aan km mag rijden, details weet ik niet.  De tip van Wil is ook nuttig, er bestaan ook verzekeringen voor, en de eigenaar zal in haar verzekering moeten hebben staan dat een 2e bestuurder er in mag rijden, met naam en toenaam. succes 

  • Jeannette

    Nee, je woont niet officieel in Frankrijk zoals Edith beschrijft, je moet daarvoor echt een sociaal nummer hebben en een belasting nummer voor de inkomstenbelasting en je moet aangifte doen voor inkomstenbelasting. Dergelijke constructies heet frauderen en ontheffing kun je alleen krijgen voor een huurauto of leenauto, niet voor je eigen auto. Een auto kan alleen verzekerd worden in het landvan het kenteken.

    Als je niet woont in Frankrijk kun je geen auto op jouw naam zetten.

  • Jeannette

    https://www.ecartegrise.fr/blog/demarche/comment-immatriculer-un-ve...'y%20a%20donc,fournir%20un%20justificatif%20de%20domicile.

  • Wil Louwers

    Hoewel ik het nog steeds aan zou raden om te kijken of je een auto kan lenen, staan in het hierboven genoemde artikel 

    https://www.ecartegrise.fr/blog/demarche/comment-immatriculer-un-ve... 

    genoeg mogelijkheden om het anders te doen zonder dat je fraude pleegt. Ten eerste zijn er veel verschillende manieren om je verblijf in Frankrijk aan te tonen: 

    • Une quittance de loyer d’un organisme reconnu, immatriculé au RCS, de moins de 6 mois (une quittance de loyer remplie à la main par une personne physique n’est pas valable) ;
    • Le dernier avis d’imposition ou de non imposition ;
    • La taxe d’habitation ;
    • Une quittance de gaz ;
    • Une quittance d’électricité ;
    • Une facture d’un fournisseur d’accès à Internet ;
    • Une facture de téléphone fixe ou portable ;
    • Une facture d’eau ;
    • Un échéancier ;
    • Une attestation d’un fournisseur d’énergie (EDF, Engie, etc.) ;
    • Une attestation d’assurance habitation ;
    • Un acte de vente.  

    Ik lees nergens dat alleen een sociaal nummer en belastingnummer voor de inkomstenbelasting het enige document zou zijn.

    Even verder in dit artikel:

    Deze praktijk (het op een Frans kenteken hebben  van een auto, terwijl je niet permanent in Frankrijk woont) is al jaren aan de gang, zonder bijzondere problemen te veroorzaken. Veel Belgen, Britten en Duitsers die een tweede huis in Frankrijk hebben, hebben al Franse nummerplaten. In feite heeft het aanvragen van de inschrijving van een voertuig op het adres van een tweede woning nog nooit problemen opgeleverd. Waarom niet? Omdat de regelgeving simpelweg een bewijs van verblijf vereist voordat een kentekenbewijs kan worden afgegeven. Elke buitenlander die een woning bezit in Frankrijk of een appartement huurt, kan dus een Frans kenteken aanvragen.

    ALS dit artikel rechtsgeldig is, is de discussie hierover klaar..........

  • Jako

    Het is heel simpel. Zo lang je in Nederland bent ingeschreven mag je alleen een voertuig op naam hebben met een Nederlands kenteken. Alle andere 'oplossingen' zijn illegaal en worden gezien als belasting ontduiking.

    Frankrijk heeft geen belang, maar ook Frankrijk is gehouden de wet te hanteren, dus het wordt steeds moeilijker om slechts met een 2e woning in Frankrijk een auto op naam te zetten. De laatste keer dat ik dat gedaan heb moest ik zelfs een aanslag inkomstenbelasting tonen aan de garage.

  • Wil Louwers

    @ Jako, mede gelet op het artikel dan Jeannette en ik aanhalen, en waarbij we verschillende conclusies trekken: graag lees ik over welke informatie, verstrekt door de overheid, jij beschikt waardoor het niet zou kunnen. 

  • j.e. van der Steen

    Misschien een aanvulling op dit onderwerp; als ingezetene van Nederland zijn er strenge regels v.w.b. het gebruik in Nederland van een voertuig met buitenlands kenteken!
  • Jako

    @Wil Louwers: Dat is EU wetgeving die hier al eindeloos is aangehaald. Google zelf maar.

    Overigens staat het ook correct in het artikel: Je moet je domicile in Frankrijk hebben, =je primaire woning.

  • Dennis & Lupita

    Menigeen hier heeft zijn auto op Frans kenteken laten zetten voordat hij of zij ook nog maar een sociaal verzekeringsnummer of belastingnummer had - gewoon op basis van genoemde bewijs van huisvesting middels gasrekening, telefoonrekening etc. Dat kan ook als je huis in Frankrijk je tweede huis is.
    En met dat bewijs van huisvesting kan je ook een autoverzekering krijgen, geen probleem.

    Het enige probleem is dat als je ingezetene bent van Nederland, je niet in Nederland mag rondrijden met een auto op een buitenlands kenteken. Dus met genoemde auto op Frans kenteken mag je wel in Frankrijk rijden, maar niet in Nederland.

  • Hans Chiddes

    Ik heb al vanaf 2005 een tweede woning in fr ! Maar ik sta ingeschreven in NL !!

    ik heb een NL auto en 5 france auto’s  met Frans kenteken s   En heb mij verzekerd bij AXA  zonder problemen ook bij een schade afhandeling … Of ook met een Franse snelheids overtreding  

    helaas zijn er steeds betweters die het bestrijden 

    en ja de NL belasting dienst vind het niet ok als je met je Franse kenteken langer dan 2 weken in NL rondrijdt ..

  • Jeannette

    Charlotte is niet eens woonachtig in Frankrijk volgens haar eigen zeggen, ze verblijft hier tijdelijk.....

    Ik had het over 'officieel wonen in Frankrijk' Daarvoor heb je een sociaal nummer, een woonadres en een belastingnummer (inkomstenbelasting) voor nodig. 
    Wat allemaal al of niet, legaal dan wel illegaal mogelijk is, is een andere zaak. 

  • Peter Jan

    Ik vermoed dat we hier weer 87 reacties krijgen van rekkelijken en preciezen. De discussie gaat steeds weer over domicile. Je woont hier of daar. En ik blijf benieuwd wat er gebeurt als Hans Chiddes iemand invalide rijdt en er tonnen of meer schade in het spel is. Dan kijken verzekeraars - en in mij  ogen terecht- naar de verzekerde en zijn of haar status.  En wens een dergelijke situatie uiteraard niemand toe...

  • Hans Chiddes

    en een mens lijdt het meest van hetgeen hij vreest …

  • Dennis & Lupita

    Jeanette, ik heb (nog) geen belastingnummer in Frankrijk maar mijn enige woonhuis staat in Frankrijk. Ik begrijp dat ik hier niet officieel woon? Waar woon ik officieel dan wel?

  • Jeannette

    Dan is je emigratie nog niet voltooid Dennis & Lupita, maar dat komt dit voorjaar wel in orde dan als je je eerste aangifte in Frankrijk doet. Dit is in ieder geval geen situatie die langdurig kan bestaan. 
    Je zult in veel overheidssite niet kunnen inloggen en er zijn een hoop zaken die moeilijk tot onmogelijk worden in Frankrijk zonder je belastingnummer. 
    Denk aan een banklening, overheidssubsidies, inloggen bij ANTS, in veel gevallen een woning huren, bepaalde gunstige spaarbankrekeningen, een uitkering aanvragen.
    Ik zal niet zeggen dat je niet kunt leven zonder een belastingnummer in Frankrijk, maar officieel wonen in Frankrijk wordt met onder andere het belastingnummer aangetoond. 

  • Wil Louwers

    Lange tijd heb ik ook gedacht dat je een fiscaal nummer voor het declareren van je inkomstenbelasting moest hebben vooraleer je in Frankrijk een auto op je naam kon zetten.

    Maar op uitnodiging van Jako, iets eerder hierboven, die schreef:'Dat is EU wetgeving die hier al eindeloos is aangehaald. Google zelf maar.', ben ik dat eens gaan doen.

    En dan kom je tot verrassende ontdekkingen. Kort en goed: het is niet nodig om een fiscaal nummer te hebben. Ik neem je stap voor stap mee om het aan te tonen!

    Ik ben begonnen met de zoekterm ' Uw auto inschrijven in een ander EU-land'. Dan is dit de link die verwijst naar de officiële EU-site.

    https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/registr... 

    Op die pagina staat al bijna meteen: Verhuist u naar een ander EU-land en neemt u uw auto mee, dan gelden er bepaalde regels voor de inschrijving van uw auto. Deze zijn afhankelijk van het land in kwestie, of u er tijdelijk of definitief gaat wonen, en hoelang u er verblijftDat wat vetgedrukt is, staat in de originele tekst.

    Dan kies je een land, in dit geval dus Frankrijk. Vervolgens kom je op de officiële site van de Franse overheid terecht, zeg maar de Postbus 51 van Frankrijk namelijk

    https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1050

    Je krijgt één maand de tijd om je auto in te schrijven 

    Vous avez 1 mois pour demander la nouvelle carte grise sur internet ou auprès d'un professionnel de l'automobile habilité: Professionnel (garagiste ou concessionnaire) autorisé par le préfet à accéder au Système d'immatriculation des véhicules (SIV) afin de transmettre des opérations liées à l'immatriculation des véhicules: Professionnel (garagiste ou concessionnaire) autorisé par le préfet à accéder au Système d'immatriculation des véhicules (SIV) afin de transmettre des opérations liées à l'immatriculation des véhicules.

    Je leest, je mag het zelf doen, via de ANTS of laten doen door een professionele garagehouder.

    Daarvoor heb je een aantal documenten nodig voor het geval je auto uit een ander EU-land komt. Dat zijn er een heleboel, maar het belangrijkste in dit geval is een 'justificatif de domicile' dat overigens op jouw naam moet staan. Als je het venster opent waarin die benoemd worden, komt naar voren wat daarvoor kan dienen. 

    Dat venster kopieer ik maar in zijn geheel omdat daar het bewijs wordt geleverd dat je geen fiscaal nummer voor aangifte van je IB hoeft te hebben, want je hebt maar één van deze documenten nodig.

    • Vous avez un justificatif de domicile à votre nom

    Vous pouvez justifier de votre domicile avec un de ces documents : deze vetgedrukte letters zijn dan wel van mij!

    • Facture de gaz, d'électricité, d'eau ou de téléphone (fixe ou mobile) de moins de 6 mois
    • Avis d'imposition ou de non-imposition de l'année précédente (impôt sur le revenu, taxe d'habitation ou taxe foncière)
    • Quittance de loyer de moins de 6 mois
    • Titre de propriété ou contrat de location (bail)
    • Attestation d'assurance logement.                        

    Tot slot, ja, er zijn heel veel wetten en regels,  in Europees, Frans, departementaal, regionaal en plaatselijk verband, die ook nog eens per niveau kunnen verschillen.    Dan zijn ze verpakt in documenten van een oneindige omvang, hetgeen het zoeken niet vergemakkelijkt. Op het moment dat je om een toepassing vraagt krijg je met ambtenaren te maken. Die zijn er in vele soorten en maten, met meer en minder kennis van zaken.  Die soorten en maten herken je niet in eerste instantie als je er mee moet dealen. Deze mix (verschillende wetten voor verschillende plekken, nog meer verschillen in ambtenaren) zorgt ervoor dat je eigenlijk nooit zeker weet of dat waar het om gaat ook de juiste interpretatie van de juiste wet is. Ik lees niet voor niks regelmatig dat ook ambtenaren het woord 'merde', bezigen of dat een particulier  verzucht dat een zaak om willekeur zou kunnen gaan.

  • Jeannette

    Nee het is niet nodig om een fiscaalnummer te hebben om een kenteken aan te vragen, dat beweert toch ook helemaal niemand? Er zijn garagehouders die vragen om een avis d'impots, als jezelf inlogt via ANTS moet je of een fiscaalnummer hebben of een account bij ameli (dus CPAM), je kunt het ook door je buurman laten doen, dan moet je een mandaat tekenen, maar een avis d'impots is niet nodig.  

    De vraag was of Charlotte, woonachtig in Nederland, tijdelijk verblijvend in Frankrijk, een auto op Frans kenteken kon zetten op haar eigen naam. Het antwoord is nee, dat kan niet.

    Ja, je kunt dit middels frauderen natuurlijk wél voor elkaar krijgen, ze kan de auto dan ook, wederom door fraude te plegen, laten verzekeren.

  • Wil Louwers

    @ Jeannette, Nu ontgaat mij de logica: 7 uur geleden schreef je 'Nee, je woont niet officieel in Frankrijk zoals Edith beschrijft, je moet daarvoor echt een sociaal nummer hebben en een belasting nummer voor de inkomstenbelasting en je moet aangifte doen voor inkomstenbelasting'. 

    En nu schrijf je: 'Nee het is niet nodig om een fiscaalnummer te hebben om een kenteken aan te vragen, dat beweert toch ook helemaal niemand?'

  • Jeannette

    Inderdaad reageerde ik op Edith die schreef dat je zonder ook maar een voet in Frankijk te zetten "officieel in Frankrijk" zou kunnen wonen, dat is onzin namelijk. Een elektriciteitsrekening of attestation de hébergement maakt nog niet dat je officieel in Frankrijk woont.

    Ik kan het ook niet helpen dat de logica ontbreekt Wil, maar zo is het, voor het aanvragen van een kenteken heb je niet perse een fiscaal nummer nodig, ook geen sociaal nummer en een factuur voor een mobiele telefoon volstaat feitelijk. Is dat dan legaal als je in Nederland staat ingeschreven in een BRP en je vraagt een kenteken aan voor een auto? Nee dat is niet legaal maar het kan wel. 

  • En Laurenc

    Charlotte kan gerust haar autootje op Frans kenteken zetten op een Frans adres. Immers de Nederlandse regering geeft haar dan ook de mogelijkheid, na het digitaal aangevraagd te hebben met dat Franse autootje 2 weken door Nederland te toeren. Dus de Nederlandse overheid staat het toe 2 weken als Nederlands ingezetene met een auto met buitenlands kenteken in Nederland rond te rijden. Duidelijker kàn toch niet. De overheid staat het gewoon toe...