Franse auto aankopen

Beste mensen, 

Even een praktische vraag, velen van jullie zijn mij waarschijnlijk al voor gegaan dus mogelijk hebben jullie hierover handige informatie. 
Ik ben een Nederlandse, tijdelijk in Frankrijk, ik woon hier niet en heb ik ook geen adres, al kan ik wel gemakkelijk aan een adres komen. Maar ik ben dus ingeschreven in Nederland. 
Ik kan een auto met een frans kenteken van een vriendin overnemen, nu is me verteld dat ik daar alleen een adres voor nodig heb. Maar ik vraag me af of ik wel een verzekering kan afsluiten wanneer ik hier niet officieel woon. Ook vraag ik me af op welke manier ik deze auto voor pechhulp kan verzekeren, ik heb inmiddels via mijn eigen verzekeraars vernomen dat het regelen van pechhulp voor een auto met een buitenlands kenteken in NL niet mogelijk is. 
Wat zijn jullie ervaringen en wat is goed voor mij om te weten in deze? Merci!

  • Wil Louwers

    Misschien handiger om hem te lenen en daarover goede afspraken te maken als het om gebruik, reparatie en schade gaat? Qua gedoe misschien de kortste klap……

  • edith janzen

    Wonen in Fr. is anders geregeld dan in NL. Als je een adres hebt met daarop een factuur of abonnement voor een nuts voorziening, water, electra, of vermeld staat bij iemand op de facturen, o.i.d, of een verklaring van de huiseigenaar dat je er hébergé bent, dan ''woon" je officieel in Fr. Ook al zet je nooit een voet op franse bodem. En jawel, voor een verzekering van een auto op je naam zul je in Fr. moeten wonen, 3 maanden tenminste. Met deze auto mag je niet in NL rijden als bestuurder, zolang je in Nl ingeschreven bent. Ontheffing voor 14 (?) dagen is digitaal per keer aan te vragen in NL, details weet ik zo niet. Kan ook nog dat de verzekering stelt dat je per jaar tot een bepaald max. aan km mag rijden, details weet ik niet.  De tip van Wil is ook nuttig, er bestaan ook verzekeringen voor, en de eigenaar zal in haar verzekering moeten hebben staan dat een 2e bestuurder er in mag rijden, met naam en toenaam. succes 

  • Jeannette

    Nee, je woont niet officieel in Frankrijk zoals Edith beschrijft, je moet daarvoor echt een sociaal nummer hebben en een belasting nummer voor de inkomstenbelasting en je moet aangifte doen voor inkomstenbelasting. Dergelijke constructies heet frauderen en ontheffing kun je alleen krijgen voor een huurauto of leenauto, niet voor je eigen auto. Een auto kan alleen verzekerd worden in het landvan het kenteken.

    Als je niet woont in Frankrijk kun je geen auto op jouw naam zetten.

  • Jeannette

    https://www.ecartegrise.fr/blog/demarche/comment-immatriculer-un-ve...'y%20a%20donc,fournir%20un%20justificatif%20de%20domicile.

  • Wil Louwers

    Hoewel ik het nog steeds aan zou raden om te kijken of je een auto kan lenen, staan in het hierboven genoemde artikel 

    https://www.ecartegrise.fr/blog/demarche/comment-immatriculer-un-ve... 

    genoeg mogelijkheden om het anders te doen zonder dat je fraude pleegt. Ten eerste zijn er veel verschillende manieren om je verblijf in Frankrijk aan te tonen: 

    • Une quittance de loyer d’un organisme reconnu, immatriculé au RCS, de moins de 6 mois (une quittance de loyer remplie à la main par une personne physique n’est pas valable) ;
    • Le dernier avis d’imposition ou de non imposition ;
    • La taxe d’habitation ;
    • Une quittance de gaz ;
    • Une quittance d’électricité ;
    • Une facture d’un fournisseur d’accès à Internet ;
    • Une facture de téléphone fixe ou portable ;
    • Une facture d’eau ;
    • Un échéancier ;
    • Une attestation d’un fournisseur d’énergie (EDF, Engie, etc.) ;
    • Une attestation d’assurance habitation ;
    • Un acte de vente.  

    Ik lees nergens dat alleen een sociaal nummer en belastingnummer voor de inkomstenbelasting het enige document zou zijn.

    Even verder in dit artikel:

    Deze praktijk (het op een Frans kenteken hebben  van een auto, terwijl je niet permanent in Frankrijk woont) is al jaren aan de gang, zonder bijzondere problemen te veroorzaken. Veel Belgen, Britten en Duitsers die een tweede huis in Frankrijk hebben, hebben al Franse nummerplaten. In feite heeft het aanvragen van de inschrijving van een voertuig op het adres van een tweede woning nog nooit problemen opgeleverd. Waarom niet? Omdat de regelgeving simpelweg een bewijs van verblijf vereist voordat een kentekenbewijs kan worden afgegeven. Elke buitenlander die een woning bezit in Frankrijk of een appartement huurt, kan dus een Frans kenteken aanvragen.

    ALS dit artikel rechtsgeldig is, is de discussie hierover klaar..........

  • Jako

    Het is heel simpel. Zo lang je in Nederland bent ingeschreven mag je alleen een voertuig op naam hebben met een Nederlands kenteken. Alle andere 'oplossingen' zijn illegaal en worden gezien als belasting ontduiking.

    Frankrijk heeft geen belang, maar ook Frankrijk is gehouden de wet te hanteren, dus het wordt steeds moeilijker om slechts met een 2e woning in Frankrijk een auto op naam te zetten. De laatste keer dat ik dat gedaan heb moest ik zelfs een aanslag inkomstenbelasting tonen aan de garage.

  • Wil Louwers

    @ Jako, mede gelet op het artikel dan Jeannette en ik aanhalen, en waarbij we verschillende conclusies trekken: graag lees ik over welke informatie, verstrekt door de overheid, jij beschikt waardoor het niet zou kunnen. 

  • j.e. van der Steen

    Misschien een aanvulling op dit onderwerp; als ingezetene van Nederland zijn er strenge regels v.w.b. het gebruik in Nederland van een voertuig met buitenlands kenteken!
  • Jako

    @Wil Louwers: Dat is EU wetgeving die hier al eindeloos is aangehaald. Google zelf maar.

    Overigens staat het ook correct in het artikel: Je moet je domicile in Frankrijk hebben, =je primaire woning.

  • Dennis & Lupita

    Menigeen hier heeft zijn auto op Frans kenteken laten zetten voordat hij of zij ook nog maar een sociaal verzekeringsnummer of belastingnummer had - gewoon op basis van genoemde bewijs van huisvesting middels gasrekening, telefoonrekening etc. Dat kan ook als je huis in Frankrijk je tweede huis is.
    En met dat bewijs van huisvesting kan je ook een autoverzekering krijgen, geen probleem.

    Het enige probleem is dat als je ingezetene bent van Nederland, je niet in Nederland mag rondrijden met een auto op een buitenlands kenteken. Dus met genoemde auto op Frans kenteken mag je wel in Frankrijk rijden, maar niet in Nederland.

  • Hans Chiddes

    Ik heb al vanaf 2005 een tweede woning in fr ! Maar ik sta ingeschreven in NL !!

    ik heb een NL auto en 5 france auto’s  met Frans kenteken s   En heb mij verzekerd bij AXA  zonder problemen ook bij een schade afhandeling … Of ook met een Franse snelheids overtreding  

    helaas zijn er steeds betweters die het bestrijden 

    en ja de NL belasting dienst vind het niet ok als je met je Franse kenteken langer dan 2 weken in NL rondrijdt ..

  • Jeannette

    Charlotte is niet eens woonachtig in Frankrijk volgens haar eigen zeggen, ze verblijft hier tijdelijk.....

    Ik had het over 'officieel wonen in Frankrijk' Daarvoor heb je een sociaal nummer, een woonadres en een belastingnummer (inkomstenbelasting) voor nodig. 
    Wat allemaal al of niet, legaal dan wel illegaal mogelijk is, is een andere zaak. 

  • Peter Jan

    Ik vermoed dat we hier weer 87 reacties krijgen van rekkelijken en preciezen. De discussie gaat steeds weer over domicile. Je woont hier of daar. En ik blijf benieuwd wat er gebeurt als Hans Chiddes iemand invalide rijdt en er tonnen of meer schade in het spel is. Dan kijken verzekeraars - en in mij  ogen terecht- naar de verzekerde en zijn of haar status.  En wens een dergelijke situatie uiteraard niemand toe...

  • Hans Chiddes

    en een mens lijdt het meest van hetgeen hij vreest …

  • Dennis & Lupita

    Jeanette, ik heb (nog) geen belastingnummer in Frankrijk maar mijn enige woonhuis staat in Frankrijk. Ik begrijp dat ik hier niet officieel woon? Waar woon ik officieel dan wel?

  • Jeannette

    Dan is je emigratie nog niet voltooid Dennis & Lupita, maar dat komt dit voorjaar wel in orde dan als je je eerste aangifte in Frankrijk doet. Dit is in ieder geval geen situatie die langdurig kan bestaan. 
    Je zult in veel overheidssite niet kunnen inloggen en er zijn een hoop zaken die moeilijk tot onmogelijk worden in Frankrijk zonder je belastingnummer. 
    Denk aan een banklening, overheidssubsidies, inloggen bij ANTS, in veel gevallen een woning huren, bepaalde gunstige spaarbankrekeningen, een uitkering aanvragen.
    Ik zal niet zeggen dat je niet kunt leven zonder een belastingnummer in Frankrijk, maar officieel wonen in Frankrijk wordt met onder andere het belastingnummer aangetoond. 

  • Wil Louwers

    Lange tijd heb ik ook gedacht dat je een fiscaal nummer voor het declareren van je inkomstenbelasting moest hebben vooraleer je in Frankrijk een auto op je naam kon zetten.

    Maar op uitnodiging van Jako, iets eerder hierboven, die schreef:'Dat is EU wetgeving die hier al eindeloos is aangehaald. Google zelf maar.', ben ik dat eens gaan doen.

    En dan kom je tot verrassende ontdekkingen. Kort en goed: het is niet nodig om een fiscaal nummer te hebben. Ik neem je stap voor stap mee om het aan te tonen!

    Ik ben begonnen met de zoekterm ' Uw auto inschrijven in een ander EU-land'. Dan is dit de link die verwijst naar de officiële EU-site.

    https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/registr... 

    Op die pagina staat al bijna meteen: Verhuist u naar een ander EU-land en neemt u uw auto mee, dan gelden er bepaalde regels voor de inschrijving van uw auto. Deze zijn afhankelijk van het land in kwestie, of u er tijdelijk of definitief gaat wonen, en hoelang u er verblijftDat wat vetgedrukt is, staat in de originele tekst.

    Dan kies je een land, in dit geval dus Frankrijk. Vervolgens kom je op de officiële site van de Franse overheid terecht, zeg maar de Postbus 51 van Frankrijk namelijk

    https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1050

    Je krijgt één maand de tijd om je auto in te schrijven 

    Vous avez 1 mois pour demander la nouvelle carte grise sur internet ou auprès d'un professionnel de l'automobile habilité: Professionnel (garagiste ou concessionnaire) autorisé par le préfet à accéder au Système d'immatriculation des véhicules (SIV) afin de transmettre des opérations liées à l'immatriculation des véhicules: Professionnel (garagiste ou concessionnaire) autorisé par le préfet à accéder au Système d'immatriculation des véhicules (SIV) afin de transmettre des opérations liées à l'immatriculation des véhicules.

    Je leest, je mag het zelf doen, via de ANTS of laten doen door een professionele garagehouder.

    Daarvoor heb je een aantal documenten nodig voor het geval je auto uit een ander EU-land komt. Dat zijn er een heleboel, maar het belangrijkste in dit geval is een 'justificatif de domicile' dat overigens op jouw naam moet staan. Als je het venster opent waarin die benoemd worden, komt naar voren wat daarvoor kan dienen. 

    Dat venster kopieer ik maar in zijn geheel omdat daar het bewijs wordt geleverd dat je geen fiscaal nummer voor aangifte van je IB hoeft te hebben, want je hebt maar één van deze documenten nodig.

    • Vous avez un justificatif de domicile à votre nom

    Vous pouvez justifier de votre domicile avec un de ces documents : deze vetgedrukte letters zijn dan wel van mij!

    • Facture de gaz, d'électricité, d'eau ou de téléphone (fixe ou mobile) de moins de 6 mois
    • Avis d'imposition ou de non-imposition de l'année précédente (impôt sur le revenu, taxe d'habitation ou taxe foncière)
    • Quittance de loyer de moins de 6 mois
    • Titre de propriété ou contrat de location (bail)
    • Attestation d'assurance logement.                        

    Tot slot, ja, er zijn heel veel wetten en regels,  in Europees, Frans, departementaal, regionaal en plaatselijk verband, die ook nog eens per niveau kunnen verschillen.    Dan zijn ze verpakt in documenten van een oneindige omvang, hetgeen het zoeken niet vergemakkelijkt. Op het moment dat je om een toepassing vraagt krijg je met ambtenaren te maken. Die zijn er in vele soorten en maten, met meer en minder kennis van zaken.  Die soorten en maten herken je niet in eerste instantie als je er mee moet dealen. Deze mix (verschillende wetten voor verschillende plekken, nog meer verschillen in ambtenaren) zorgt ervoor dat je eigenlijk nooit zeker weet of dat waar het om gaat ook de juiste interpretatie van de juiste wet is. Ik lees niet voor niks regelmatig dat ook ambtenaren het woord 'merde', bezigen of dat een particulier  verzucht dat een zaak om willekeur zou kunnen gaan.

  • Jeannette

    Nee het is niet nodig om een fiscaalnummer te hebben om een kenteken aan te vragen, dat beweert toch ook helemaal niemand? Er zijn garagehouders die vragen om een avis d'impots, als jezelf inlogt via ANTS moet je of een fiscaalnummer hebben of een account bij ameli (dus CPAM), je kunt het ook door je buurman laten doen, dan moet je een mandaat tekenen, maar een avis d'impots is niet nodig.  

    De vraag was of Charlotte, woonachtig in Nederland, tijdelijk verblijvend in Frankrijk, een auto op Frans kenteken kon zetten op haar eigen naam. Het antwoord is nee, dat kan niet.

    Ja, je kunt dit middels frauderen natuurlijk wél voor elkaar krijgen, ze kan de auto dan ook, wederom door fraude te plegen, laten verzekeren.

  • Wil Louwers

    @ Jeannette, Nu ontgaat mij de logica: 7 uur geleden schreef je 'Nee, je woont niet officieel in Frankrijk zoals Edith beschrijft, je moet daarvoor echt een sociaal nummer hebben en een belasting nummer voor de inkomstenbelasting en je moet aangifte doen voor inkomstenbelasting'. 

    En nu schrijf je: 'Nee het is niet nodig om een fiscaalnummer te hebben om een kenteken aan te vragen, dat beweert toch ook helemaal niemand?'

  • Jeannette

    Inderdaad reageerde ik op Edith die schreef dat je zonder ook maar een voet in Frankijk te zetten "officieel in Frankrijk" zou kunnen wonen, dat is onzin namelijk. Een elektriciteitsrekening of attestation de hébergement maakt nog niet dat je officieel in Frankrijk woont.

    Ik kan het ook niet helpen dat de logica ontbreekt Wil, maar zo is het, voor het aanvragen van een kenteken heb je niet perse een fiscaal nummer nodig, ook geen sociaal nummer en een factuur voor een mobiele telefoon volstaat feitelijk. Is dat dan legaal als je in Nederland staat ingeschreven in een BRP en je vraagt een kenteken aan voor een auto? Nee dat is niet legaal maar het kan wel. 

  • En Laurenc

    Charlotte kan gerust haar autootje op Frans kenteken zetten op een Frans adres. Immers de Nederlandse regering geeft haar dan ook de mogelijkheid, na het digitaal aangevraagd te hebben met dat Franse autootje 2 weken door Nederland te toeren. Dus de Nederlandse overheid staat het toe 2 weken als Nederlands ingezetene met een auto met buitenlands kenteken in Nederland rond te rijden. Duidelijker kàn toch niet. De overheid staat het gewoon toe...  

  • Jako

    Nee, ook dat is dat een onjuiste uitleg van de regels. En een met onjuiste gegevens verkregen kenteken is om die reden ook niet verzekerd.
  • Hans Chiddes

    Jaloerse betweters , het blijven Hollanders …

  • Hans Chiddes

    Weet je , mijn maison secondaire is ook verzekerd in fr , ik verblijf er veel maar ik woon er niet . Ik werd ziek en kwam voor behandeling in het ziekenhuis en bij de hulpdiensten , zo ook mijn COVID entingen. Allemaal keurig via de verzekering zonder problemen in fr geregeld. Heb bij al min verzekeringen juridische bijstand als extra en als service erbij gekregen …. En als de hemel naar beneden valt zijn we allemaal blauw ! 

  • Wil Louwers

    @ Jako, dankzij jou ben ik op het spoor gekomen van de Europese regelgeving en de inhoud die in elk geval Frankrijk daar aan heeft gegegeven. Als je dat hebt gelezen, kun je niet anders dan het met  de invulling die En Lauranc er aan geeft eens zijn. Maar het lijkt het er meer op dat je van de 'theorie' van de platte aarde bent of nog leuker 'ik pas in mijn jas, mijn jas past in mijn koffertje, ik pas in mijn koffertje'.......

  • Hans Brandsma

    Helaas heeft Jako gelijk, maar de Franse staat controleert amper en de Verzekeringmij. ook niet bij het afsluiten; pas bij een ernstig ongeluk of met hoge kosten worden de kleine lettertjes uit de kast gehaald, waarin een domicilie in Frankrijk verplicht is; ook logisch anders zou je door Europa de verzekering in een willekeurig land kunnen shoppen en daar de auto laten registreren en verzekeren

  • Hans Brandsma

    Helaas heeft Jako gelijk, maar de Franse staat controleert amper en de Verzekeringmij. ook niet bij het afsluiten; pas bij een ernstig ongeluk of met hoge kosten worden de kleine lettertjes uit de kast gehaald, waarin een domicilie in Frankrijk verplicht is; ook logisch anders zou je door Europa de verzekering in een willekeurig land kunnen shoppen en daar de auto laten registreren en verzekeren

  • Wil Louwers

    @ Hans Brandsma, op ‘verzoek’ van Jako ben ik op zoek gegaan naar de EU-regels en hoe dat Frankrijk daarmee om mag gaan/gaat. Mijn zoektocht tref je hierboven aan. Daar staat niets in over het overtreden van regels als je niet permanent in Frankrijk woont en toch een auto op je naam wil zetten en hem verzekeren. Wat een heel ander deel van het geheel is, is dat veel mensen op veel plekken hun eigen interpretatie geven aan regels en wetten die ergens genoteerd staan. 

  • Hans Chiddes

    Als ik met mijn NL auto te hard rijdt in fr krijg ik de boete in NL 

    als ik met mijn fr auto te hard rijd in fr of nl krijg ik de boete in fr … 

    met mijn NL auto rijd ik wel door heel Europa 

    met mijn Franse auto’s kom ik maar zelden buiten de aangrenzende departementen 

    zie aansluitend op mijn  Vorige reactie  . Ik ben zelfstandig en weldenkend  dus die dwingende NL vingertjes zijn roomser dan de paus ? 

  • Charlotte Mooij

    Hierbij even een reactie van de vraag stelster, iedereen enorm bedankt voor jullie bijdrage aan deze vraag. Ik zit met een kopje thee alles eens goed door te lezen en begrijp dat het nog niet zo eenduidig is allemaal. Althans, er zijn regels, die soms moeilijk te vinden zijn en soms ook nog verschillend te interpreteren. Het is voor mij met de beperkte kennis die ik tot nu toe heb dan ook onmogelijk om te bepalen wie er 'juist' is en wie niet...het komt er uiteindelijk op neer dat ik, net als jullie allemaal een keuze zal moeten maken in de voor mij geldende regels die mij op dit moment bekend zijn, net zoals in Nederland eigenlijk. Hierbij hebben jullie me enorm geholpen! Merci! 

  • Hans Chiddes

    Behoudens al de meningen, waar u onzeker door wordt gemaakt … heb ik er nog een paar   !! als u deelneemt aan het verkeer maakt u grote kans op een accident… evenals het gebruik van de 06 onderweg en roken  maar dat is normaal geaccepteerd … succes 

  • Hans Chiddes

    O maar in NL is belastingdienst  doodsbang dat ze de bpm en de wegenbelasting mislopen ..en dat is in Fr beter en anders geregeld 

  • Sequoia

    Fijne terugkerende vraag! Het antwoord voor ts ix dat dit mogelijk is mits je gebruik maakt van valsheid in geschrifte. Domicile kun je slechts in 1 land hebben, als dit niet in Frankrijk is dan moet je een (die) vraag fout beantwoorden. Dan kun zoals Hans voertuigen op je naam krijgen, maar daar blijft dus een risico aan zitten, bijvoorbeeld als je betrokken raakt bij een zwaar ongeluk.

    Iedereen mag voor zichzelf bepalen of hij/zij dit risico wenst te lopen, persoonlijk verplaats ik mij graag zorgeloos en juist verzekerd.

    Succes

  • Hans Chiddes

    Ieder zijn ding. En zalig zijn de schelen want zij zullen God dubbel zien ! 
    ook als u goed verzekerd bent loop u bovenbeschreven risico’s die u zelf creëert 

    de drempel thuis is het grootste risico , daar gebeuren de meeste ongelukken :-) 

  • Sequoia

    Ieder zijn ding inderdaad Hans. Ik loop geen risico op niet uitbetalen door de verzekering door valsheid in geschrifte, dat is het hele verschil, en precies dat risico wens ik niet te lopen.

    Kun je er wel allemaal onzin bijhalen, maar de uitkomst blijft steeds dezelfde. Mag niet, kan wel, en bij een serieus ongeval loop je kans op problemen. Kan er echt niks anders van maken..

  • Hans Chiddes

    Onverbeterlijk  gelukkig nieuwjaar u ben mijn eerste ! 

  • Sequoia

    Jij blijft hier al jaren net doen alsof dit mag Hans, uiterst onjuiste informatie met kans op extreem nare gevolgen. Dus inderdaad, je bent onverbeterlijk!

  • Hans Chiddes

    Ginco biloba 

  • Sequoia

    Gin cola? Of bedoel toevallig de Ginkgo Biloba? Niveautje hoor....

  • Charlotte Mooij

    Jeetje, ik had nooit kunnen vermoeden dat mijn vraag zoveel 'stof' zou opwerpen. Ik begrijp natuurlijk dat soortelijke vragen al vaker dit forum zijn gepasseerd, ook begrijp ik inmiddels dat jullie elkaar wellicht al wat langer online 'kennen' maar ik begrijp werkelijk niet waarom we niet gewoon fatsoenlijk met elkaar om kunnen blijven gaan. Voor mij een prima inzicht om me weer snel uit te schrijven van dit forum, hiervan ken ik er al genoeg. Ik wens iedereen een mooi en fijn leven. 

  • Hans Chiddes

    Als je hier leest ben je nooit alleen …

  • Janny O.

    Charlotte en Cees, ik begrijp goed dat je hier niet vrolijk van wordt, maar... ik raad jullie aan toch af en toe het forum te lezen. Er komen ook hele waardevolle adviezen langs. 

  • Wil Louwers

    @ Sequoia, op ‘verzoek’ van Jako ben ik op zoek gegaan naar de EU-regels en hoe dat Frankrijk daarmee om mag gaan/gaat. Mijn zoektocht tref je hierboven aan. Daar staat niets in over het overtreden van regels als je niet permanent in Frankrijk woont en toch een auto op je naam wil zetten en hem verzekeren. Wat een heel ander deel van het geheel is, is dat veel mensen op veel plekken hun eigen interpretatie geven aan regels en wetten die ergens genoteerd staan. 

  • Hans Chiddes

    Het vervelende blijf , dat die eigenwijsheid ? Dwingend moet opgelegd aan anderen… en daarbij vragenstellers  onzeker maken     Dank aan Wil ! 

  • Sequoia

    @ Wil, Het gaat er puur om waar je domicile ligt in dit verhaal, dát moet je invullen bij aanvraag. Als jij daar als tweede huis bezitter "Vogelenzangstraat 37, 5678GB, Amsterdam" of welk adres dan ook in Nederland waar je domicile ligt invult, dan gaat het echt niet lukken....

    Vul je daar je adres van je tweede woning in Frankrijk in, dan pleeg je valsheid in geschrifte, want dat is niet je domicile. Ik kan er niks anders van maken, een mens heeft nou eenmaal slechts 1 domicile.