Ongetwijfeld zijn er meerdere personen die voor hun verdere verblijf in Frankrijk denken aan samenlevingsvormen voor senioren. Op dit moment zijn we met enkele dorpsgenoten bezig te onderzoeken of we een samenlevingsvorm voor senioren kunnen opstarten in ons dorp. Allemaal nog in een oriënterende fase.
Voor degene die zich ook wil verdiepen in deze materie kan ik het onlangs verschenen boek 'Vieillir solidaires' van Marie de Hennezel en Tristan Robet van harte aanbevelen, vooral hoofdstuk 4 Le Béguinage Solidaire waarin Tristan Robet uitgebreid vertelt over zijn ervaringen met het opstarten van deze woonvorm.
Daarnaast is het zinvol om op de site van de gemeente te kijken naar wat er reeds is geregeld voor ouderenzorg. (vie practique/solidarité). Schrik niet van de vele organisaties en afkortingen.
Voor geinteresseerden kan ik ook een aantal links opsturen over dit onderwerp.
Peter Jan
Ik ben zeer geïnteresseerd in links naar (stukken van) het boek.
Inmiddels 8 jaar geleden ben ik een dergelijk project gestart met een bekende hier. Als investesteerders weliswaar, maar daarom ook diep gedoken in de woonvraag van ouderen. Wij hebben een 9tal appartementen gerealiseerd op 3 woonlagen in het centrum van een plaatsje, dat men hier ville noemt, maar voor mij een dorp is met ca 8000 inwoners. Winkels, restaurants en medische voorzieningen op loopafstand. Van de 9 eerste bewoners wonen er nog 7. Gemiddelde leeftijd bereikt inmiddels de tweede helft 80. Alle appartementen voldoen aan de normen, dus lift, brede deuren (meestal schuif). Overal ruimte om eventueel met rolstoel te manoeuvreren. En een grote gemeenschappelijke ruimte, die men kan huren voor activiteiten samen.
Vanaf het begin hebben we geprobeerd de huurders zorgvuldig uit te zoeken. Een minimale gemeenschapszin probeer je dan te ontdekken. En het is een groot succes. Béguinage is een Frans woord voor Begijnhof, vooral in het noordelijk deel van Frankrijk en de Nederlanden sinds eeuwen bekend.
De gemeente zag het project vooral als concurrent van de Ehpad, waar je niet de vitale mensen aantreft die wij als huurders hebben. Schoonmaak van de appartementen en gemeenschappelijke ruimtes is centraal geregeld. Alle extra zorg wordt door de bewoners (soms met hulp van elkaar of door de verhuurder) geregeld via de ouderenzorg met zijn eindeloze loketten...
In omliggende dorpen hebben sommige bestuurders soortgelijke initiatieven genomen. De sterke punten (voorzieningen op loopafstand en daarmee behouden zelfstandigheid) worden dan nogal geweld aangedaan.
Hier 2 foto's van een apéro huitres. De dame op links met paars vest was toen 92 jaar en is nog steeds zeer fief. Mooie momenten op een zondagmiddag!
13 Dec 2023
albert van wijngaarden
14 Dec 2023
Marianne Erkelens
Goedemorgen, Wij zijn ook geïnteresseerd. Wilt u zo vriendelijk zijn om de links naar ons te sturen?
14 Dec 2023
Marinus van Aarle
Wij zijn geinteresserd en willen graag de nodige informatie ontvangen. Waar, bij wie, en wat te doen?
14 Dec 2023
Simon Snel
Wat Peter-Jan hier schets is gewoon een seniorencomplex, dus aangepast aan zeg maar 55-plus wensen. Daar zijn er velen van, met een gemeenschappelijke “ontmoetingsruimte” en soms een extra ruimte, beschikbaar te stellen aan bijvoorbeeld een pedicure, kapper. Zorg moet zelf ingekocht worden, er is geen receptie of “bewaking” alleen een hoofdingang, een gemeenschappelijk ruimte ( zelf in te vullen door een clubje bewoners) geen keuken/horecavoorziening. Gewoon dus een appartementencomplex waar je alleen in kunt wonen ( kopen zowel huren) vanaf een bepaalde leeftijd. Menig projectontwikkelaar ziet hier een goede boterham in maar noem het alstublieft geen samenlevingswoonvorm voor senioren. Het woordje ‘samen” is volstrekt onjuist, ja je komt elkaar ( net als overal) zo af en toe tegen.
14 Dec 2023
Johan Kemna
De woonvraag voor ouderen betreft zeker meer dan het realiseren van een aangepaste woning.
En ‘samen’ betekent meer dan alleen ‘elkaar af en toe tegenkomen’.
Lees vooral het boek en dan met name hoofdstuk 4 Le Béguinage Solidaire waarin Tristan Robet uitgebreid vertelt over zijn ervaringen met het opstarten van deze woonvorm.
Het realiseren van een dergelijk project vraagt een gedegen voorbereiding. En dit omhelst veel meer dan het maken van bouwplannen.
Er is geen vaste leeftijdgrens voor ‘senior’. In een programma op France 2 werd er het volgende gezegd:
À quel âge devient-on un senior ? La question a de multiples réponses. Julie Beckrich fait le point sur le plateau de France 2.
Chacun a sa propre perception de son âge. "On se sent vieillir de plus en plus tard", constate Julie Beckrich, sur le plateau de France 2, avant d'ajouter : "Un sondage montre qu'aujourd'hui c'est à 69 ans que l'on se considère senior. L'an dernier c'était à 66 ans".
Un curseur qui varie
"Tout cela est subjectif. D'ailleurs les femmes se sentent vieillir plus tard que les hommes, à 70 ans, contre 68 pour ces messieurs", détaille la journaliste de France 2. Mais de son côté la Société est beaucoup plus sévère. Pour certains organismes, on devient senior bien avant. "Le curseur bouge selon les institutions : 65 ans pour la caisse de retraite, 60 ans pour la sécurité sociale. À la SNCF, c'est à partir de 60 ans aussi que vous bénéficiez des avantages seniors. Quant à l'Insee, elle vous compte parmi les seniors dès 55 ans et Pôle emploi dès 50 ans. Pareil pour les publicitaires et les professionnels du marketing qui estiment que nos habitudes de consommation changent à cet âge-là", rapporte Julie Beckrich. Pour terminer, les médecins considèrent quant à eux que nous sommes seniors à partir de 70 ans.
Het boek ‘Veillir solidaires’ is via internet te koop voor plm. 10,- /15,- Eur.
Ik heb geen links naar stukken van het boek.
Wel veel info te vinden op de site: https://beguinage-solidaire.fr/
Tevens op internet veel info onder ‘béguinage’ of ‘habitat inclusief’ o.a.:
https://www.cnsa.fr/documentation/cnsa_cahier_pedagogique_web_acces...
https://www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr/changer-de-logement/au...
https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/document/document/2...
14 Dec 2023
Peter Jan
Jammer dat Simon even in denkt te vullen hoe het in "mijn" Beguinage werkt. In de gemeenschappelijke ruimte kan worden gekookt en dat gebeurt minstens eenmaal per week. Er wordt van alles samen ondernomen en in geval van ziekte is men paraat voor de ander, voor zover dat nodig is en binnen de grenzen. In het begin hebben de eigenaren de huurders bewust met elkaar laten kennismaken, organiseerden we een maaltijd of een borrel. Daarna is het principe van samen, maar toch met een eigen voordeur opgepakt zoals wij (en ook de bewoners) het zich hadden voorgesteld.
Het laatste project is dat de dames 1 electrische auto willen neerzetten en hun eigen auto's wegdoen. Dus best veel samen volgens mij.
Dank voor de links !
14 Dec 2023
Sequoia
Dit klinkt precies als een studentenhuis, alleen dan voor bejaarden. Mooie vorm van samenleven lijkt mij, genoeg leeftijdsgenoten in de buurt om leuke dingen mee te doen en altijd wat oogjes in het zeil. Niks mis mee.
14 Dec 2023
Simon Snel
Peter Jan, ik reageer slechts op jouw beschrijving, “ik vul dus in wat je zelf beschrijft” je beschrijft de appartementen en een huuroptie van een gemeenschappelijke ruimte. Hoe goed of slecht de contacten lopen en blijven lopen tussen de bewoners is dus niet te danken aan de projectontwikkelaar, verkoper of verhuurder maar aan het aanwezig of afwezig zijn van een saamhorigheidsgevoel. Persoonlijk ken ik de vele ruzies in de VVE in appartementencomplexen dus in jouw aanvullende beschrijving is “slechts te zien hoe het zou kunnen” . Een samenlevingsvorm voor senioren klinkt als muziek maar wellicht meer als “een grote broek”. Dat mag hier toch ook wel gezegd worden Peter Jan ?
14 Dec 2023
Peter Jan
Gelukkig mag hier veel gezegd worden. In mijn tweede reactie gaf ik aan dat we er alles aan hebben gedaan om bewoners te vinden met gevoel voor "samenleven". Tot nu toe werkt dat en veel beter dan een willekeurig appartementencomplex. De kleinschaligheid en ook de gemeenschappelijke ruimte dragen vast bij aan de sfeer.
Het zal vast aan mij liggen, maar de "grote broek" begrijp ik niet.
En, Sequoia, ikzelf had als student niet het aantal vierkante meters, verdeeld over woon- en slaapkamer, een eigen keuken enzovoort. Wel een leuk leven, maar daar moet je ook zelf voor zorgen.
14 Dec 2023
Sequoia
Peter Jan, Natuurlijk zijn de wensen van bejaarden anders dan die van studenten, maar het eindresultaat is hetzelfde. Het zijn beide keuzes voor een woonvorm die op dat moment past bij die persoon.
Je hebt mensen die alleen de nadelen zien, zoals nu Simon, en die dus liever alleen wonen. En je hebt mensen waarvoor de voordelen zwaarder wegen, zoals jouw huurders nu, en die blij zijn met leeftijdsgenoten in de buurt, oogjes in het zeil, activiteiten, samen koken enz enz. Niks mis mee.
Het ene studentenhuis/bejaardenhuis is de andere niet!
15 Dec 2023
Maria vercammen
Maar zeker nu zou ik dat zeker niet willen,
Nochtans in toek.jaar in maart ben ik er 81.
Wij wonen mijn Mopsje en ik woon in een huisje , met voor en achterkant een klein tuintje.
We wonen wel in een residentie,waar ik bijna alle mensen ken, en heel symathiek zijn.
Neen hoor baas in mijn eigen huisje, met mijn hondje, zo is het voor mij goed.
Tja en verder moet ieder dat voor zichzelf weten.
Maar ik,was bejaardenhelpster, heb vele jaren gewerkt met oudere personen.
Daarom vind ik het leuk , dat hier ook veel jonge mensen zijn met kindjes.
Ook zijn er in de zomer hier veel vacantiegangers.
2 Zwembaden.. Zodus ......
15 Dec 2023
Peter Jan
Volgens mij woon je fijn, Maria. Leven om je heen, jong en oud, wat wil je nog meer.
De huurders, waar ik steeds over spreek, kwamen allen uit huizen in dorpen uit de buurt. Ze zochten allemaal een beetje meer reuring en dat vind je nu eenmaal beter in een stadje dan in een verlaten dorp. En volgens mij zijn er 2 katten en een hondje.
15 Dec 2023
Maria vercammen
15 Dec 2023
Johan Kemna
Dag Maria, dank je voor je sympathieke bericht.
Het geeft helemaal weer wat men ook beoogt met een béguinage solidaire: mensen zoveel mogelijk hun zelfstandigheid laten behouden, midden in de gemeenschap, deel uitmakend van de activiteiten in het dorp. Daar waar mogelijk in hun eigen omgeving.
Maar op welk moment maak je de juiste keuze?
15 Dec 2023
Maria vercammen
Wij vb, zijn in 2001 in frankrijk komen wonen, mijn man is in 2010 overleden.Gelukkig heeft hij 9 jaar nog kunnen genieten.
Zou ik dit gedurft hebben , had ik op voorhand geweten, dat ik zo rap alleen zou zijn ?
Eerlijk gezeg ik weet het niet!
Enfin ik ben hier gebleven, en heb er wel geen ogenblik spijt van gehad.
Wij hadden een Duitse Herder, nog een Frans Bulldogje bijgenomen, schatten van woefkes.
Toen mijn man nog leefde ging ik regelmatig naar Belgie’
Nu niet meer het is 14 jaar geleden.....mijn woefkes , laat ik niet achter.
Trouwens, mijn dochter en schoonzoon komen veel.
Daarom heb ik niet de minste behoefde voor Belgie
Af en toe zegt er iemand, waarom gaat je toch niet dichter bij je dochter wonen, goed bedoeld hoor!
Tja wát in godsnaam zou ik in Belgie gaan toen?,,
Achter de sanseveria gaan zitten , bij het raam!
Neen hoor leve de vrijheid!
Ondertussen zijn mijne lieve Herder Uma en Frans Bulldogje Bernard ook overleden, en heb ik een Mopsje Julien:ofwel met het vliegtuig, of met hun Mopsje met de treijn of auto.
Regelmatig komen hier Belgische eigenaren, enz !
Plus , zeker de laatste jaren ook jonge mensen met kinderen en ouder mensen die hier vast komen wonen zijn. Zodus....
Haha heb me een wandelstok aangeschaft,’, tja dat was wel nodig😁
Wat ook leuk is , gewoonlijk ga ik hierover wandelen ,dan ga ik,ook wel zitten. met mijn hondje, en de meeste mensen zeggen een goede dag, of spreken je aan!
Sommige ( maar niet veel) zeggen niets, dan zeg,ik tegen Julien, “ dat zal weer een toerist zijn’hihi.
15 Dec 2023
Maria vercammen
15 Dec 2023
Peter Jan
Bij ons zijn het de veuves joyeuses, 8 dames en een heer die na het overlijden van hun partner besloten het leven anders in te richten. Geen zorgen meer over eigen huis en tuin, een douceurtje voor de kinderen soms, maar vooral het heft in eigen handen houden. De meesten hebben nog een auto, maar beseffen dat ze die nog weinig gebruiken. Vandaar een project voor 1 electrische auto. Wie weet worden het er 2, want soms gaat de hele meute samen op stap. De bedrading voor een laadpaal hadden we destijds al voorzien.
De leeftijd waarop je besluit was bij ons dus de veranderde situatie thuis en of het besef dat het huis een opgave werd. Volgens mij is Johan met een leuk project bezig.
15 Dec 2023
Maria vercammen
Want een feit is als men alleen komt te staan , is alles anders.
Bv met de auto rijden. Dát is een feit stom, stom,dat ik het nooit gedaan heb.
Maar nu wat minder maar rijd nog altijd met mijn electrische fiets.
Wat hier ook leuk is wij hebben de navette.Men telefoneerd naar het gemeentehuis voor de vogende,dag ,docter apotheker , boodschappen..,het is altijd goed. En gratis!
Enfin dat is op ander plaatsen waarschijnlijk ook.
Maar ik’kan me best voorstellen, dat dit voorstel óók leuk ook voor sommige mensen.
15 Dec 2023
gerald lindner
Ooit een leuk plan gemaakt voor zoiets: dynamisch wonen rondom CSA (voedsel) https://cc-studio.nl/works/kaswijk/ Het liefst niet alleen ouderen maar juist gemixt met gedeelde voorzieningen.
Komt meer En Vogue. In Nederland onder de noemer van collectief particulier opdrachtgeverschap (CPO's), eco-dorpen, knarrehof, erfdelen, ect. Hele lijsten te vinden bij www.omslag.nl. ook in het buitenland. In de VS komen ze op als "intentional community".
22 Dec 2023