Dank voor het artikel. Heldere uiteenzetting.

Enkele kanttekeningen

Er wordt niet ingegaan op het feit dat strikt genomen je als verdragsgerechtigde geen basisziektekostenverzekering hebt maar alleen recht op vergoeding binnen Europa (je woonland, Nederland en de rest van Europa door middel van de EHIC kaart).  Dat is jammer want dit kan veel gevolgen hebben.
Dit betekent namelijk dat bij een reis buiten Europa een standaard reisverzekering niet volstaat want die is altijd gebaseerd op een basisziektekostenverzekering. Voor een reis buiten Europa zul je je dus voor 100% moeten laten verzekeren tegen ziektekosten, dat is niet alleen duur en niet altijd gemakkelijk, de meeste reisverzekeringen sluiten daarbij alle bestaande aandoeningen overigens wel uit. 

8,3 % CSG (waarvan 5,9% aftrekbaar in het volgende jaar in vakje 6DE op het 2042 formulier)

Deze aftrek is naar mijn mening alleen van toepassing op inkomsten uit vermogen, patrimoine en niet inkomsten uit AOW en/of pensioenen en/of uitkeringen. 
zie: https://www.uff.net/guide-fiscal-et-patrimonial/declaration-des-rev...
en : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2329/personna...

Persoonlijk heb ik nog nooit iemand meegemaakt voor wie het formulier verklaring belastingplicht woonland door een Franse belastingdienst is ingevuld, het is in het Engels opgesteld. Meestal is het of wachten op je eerste belastingaanslag of een zelf eerder een belastingnummer aanvragen.

Tenslotte mis ik wie de schrijver(s) is/zijn van dit stuk en wat hun hoedanigheid is?

Overigens heldere en zeer bruikbare informatie vooral doordat precies staat aangegeven wat waar moet worden opgegeven!

@Jeannette, de naam van de auteur is aangegeven aan het eind van de text, onder de foto. Zijn e-mail adres geeft aanvullende informatie.

Gezien Dirk Troost, niet opgelet, bedankt!

Beste Jeanette,

De problematiek van ziektekostenverzekering buiten Europa (ook voor verdragsgerechtigden) viel buiten het bestek van dit artikel. Echter, in januari 2023 heeft ons lid van de Raad van Advies Prof. Guido Smoorenburg een artikel over dit onderwerp op onze website www.fanf.fr gepubliceerd in de rubriek Zorg en Welzijn getiteld: 'Reisverzekering buiten Europa (ook voor verdragsgerechtigden) met medische component'. De verzekering waarnaar hij verwijst na een 'vergelijkend warenonderzoek' en dat is ontwikkeld in samenwerking met de assurantiemakelaar Assurances Secara 3000 (Peter de Jong) is ondertussen verder ontwikkeld. Degene die daarover meer weet in het bestuur van de FANF is helaas vandaag niet beschikbaar. Wij geven u deze recente informatie zo spoedig mogelijk (enige dagen). 

Paul Wisselink is een Nederlandse fiscalist (u vindt zijn profiel op LinkedIn) die vanuit Parijs veel Nederlandse expats in Frankrijk adviseert. Ik zend hem de opmerkingen van dit forum en vraag hem of hij daarop wil reageren.

Vriendelijke groet,

Nanno Wams

Zeer interessant en overzichtelijk. Dank!

Twee vragen, die na lezing opkomen:
1/ Is nationaliteit (NL, FR, of het hebben van beide nationaliteiten) hier nog een factor die een rol speelt?
2/ "De expat die zowel in Nederland als in Frankrijk pensioen heeft opgebouwd is sociaal verzekerd in Frankrijk op basis van de Europese verordening voor sociale zekerheid 883/2004." . Geldt dit ook als slechts een kleine fractie Frans pensioen is opgebouwd en de overgrote meerderheid in Nederland? 

Oké Nanno, bedankt voor je reactie!

Dank voor de verheldering Max en Ineke. Dat klinkt als wel een heel relevant facet voor aankomende pensionado’s...

Ik ben niet diep ingevoerd in de materie, maar op het eerste oog lijkt het dat je in Frankrijk, vóór inkomstenbelasting, (8,3 % CSG + 0,5% CRDS + 0,3% CASA) 9,1% sociale premies betaald over AOW en bedrijfspensioen indien je ook een minimum Frans pensioen hebt naast je grootste deel Nederlands pensioen, en zonder dat minimale Franse pensioendeel voor dezelfde zekerheid en vergoedingen via de verdragsbijdrage (5,32% Zvw + 9,65% Wlz) al 14,97% betaald plus de vaste bijdrage Zvw € 1.752,00 per jaar. Dat maakt al snel zo’n 6%-8% premieverschil wat te verkrijgen is door in Frankrijk minimaal een trimester op te bouwen. Klopt dat?

Dank voor het bericht, John. Interessante, complexe én belangrijke materie inderdaad.

Ik ken zelf niemand die ervaringsdeskundige is, dus ben benieuwd om ervaringen te horen.

Naar de letter van de teksten die ik gezien heb, lijkt het formeel zo te zij dat je met een minimum )1 trimestre ?) Frans pensioen, volledig onder Franse sociale lasten valt en volledig buiten Nederlandse CAK. Daarnaast lijkt het lastenverschil tussen de twee systemen van 5,9% plus een vast jaarbedrag per persoon van € 1.752,00 per jaar per jaar ook feit. Bij een gebundeld AOW/pensioeninkomen van bijvoorbeeld €25.000,- is dat een verschil voor belastingen van €3.219 per jaar, zonder dat er een verschil van rechten is. Die €3.219 is 12,9% van het €25.000 voorbeeldinkomen. Bij een voorbeeldpensioeninkomen van bijvoorbeeld € 50.000,- is dat verschil €4.687 en 18,7% van het pensioeninkomen.

Mogelijk kan Nanno Wams, of een andere (ervarings)deskundige beoordelen of dit klopt? Ik ben benieuwd, met name ook of het -zoals John aangeeft, per Franse pensioendienst kan verschillen.

@Albert
Er is op dit forum en ook elders al vaak geprobeerd een vergelijking te maken tussen wel en niet verdragsgerechtigd zijn. Vaak valt er eem en amder af te dingen op de uitkomsten.
In jouw berekening mis ik bijvoobeeld de heffingskorting die je krijgt over de bijdrage/premie WLZ en de aftrekbaarheid van de CAK-bijdragen voor de Franse inkomstenbelasting. Beide afhankelijk van de situatie, maar niet onbelangrijk.

Ik waag me dan ook niet aan een vergelijking.

Met 1 trimester heb je waarschijnlijk niet voldoende pensioen opgebouwd om dit maandelijks uitgekeerd te krijgen. Een klein pensioen ontvang je met een uitkering in 1 keer.
Daarnaast zul je minimaal 1 jaar AOW verliezen en ook pensioen, want je werkt in Frankrijk en niet meer in Nederland. 
Afgezien daarvan is de CAK-bijdrage aan een maximum verbonden, de sociale lasten over het pensioen in Frankrijk kent geen plafond. Hoe dan ook, het is meer dan eens uitvoerig uitgerekend en de uitkomst was dat het op hetzelfde neerkwam. 
Het was Jan de Voogd die daar alles over heeft uitgezocht, je kunt hem zoeken op dit forum, dan kom je zijn vergelijking hiervan wel ergens tegen. Helaas is hij nog niet zo lang geleden overleden, hij zal dit dus niet meer kunnen bevestigen. 
Er is een lid van dit forum dat kort na haar pensioen in Frankrijk een bedrijfje is begonnen en dus over haar volledige inkomen in Frankrijk sociale lasten afdroeg. Op het moment dat zij haar bedrijf beëindigde, werd zij als nog verdragsgerechtigde. Het maakte niks uit financieel, daar komt het op neer. 

Als je niet van plan bent om in Frankrijk te gaan werken, doe dat dan niet omwille hiervan, het is veel gedoe voor niks.  

Dank allen voor de input. Het 'plaatje' wordt duidelijker. Ik probeer de puzzel voor mezelf completer te krijgen.

@Jeannette, ik kan op CAK site en Google helaas niets vinden over 'CAK-bijdrage is aan een maximum verbonden'. Heeft iemand een link hiervoor?

@John, zijn er voorbeelden of overzichtjes m.b.y. "welke Franse pensioendienst je zaak bekijkt"?

@ Leonard Rh, dank. Inderdaad dieper bij de CAK gegraven en de info over diverse heffingskortingen gezien.

Nee dat komt omdat je tegenwoordig alleen nog maar een rekenhulp kun invullen en er wordt geen algemene informatie meer gegeven. Je kunt verschillende bedragen opgeven of bel ze even.

John, de regels zijn heel duidelijk en landelijk geldend, zelfs Europees geldend.
Heb je een voorbeeld?

@Albert, de bedragen waarvoor je moet afdragen vind je wel bij de belastingdienst. "Maximale bijdrage/premie wlz en zvw".

https://www.hetcak.nl/zorgverzekering-buitenland/gepensioneerden/wo...

Fijn,.. weer wat puzzelstukjes 👌.

Janny en Nanno dank. @Nanno, als ik het goed lees op die link (ik had die precies gemist; dank) zijn de plafondbedragen voor de rekentool waar Jeannette aan refereert:

• 5,32% Zvw,  tot maximaal de inkomensgrens € 66.956 (en daarboven niets) - "AOW-pensioen en overige inkomsten"
• 9,65% Wlz, tot maximaal de inkomensgrens € 38.098 (en daarboven niets) indien geboren in 1946 of later. - "inkomen in eerste en tweede belastingschijf"
  

Dat maakt het plaatje weer veel completer. Ik ben hier een Excelletje van aan het maken, die de varianten naast elkaar berekend. Ik wil die met alle plezier hier later delen uiteraard. 

Wat ik nu nog zoek is antwoord op de vraag of alle lasten via het NL systeem ("CAK" voor het gemak; 14,97% + €1.752 vast jaarlijks bestandsdeel), of alle lasten via het FR systeem (8,3 % CSG + 0,5% CRDS + 0,3% CASA), alle volledig aftrekbaar zijn voor de Franse aangifte inkomstenbelasting of dat daar verschillen in zitten. 

Ik deel de inschatting van @Jeannette dat "de regels landelijk geldend zijn". Het lijkt me niet aannemelijk dat deze formeel per belastingkantoor verschillen (verschillende interpretaties of verwerking van deze niet-dagelijkse materie door individuele Franse belastingmedewerkers daargelaten uiteraard.)

@Jeannette, dank voor de scherpe observatie over missen van AOW-opbouw in NL; die was nog niet eerder geland ;-). In een scenario waar iemand een jaar of 2 voor pensioendatum naar FR gaat is dat inderdaad het geval.

Als je bijvoorbeeld je adviespraktijk in NL staakt en in FR weer opstart, heb je nog een jaar of 2 een lokaal werkzaam leven waarmee je (na iets meer dan 2 jaar) ook de 9 trimestres verwerft waaraan @Max refereert.

John, Nanno, Max: n.a.v. de discussie over "minimaal 9 trimestres" kom ik bij de Franse overheid de volgende toelichting en link tegen:

" Combien de trimestres un salarié doit-il avoir au minimum pour toucher une retraite ?
Pour avoir droit à une pension de retraite de l'Assurance retraite de la Sécurité sociale, il faut avoir cotisé au moins 1 trimestre en tant que salarié.

À noter

Si vous n'avez cotisé qu'à l'Assurance retraite de la Sécurité sociale au cours de votre vie professionnelle et si vous avez moins de 9 trimestres d'assurance retraite, vous pouvez demander le remboursement de vos cotisations retraite." 
===

Ik lees /interpreteer dit als: 

• vanaf 1 trimestre (gevalideerd door minimaal een jaaromzet/inkomen van 150 uur SMIC bruto =  150 x 11,27 =  minimaal € 1 690,50 in een kalenderjaar) ben je pensioengerechtigd. (Een heel klein bedrag, maar hier gaat de vraag over het vallen onder NL of FR lasten-regime.)
• De referentie naar "9 trimestres" gaat er over dat als je "minder dan 9 trimestres" (8 dus ....) hebt gevalideerd, je de keus kan maken om de premies terug te vragen (vermoedelijk in ruil voor geen pensioen ontvangen).

Dat zou dus betekenen dat je bij (minmaal) 1 gevalideerd trimester in Frankrijk, vóór je Nederlandse pensioendatum onder het Franse lastenregime valt en niet onder het regie van de Verdragsbijdrage.

Zien jullie en andere lezers hier dit ook zo?

Voor verdere volledigheid: men kan maximaal 4 trimesters per jaar 'valideren':

• revenu annuel van € 3.381 voor valideren van 2 trimestres
• revenu annuel van € 5.071,50 voor valideren van 3 trimestres
• revenu annuel van € 6.762 € € voor valideren van 4 trimestres