Zorgverzekering NL/FR

Voorjaar 2024 verhuizen mijn man en ik naar de Dordogne. We behouden ons huis in Nederland en ook ons werk is in Nederland. Het grootste deel van het jaar zullen we in Frankrijk doorbrengen (we kunnen op afstand werken). Hoe doen we dit met onze zorgverzekering? We hebben contact met VGZ opgenomen, zij verwijzen naar het S1 formulier, maar zoals ik het begrijp is deze bedoeld als je permanent in Frankrijk woont. Graag advies hoe wij dit het beste kunnen regelen. Dank en groet, Lot

  • Janny O.

    Als je schrijft dat je gaat verhuizen dan ga je toch in Frankrijk wonen? Of begrijp ik het allemaal verkeerd? Als je in Frankrijk woont zul je daar ook voor je ziektekostenverzekering wonen en kun je niet meer bij de Nederlandse zorgverzekering verzekerd zijn.

  • Jeannette

    Dit gaat allemaal niet zo makkelijk als het lijkt want met Frankrijk is geen verdrag gesloten over grenswerkers, dat zijn personen die in een land van de Eu wonen en in een buurland wonen. Echter zeg je in Frankrijk te gaan wonen en werken op afstand voor een Nederlandse werkgever. Dat betekent dat je fysiek in Frankrijk werkt. Je Nederlandse werkgever moet dan voor jou in Frankrijk sociale lasten afdragen waardoor je in Frankrijk verzekerd wordt, geen AOW meer opbouwt maar in Frankrijk verplicht pensioen opbouwt. Je kunt ook in Frankrijk als freelancer gaan werken en factureren naar je huidige werkgever, wel afhankelijk van het werk dat je doet.

    Je kunt natuurlijk ook in Nederland blijven wonen en minder dan 180 dagen (in totaal) in Frankrijk verblijven. Je bent dan niet in Frankrijk verzekerd maar verblijft er als toerist en als zodanig is je EHIC kaart geldig in Frankrijk bij urgente medische situaties.

  • Robert T

    Houdt het simpel zou ik zeggen, uw financiele werkbelangen liggen in Nederland.  En aansluitend bij Frans Scheen, u besluit te emigreren of niet, zo simpel. Emigreert u dan verlaat u Nederland en schrijft u zich uit bij de gemeente en wordt ingezetene van France.

    Als ik uw bericht lees zou ik genieten van mijn Franse tweede huis en heerlijk formeel in Nederland blijven wonen

  • Simon Snel

    Robert T, de spijker op zijn kop. Duidelijker kun je het niet maken, enige kanttekening: binnen de Schengenzone emigreer je  niet maar spreek je over verhuizen. Vanuit bijvoorbeeld Nederland/België naar Frankrijk is het gelijk een verhuizing van Brabant naar Groningen of van Brugge naar Antwerpen. Praten over emigreren of re-emigreren staat wel wat chiquer maar verhuizen naar Frankrijk is voor iedereen  net zo duidelijk.

  • Jeannette

    Nou Simon, dat is dus helemaal niet zo. Als je naar een buurland verhuist, moet je echt wel wat regelen, meer dan als je naar Groningen verhuist. Zodra je je uitschrijft uit je Nederlandse gemeente stopt namelijk je zorgverzekering en bouw je ook geen AOW meer op.
    Ik ben het volledig met jullie eens dat de wetgeving achter loopt, neemt niet weg dat er regels zijn, en dat voor de grensarbeider die in Frankrijk woont, ook daar sociale lasten betaald moet worden, want er staat geen regeling in een verdrag vastgelegd. 
    Permanent in Frankrijk gaan wonen is weldegelijk een emigratie. De belastingdienst is er heel helder over; U emigreert als u blijvend in een ander land gaat wonen.  
    https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/buitenland/conten....

    Het grote probleem is de definitie van waar je werkt. Als je fysiek in Frankrijk achter de computer zit en telewerk doet voor je Nederlandse werkgever, wordt je beschouwd als werkend in Frankrijk en niet in Nederland, met alle gevolgen van dien. 

    Ik ben het ook eens dat de 180 dagen grens echt niet zal worden gecontroleerd, je kunt hooguit op zeker moment de Franse belastingdienst aan de deur krijgen. Je moet dan ook wel taxe d; habitation betalen voor je woning, daarvoor krijg je geen vrijstelling, eis je dat wel, dan zal je echt aangifte moeten doen in Frankrijk en hier sociale lasten moeten betalen. 

    Wie hier alles over weet is Rob van Schijndel, ik raad je aan contact met hem op te nemen: https://www.frankrijkemigratie.nl/

  • Simon Snel

    Jeanette natuurlijk heb je gelijk. Verhuizen binnen een land is veel eenvoudiger dan naar een ander land verhuizen, daar ging het eventjes niet over. De begrippen verhuizen naar en emigreren naar worden door velen en ook door overheidsinstanties (even googlen) door elkaar gebruikt. Je hebt dus gelijk. Het is emigreren.

  • Sequoia

    Robert T, Ik hoop maar dat ts ook bij jou kan aankloppen als de Franse fiscus problemen maakt over die constructie? Ik ken meerdere gevallen die inmiddels al jaren aan het procederen zijn tegen die fiscus, waar in 1 geval zelfs al een fors loonbeslag is gelegd.

    Als je werkelijk zelden meer in Nederland zal zijn zoals ts, wees je dan in ieder geval bewust van dat risico. Het is vandaag de dag niet echt lastig voor de overheid om te bepalen waar je verblijft. Dat kan zelfs de Franse fiscus.

  • Jeannette

    Het is eigenlijk alleen voordelig als je een laag inkomen hebt, zeg maar het minimum om AOW bij te betalen als je in Frankrijk gaat wonen. 
    Zodra je een aardig inkomen hebt wordt het veel te duur.
    Bovendien draag je dan én in Nederland af aan de AOW, én in Frankrijk verplicht aan het pensioen wat ook behoorlijk fors is, dus dat is helemaal niet slim. Je moet echt kijken of het de moeite is en bovendien kan dat maar 10 jaar lang.
    Ik weet niet wat je bedoelt met "wat hoger is dan in Frankrijk", Frankrijk kent helemaal geen AOW, je draagt af voor je pensioen en dat hangt van allerlei factoren af wat de opbouw is, Macron wil dat alle gepensioneerden minimaal 1000 euro per persoon gaan krijgen bij een volledig pensioen, daarnaast hebben veel mensen een aanvullend pensioen opgebouwd.

    Waarom je nu juist de AWW benoemt weet ik niet, er is een lijst aan sociale lasten die moeten worden voldaan, zowel in Nederland als in Frankrijk. 

    Ik weet ook niet waar je die 10 trimesters vandaan haalt, een pensioen moet minimaal zijn om uitgekeerd te krijgen, dat is alles. Hoeveel trimesters dat is is afhankelijk van het loon en de pensioen opbouw. Een pensioen is al gauw minimaal genoeg om uitgekeerd te krijgen, ik ken personen die 18 euro per maand ontvangen. 

    Nee John de wijkagent komt niet langs, wel de belastingdienst en de sociale diensten zoals de URSSAF in dit geval. 

  • Laurens van Beek

    Bonjour, Gewoon even contact opnemen met het CAK als je het officieel wilt doen : https://www.svb.nl/nl/wlz/wanneer-verzekerd-voor-de-wlz/u-werkt-bui...

  • Jeannette

    De wlz lijkt mij het minste probleem…

  • Maikel

    Als je in Nederland in loondienst bent ben je verplicht de zorgverzekering in NL aan te houden.
  • Jako

    @Maikel, uiteraard. Maar als je in Frankrijk woont en werkt voor een Nederlandse werkgever dan ben je in Frankrijk in loondienst.

  • Maikel

    Bovendien gaat de CPAM je ook niet accepteren zolang je in Nederland verzekerd bent of sociale lasten afdraagt. Dat je dan in Frankrijk woont voor het grootste deel is dan maar een detail. Dit is gebaseerd op eigen ervaring. Hou alles op papier in Nederland tenzij je niet meer in NL ingeschreven staat. Anders ga je er hou dan ook op achteruit. Dat is ook volledig legaal.
  • Jako

    'Dat is ook volledig legaal.'

    Nee, dat is het niet. Wie voor het grootste deel in Frankrijk woont is verplicht zich uit te schrijven. En wie in Frankrijk woont en werkt is verplicht daar inkomstenbelastingen en premies af te dragen.

    Overigens is 'betrappen' niet heel moeilijk voor een overheid, en daar komt geen politie bij kijken. Je geeft in Nederland geen geld uit als je daar niet bent.

  • Luc Jansen

    Bonjour, Het is emigreren of niet. Bij emigratie naar Frankrijk staan er voor wat betreft zorgverzekering handige zaken op cmunf.fr . Dit is de site van de Nederlandse vereniging die een aanvullende zorgverzekering voor Nederlanders in Frankrijk aanbiedt. Erg fijn. Veel succes.

  • Lot

    Dank voor alle reacties en het meedenken. Gezien onze situatie gaan we het advies volgen van Frans en Robert. 

  • Hans van den Dries

    Ik ben het helemaal eens met de opmerkingen van Jeanette. Er wordt inderdaad heel wat afgesjoemeld doch zoals zij het schrijft is volledig correct. Contact opnemen met Rob van Schijndel is een prima suggestie.

  • Jeannette

    Het woord sjoemelen heb ik niet in de mond genomen hoor. 
    Ik geef slechts informatie over hoe de regels zijn, Lot moet zelf haar conclusies trekken en ernaar handelen.

    Inderdaad is het wel zaak te bedenken dat als je je ooit voor een belastingdienst moet verantwoorden, er mede gekeken wordt waar het zwaartepunt je sociale en economische leven plaatsvindt. Dus zit je op de yoga- of wandelclub, fitness, koor en comité de fêtes in Frankrijk en je hebt niets van dat al in Nederland, dan zullen belastingdiensten kunnen concluderen dat je in Frankrijk woonachtig bent zelfs ondanks het feit dat je ingeschreven staat bij een Nederlandse gemeente.....

    https://europa.eu/youreurope/citizens/work/taxes/income-taxes-abroa....

    https://belastingbespaarders.nl/jouw-fiscale-woonplaats-bepalen/

    of hier: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belasti...

    https://financialfocus.abnamro.nl/expertise/fiscale-woonplaats-bela...

    De Franse criteria zijn niet veel anders zie bijvoorbeeld:  https://www.economie.gouv.fr/particuliers/declaration-revenus-repon...

    Zo kun je met volledige kennis van zaken je keuzes maken over je toekomstige situatie en is sjoemelen niet nodig.

  • Dennis & Lupita

    Overigens wil ik hier nog aan toevoegen dat als je je huis in Nederland langer dan 6 maanden leeg laat staan je een boete voor onnodige leegstand kunt krijgen. Als je dan vervolgens geen goede reden voor kunt geven mag een gemeente je zelfs verplichten dat je je huis in Nederland verhuurt. 
    Maw, waar je vroeger misschien best een aantal jaren een huis in Nederland kon hebben zonder er ooit te komen en zonder dat iemand dat merkte, zitten gemeentes daar tegenwoordig veel dichter op vanwege het woning tekort.
    Dus de gedachte om in Frankrijk te wonen maar net te doen of je in Nederland woont omdat je daar een (ongebruikte) woning hebt zal niet lang stand houden.
    Vervolgens gaat dan het balletje rollen - je wordt uitgeschreven in Nederland, bent daarmee woonachtig in Frankrijk en moet derhalve in Frankrijk belastingen afdragen. Wat betekent dat je werknemer voor jou in Frankrijk een vestiging moet oprichten, of een payroller in dienst moet nemen om de Franse belastingen af te wikkelen. De vraag is dan of je zo onmisbaar bent dat je werknemer dat voor je wilt doen.

  • Janny O.

    Wie zegt dat het huis in Nederland leeg komt te staan? Als je er toch nog een paar keer een paar weken komt, staat het niet leeg? Dat betekent niet dat ik het slim vindt om in Frankrijk te wonen en dan te doen alsof je in Nederland woont, maar die genoemde leegstand lijkt me niet het probleem.

  • Dennis & Lupita

    Leegstand betekent juridisch niet dat het huis leeg is, het betekent dat het huis niet gebruikt wordt als woning. En er paar keer een paar weken komen en de rest van de tijd niet is voor gemeentes tegenwoordig voldoende om de woning als "leegstaand" aan te merken, zelfs als er gewoon nog meubels etc instaan.