Beste mensen,
Even een praktische vraag, velen van jullie zijn mij waarschijnlijk al voor gegaan dus mogelijk hebben jullie hierover handige informatie.
Ik ben een Nederlandse, tijdelijk in Frankrijk, ik woon hier niet en heb ik ook geen adres, al kan ik wel gemakkelijk aan een adres komen. Maar ik ben dus ingeschreven in Nederland.
Ik kan een auto met een frans kenteken van een vriendin overnemen, nu is me verteld dat ik daar alleen een adres voor nodig heb. Maar ik vraag me af of ik wel een verzekering kan afsluiten wanneer ik hier niet officieel woon. Ook vraag ik me af op welke manier ik deze auto voor pechhulp kan verzekeren, ik heb inmiddels via mijn eigen verzekeraars vernomen dat het regelen van pechhulp voor een auto met een buitenlands kenteken in NL niet mogelijk is.
Wat zijn jullie ervaringen en wat is goed voor mij om te weten in deze? Merci!
Wil Louwers
Misschien handiger om hem te lenen en daarover goede afspraken te maken als het om gebruik, reparatie en schade gaat? Qua gedoe misschien de kortste klap……
12 Dec 2023
edith janzen
Wonen in Fr. is anders geregeld dan in NL. Als je een adres hebt met daarop een factuur of abonnement voor een nuts voorziening, water, electra, of vermeld staat bij iemand op de facturen, o.i.d, of een verklaring van de huiseigenaar dat je er hébergé bent, dan ''woon" je officieel in Fr. Ook al zet je nooit een voet op franse bodem. En jawel, voor een verzekering van een auto op je naam zul je in Fr. moeten wonen, 3 maanden tenminste. Met deze auto mag je niet in NL rijden als bestuurder, zolang je in Nl ingeschreven bent. Ontheffing voor 14 (?) dagen is digitaal per keer aan te vragen in NL, details weet ik zo niet. Kan ook nog dat de verzekering stelt dat je per jaar tot een bepaald max. aan km mag rijden, details weet ik niet. De tip van Wil is ook nuttig, er bestaan ook verzekeringen voor, en de eigenaar zal in haar verzekering moeten hebben staan dat een 2e bestuurder er in mag rijden, met naam en toenaam. succes
13 Dec 2023
Jeannette
Nee, je woont niet officieel in Frankrijk zoals Edith beschrijft, je moet daarvoor echt een sociaal nummer hebben en een belasting nummer voor de inkomstenbelasting en je moet aangifte doen voor inkomstenbelasting. Dergelijke constructies heet frauderen en ontheffing kun je alleen krijgen voor een huurauto of leenauto, niet voor je eigen auto. Een auto kan alleen verzekerd worden in het landvan het kenteken.
Als je niet woont in Frankrijk kun je geen auto op jouw naam zetten.
13 Dec 2023
Jeannette
https://www.ecartegrise.fr/blog/demarche/comment-immatriculer-un-ve...'y%20a%20donc,fournir%20un%20justificatif%20de%20domicile.
13 Dec 2023
Wil Louwers
Hoewel ik het nog steeds aan zou raden om te kijken of je een auto kan lenen, staan in het hierboven genoemde artikel
https://www.ecartegrise.fr/blog/demarche/comment-immatriculer-un-ve...
genoeg mogelijkheden om het anders te doen zonder dat je fraude pleegt. Ten eerste zijn er veel verschillende manieren om je verblijf in Frankrijk aan te tonen:
Ik lees nergens dat alleen een sociaal nummer en belastingnummer voor de inkomstenbelasting het enige document zou zijn.
Even verder in dit artikel:
Deze praktijk (het op een Frans kenteken hebben van een auto, terwijl je niet permanent in Frankrijk woont) is al jaren aan de gang, zonder bijzondere problemen te veroorzaken. Veel Belgen, Britten en Duitsers die een tweede huis in Frankrijk hebben, hebben al Franse nummerplaten. In feite heeft het aanvragen van de inschrijving van een voertuig op het adres van een tweede woning nog nooit problemen opgeleverd. Waarom niet? Omdat de regelgeving simpelweg een bewijs van verblijf vereist voordat een kentekenbewijs kan worden afgegeven. Elke buitenlander die een woning bezit in Frankrijk of een appartement huurt, kan dus een Frans kenteken aanvragen.
ALS dit artikel rechtsgeldig is, is de discussie hierover klaar..........
13 Dec 2023
Jako
Het is heel simpel. Zo lang je in Nederland bent ingeschreven mag je alleen een voertuig op naam hebben met een Nederlands kenteken. Alle andere 'oplossingen' zijn illegaal en worden gezien als belasting ontduiking.
Frankrijk heeft geen belang, maar ook Frankrijk is gehouden de wet te hanteren, dus het wordt steeds moeilijker om slechts met een 2e woning in Frankrijk een auto op naam te zetten. De laatste keer dat ik dat gedaan heb moest ik zelfs een aanslag inkomstenbelasting tonen aan de garage.
13 Dec 2023
Wil Louwers
@ Jako, mede gelet op het artikel dan Jeannette en ik aanhalen, en waarbij we verschillende conclusies trekken: graag lees ik over welke informatie, verstrekt door de overheid, jij beschikt waardoor het niet zou kunnen.
13 Dec 2023
j.e. van der Steen
13 Dec 2023
Jako
@Wil Louwers: Dat is EU wetgeving die hier al eindeloos is aangehaald. Google zelf maar.
Overigens staat het ook correct in het artikel: Je moet je domicile in Frankrijk hebben, =je primaire woning.
13 Dec 2023
Dennis & Lupita
Menigeen hier heeft zijn auto op Frans kenteken laten zetten voordat hij of zij ook nog maar een sociaal verzekeringsnummer of belastingnummer had - gewoon op basis van genoemde bewijs van huisvesting middels gasrekening, telefoonrekening etc. Dat kan ook als je huis in Frankrijk je tweede huis is.
En met dat bewijs van huisvesting kan je ook een autoverzekering krijgen, geen probleem.
Het enige probleem is dat als je ingezetene bent van Nederland, je niet in Nederland mag rondrijden met een auto op een buitenlands kenteken. Dus met genoemde auto op Frans kenteken mag je wel in Frankrijk rijden, maar niet in Nederland.
13 Dec 2023
Hans Chiddes
Ik heb al vanaf 2005 een tweede woning in fr ! Maar ik sta ingeschreven in NL !!
ik heb een NL auto en 5 france auto’s met Frans kenteken s En heb mij verzekerd bij AXA zonder problemen ook bij een schade afhandeling … Of ook met een Franse snelheids overtreding
helaas zijn er steeds betweters die het bestrijden
en ja de NL belasting dienst vind het niet ok als je met je Franse kenteken langer dan 2 weken in NL rondrijdt ..
13 Dec 2023
Jeannette
Charlotte is niet eens woonachtig in Frankrijk volgens haar eigen zeggen, ze verblijft hier tijdelijk.....
Ik had het over 'officieel wonen in Frankrijk' Daarvoor heb je een sociaal nummer, een woonadres en een belastingnummer (inkomstenbelasting) voor nodig.
Wat allemaal al of niet, legaal dan wel illegaal mogelijk is, is een andere zaak.
13 Dec 2023
Peter Jan
Ik vermoed dat we hier weer 87 reacties krijgen van rekkelijken en preciezen. De discussie gaat steeds weer over domicile. Je woont hier of daar. En ik blijf benieuwd wat er gebeurt als Hans Chiddes iemand invalide rijdt en er tonnen of meer schade in het spel is. Dan kijken verzekeraars - en in mij ogen terecht- naar de verzekerde en zijn of haar status. En wens een dergelijke situatie uiteraard niemand toe...
13 Dec 2023
Hans Chiddes
en een mens lijdt het meest van hetgeen hij vreest …
13 Dec 2023
Dennis & Lupita
Jeanette, ik heb (nog) geen belastingnummer in Frankrijk maar mijn enige woonhuis staat in Frankrijk. Ik begrijp dat ik hier niet officieel woon? Waar woon ik officieel dan wel?
13 Dec 2023
Jeannette
Dan is je emigratie nog niet voltooid Dennis & Lupita, maar dat komt dit voorjaar wel in orde dan als je je eerste aangifte in Frankrijk doet. Dit is in ieder geval geen situatie die langdurig kan bestaan.
Je zult in veel overheidssite niet kunnen inloggen en er zijn een hoop zaken die moeilijk tot onmogelijk worden in Frankrijk zonder je belastingnummer.
Denk aan een banklening, overheidssubsidies, inloggen bij ANTS, in veel gevallen een woning huren, bepaalde gunstige spaarbankrekeningen, een uitkering aanvragen.
Ik zal niet zeggen dat je niet kunt leven zonder een belastingnummer in Frankrijk, maar officieel wonen in Frankrijk wordt met onder andere het belastingnummer aangetoond.
13 Dec 2023
Wil Louwers
Lange tijd heb ik ook gedacht dat je een fiscaal nummer voor het declareren van je inkomstenbelasting moest hebben vooraleer je in Frankrijk een auto op je naam kon zetten.
Maar op uitnodiging van Jako, iets eerder hierboven, die schreef:'Dat is EU wetgeving die hier al eindeloos is aangehaald. Google zelf maar.', ben ik dat eens gaan doen.
En dan kom je tot verrassende ontdekkingen. Kort en goed: het is niet nodig om een fiscaal nummer te hebben. Ik neem je stap voor stap mee om het aan te tonen!
Ik ben begonnen met de zoekterm ' Uw auto inschrijven in een ander EU-land'. Dan is dit de link die verwijst naar de officiële EU-site.
https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/registr...
Op die pagina staat al bijna meteen: Verhuist u naar een ander EU-land en neemt u uw auto mee, dan gelden er bepaalde regels voor de inschrijving van uw auto. Deze zijn afhankelijk van het land in kwestie, of u er tijdelijk of definitief gaat wonen, en hoelang u er verblijft. Dat wat vetgedrukt is, staat in de originele tekst.
Dan kies je een land, in dit geval dus Frankrijk. Vervolgens kom je op de officiële site van de Franse overheid terecht, zeg maar de Postbus 51 van Frankrijk namelijk
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1050
Je krijgt één maand de tijd om je auto in te schrijven
Vous avez 1 mois pour demander la nouvelle carte grise sur internet ou auprès d'un professionnel de l'automobile habilité: Professionnel (garagiste ou concessionnaire) autorisé par le préfet à accéder au Système d'immatriculation des véhicules (SIV) afin de transmettre des opérations liées à l'immatriculation des véhicules: Professionnel (garagiste ou concessionnaire) autorisé par le préfet à accéder au Système d'immatriculation des véhicules (SIV) afin de transmettre des opérations liées à l'immatriculation des véhicules.
Je leest, je mag het zelf doen, via de ANTS of laten doen door een professionele garagehouder.
Daarvoor heb je een aantal documenten nodig voor het geval je auto uit een ander EU-land komt. Dat zijn er een heleboel, maar het belangrijkste in dit geval is een 'justificatif de domicile' dat overigens op jouw naam moet staan. Als je het venster opent waarin die benoemd worden, komt naar voren wat daarvoor kan dienen.
Dat venster kopieer ik maar in zijn geheel omdat daar het bewijs wordt geleverd dat je geen fiscaal nummer voor aangifte van je IB hoeft te hebben, want je hebt maar één van deze documenten nodig.
Vous avez un justificatif de domicile à votre nom
Vous pouvez justifier de votre domicile avec un de ces documents : deze vetgedrukte letters zijn dan wel van mij!
Tot slot, ja, er zijn heel veel wetten en regels, in Europees, Frans, departementaal, regionaal en plaatselijk verband, die ook nog eens per niveau kunnen verschillen. Dan zijn ze verpakt in documenten van een oneindige omvang, hetgeen het zoeken niet vergemakkelijkt. Op het moment dat je om een toepassing vraagt krijg je met ambtenaren te maken. Die zijn er in vele soorten en maten, met meer en minder kennis van zaken. Die soorten en maten herken je niet in eerste instantie als je er mee moet dealen. Deze mix (verschillende wetten voor verschillende plekken, nog meer verschillen in ambtenaren) zorgt ervoor dat je eigenlijk nooit zeker weet of dat waar het om gaat ook de juiste interpretatie van de juiste wet is. Ik lees niet voor niks regelmatig dat ook ambtenaren het woord 'merde', bezigen of dat een particulier verzucht dat een zaak om willekeur zou kunnen gaan.
13 Dec 2023
Jeannette
Nee het is niet nodig om een fiscaalnummer te hebben om een kenteken aan te vragen, dat beweert toch ook helemaal niemand? Er zijn garagehouders die vragen om een avis d'impots, als jezelf inlogt via ANTS moet je of een fiscaalnummer hebben of een account bij ameli (dus CPAM), je kunt het ook door je buurman laten doen, dan moet je een mandaat tekenen, maar een avis d'impots is niet nodig.
De vraag was of Charlotte, woonachtig in Nederland, tijdelijk verblijvend in Frankrijk, een auto op Frans kenteken kon zetten op haar eigen naam. Het antwoord is nee, dat kan niet.
Ja, je kunt dit middels frauderen natuurlijk wél voor elkaar krijgen, ze kan de auto dan ook, wederom door fraude te plegen, laten verzekeren.
13 Dec 2023
Wil Louwers
@ Jeannette, Nu ontgaat mij de logica: 7 uur geleden schreef je 'Nee, je woont niet officieel in Frankrijk zoals Edith beschrijft, je moet daarvoor echt een sociaal nummer hebben en een belasting nummer voor de inkomstenbelasting en je moet aangifte doen voor inkomstenbelasting'.
En nu schrijf je: 'Nee het is niet nodig om een fiscaalnummer te hebben om een kenteken aan te vragen, dat beweert toch ook helemaal niemand?'
13 Dec 2023
Jeannette
Inderdaad reageerde ik op Edith die schreef dat je zonder ook maar een voet in Frankijk te zetten "officieel in Frankrijk" zou kunnen wonen, dat is onzin namelijk. Een elektriciteitsrekening of attestation de hébergement maakt nog niet dat je officieel in Frankrijk woont.
Ik kan het ook niet helpen dat de logica ontbreekt Wil, maar zo is het, voor het aanvragen van een kenteken heb je niet perse een fiscaal nummer nodig, ook geen sociaal nummer en een factuur voor een mobiele telefoon volstaat feitelijk. Is dat dan legaal als je in Nederland staat ingeschreven in een BRP en je vraagt een kenteken aan voor een auto? Nee dat is niet legaal maar het kan wel.
13 Dec 2023
En Laurenc
Charlotte kan gerust haar autootje op Frans kenteken zetten op een Frans adres. Immers de Nederlandse regering geeft haar dan ook de mogelijkheid, na het digitaal aangevraagd te hebben met dat Franse autootje 2 weken door Nederland te toeren. Dus de Nederlandse overheid staat het toe 2 weken als Nederlands ingezetene met een auto met buitenlands kenteken in Nederland rond te rijden. Duidelijker kàn toch niet. De overheid staat het gewoon toe...
13 Dec 2023
Jako
13 Dec 2023
Hans Chiddes
Jaloerse betweters , het blijven Hollanders …
13 Dec 2023
Hans Chiddes
Weet je , mijn maison secondaire is ook verzekerd in fr , ik verblijf er veel maar ik woon er niet . Ik werd ziek en kwam voor behandeling in het ziekenhuis en bij de hulpdiensten , zo ook mijn COVID entingen. Allemaal keurig via de verzekering zonder problemen in fr geregeld. Heb bij al min verzekeringen juridische bijstand als extra en als service erbij gekregen …. En als de hemel naar beneden valt zijn we allemaal blauw !
13 Dec 2023
Wil Louwers
@ Jako, dankzij jou ben ik op het spoor gekomen van de Europese regelgeving en de inhoud die in elk geval Frankrijk daar aan heeft gegegeven. Als je dat hebt gelezen, kun je niet anders dan het met de invulling die En Lauranc er aan geeft eens zijn. Maar het lijkt het er meer op dat je van de 'theorie' van de platte aarde bent of nog leuker 'ik pas in mijn jas, mijn jas past in mijn koffertje, ik pas in mijn koffertje'.......
14 Dec 2023
Hans Brandsma
Helaas heeft Jako gelijk, maar de Franse staat controleert amper en de Verzekeringmij. ook niet bij het afsluiten; pas bij een ernstig ongeluk of met hoge kosten worden de kleine lettertjes uit de kast gehaald, waarin een domicilie in Frankrijk verplicht is; ook logisch anders zou je door Europa de verzekering in een willekeurig land kunnen shoppen en daar de auto laten registreren en verzekeren
15 Dec 2023
Hans Brandsma
Helaas heeft Jako gelijk, maar de Franse staat controleert amper en de Verzekeringmij. ook niet bij het afsluiten; pas bij een ernstig ongeluk of met hoge kosten worden de kleine lettertjes uit de kast gehaald, waarin een domicilie in Frankrijk verplicht is; ook logisch anders zou je door Europa de verzekering in een willekeurig land kunnen shoppen en daar de auto laten registreren en verzekeren
15 Dec 2023
Wil Louwers
@ Hans Brandsma, op ‘verzoek’ van Jako ben ik op zoek gegaan naar de EU-regels en hoe dat Frankrijk daarmee om mag gaan/gaat. Mijn zoektocht tref je hierboven aan. Daar staat niets in over het overtreden van regels als je niet permanent in Frankrijk woont en toch een auto op je naam wil zetten en hem verzekeren. Wat een heel ander deel van het geheel is, is dat veel mensen op veel plekken hun eigen interpretatie geven aan regels en wetten die ergens genoteerd staan.
15 Dec 2023
Hans Chiddes
Als ik met mijn NL auto te hard rijdt in fr krijg ik de boete in NL
als ik met mijn fr auto te hard rijd in fr of nl krijg ik de boete in fr …
met mijn NL auto rijd ik wel door heel Europa
met mijn Franse auto’s kom ik maar zelden buiten de aangrenzende departementen
zie aansluitend op mijn Vorige reactie . Ik ben zelfstandig en weldenkend dus die dwingende NL vingertjes zijn roomser dan de paus ?
15 Dec 2023
Charlotte Mooij
Hierbij even een reactie van de vraag stelster, iedereen enorm bedankt voor jullie bijdrage aan deze vraag. Ik zit met een kopje thee alles eens goed door te lezen en begrijp dat het nog niet zo eenduidig is allemaal. Althans, er zijn regels, die soms moeilijk te vinden zijn en soms ook nog verschillend te interpreteren. Het is voor mij met de beperkte kennis die ik tot nu toe heb dan ook onmogelijk om te bepalen wie er 'juist' is en wie niet...het komt er uiteindelijk op neer dat ik, net als jullie allemaal een keuze zal moeten maken in de voor mij geldende regels die mij op dit moment bekend zijn, net zoals in Nederland eigenlijk. Hierbij hebben jullie me enorm geholpen! Merci!
18 Dec 2023
Hans Chiddes
Behoudens al de meningen, waar u onzeker door wordt gemaakt … heb ik er nog een paar !! als u deelneemt aan het verkeer maakt u grote kans op een accident… evenals het gebruik van de 06 onderweg en roken maar dat is normaal geaccepteerd … succes
18 Dec 2023
Hans Chiddes
O maar in NL is belastingdienst doodsbang dat ze de bpm en de wegenbelasting mislopen ..en dat is in Fr beter en anders geregeld
18 Dec 2023
Sequoia
Fijne terugkerende vraag! Het antwoord voor ts ix dat dit mogelijk is mits je gebruik maakt van valsheid in geschrifte. Domicile kun je slechts in 1 land hebben, als dit niet in Frankrijk is dan moet je een (die) vraag fout beantwoorden. Dan kun zoals Hans voertuigen op je naam krijgen, maar daar blijft dus een risico aan zitten, bijvoorbeeld als je betrokken raakt bij een zwaar ongeluk.
Iedereen mag voor zichzelf bepalen of hij/zij dit risico wenst te lopen, persoonlijk verplaats ik mij graag zorgeloos en juist verzekerd.
Succes
18 Dec 2023
Hans Chiddes
Ieder zijn ding. En zalig zijn de schelen want zij zullen God dubbel zien !
ook als u goed verzekerd bent loop u bovenbeschreven risico’s die u zelf creëert
de drempel thuis is het grootste risico , daar gebeuren de meeste ongelukken :-)
18 Dec 2023
Sequoia
Ieder zijn ding inderdaad Hans. Ik loop geen risico op niet uitbetalen door de verzekering door valsheid in geschrifte, dat is het hele verschil, en precies dat risico wens ik niet te lopen.
Kun je er wel allemaal onzin bijhalen, maar de uitkomst blijft steeds dezelfde. Mag niet, kan wel, en bij een serieus ongeval loop je kans op problemen. Kan er echt niks anders van maken..
18 Dec 2023
Hans Chiddes
Onverbeterlijk gelukkig nieuwjaar u ben mijn eerste !
18 Dec 2023
Sequoia
Jij blijft hier al jaren net doen alsof dit mag Hans, uiterst onjuiste informatie met kans op extreem nare gevolgen. Dus inderdaad, je bent onverbeterlijk!
18 Dec 2023
Hans Chiddes
Ginco biloba
18 Dec 2023
Sequoia
Gin cola? Of bedoel toevallig de Ginkgo Biloba? Niveautje hoor....
18 Dec 2023
Charlotte Mooij
Jeetje, ik had nooit kunnen vermoeden dat mijn vraag zoveel 'stof' zou opwerpen. Ik begrijp natuurlijk dat soortelijke vragen al vaker dit forum zijn gepasseerd, ook begrijp ik inmiddels dat jullie elkaar wellicht al wat langer online 'kennen' maar ik begrijp werkelijk niet waarom we niet gewoon fatsoenlijk met elkaar om kunnen blijven gaan. Voor mij een prima inzicht om me weer snel uit te schrijven van dit forum, hiervan ken ik er al genoeg. Ik wens iedereen een mooi en fijn leven.
18 Dec 2023
Hans Chiddes
Als je hier leest ben je nooit alleen …
18 Dec 2023
Janny O.
Charlotte en Cees, ik begrijp goed dat je hier niet vrolijk van wordt, maar... ik raad jullie aan toch af en toe het forum te lezen. Er komen ook hele waardevolle adviezen langs.
18 Dec 2023
Wil Louwers
@ Sequoia, op ‘verzoek’ van Jako ben ik op zoek gegaan naar de EU-regels en hoe dat Frankrijk daarmee om mag gaan/gaat. Mijn zoektocht tref je hierboven aan. Daar staat niets in over het overtreden van regels als je niet permanent in Frankrijk woont en toch een auto op je naam wil zetten en hem verzekeren. Wat een heel ander deel van het geheel is, is dat veel mensen op veel plekken hun eigen interpretatie geven aan regels en wetten die ergens genoteerd staan.
18 Dec 2023
Hans Chiddes
Het vervelende blijf , dat die eigenwijsheid ? Dwingend moet opgelegd aan anderen… en daarbij vragenstellers onzeker maken Dank aan Wil !
18 Dec 2023
Sequoia
@ Wil, Het gaat er puur om waar je domicile ligt in dit verhaal, dát moet je invullen bij aanvraag. Als jij daar als tweede huis bezitter "Vogelenzangstraat 37, 5678GB, Amsterdam" of welk adres dan ook in Nederland waar je domicile ligt invult, dan gaat het echt niet lukken....
Vul je daar je adres van je tweede woning in Frankrijk in, dan pleeg je valsheid in geschrifte, want dat is niet je domicile. Ik kan er niks anders van maken, een mens heeft nou eenmaal slechts 1 domicile.
18 Dec 2023