Frans pensioen na franse carrière

Goedemiddag,
Weer een topic over pensioen. Er is al veel over gezegd, maar graag wil ik nog een puntje aansnijden, omdat ik er op dit moment mee geconfronteerd wordt, wie weet zit u ook in een soortgelijke situatie. Het betreft frans pensioen na een carrière in Frankrijk. Samengevat in een voorbeeld :

Carrière privé sector in Frankrijk van 1999 t/m 2024 : 25 jaar, 100 trimesters.
Geboortejaar 1964, er zijn 171 trimesters nodig voor een « retraite de base à taux plein », dat wil zeggen 50% van het gemiddelde salaris van de 25 beste jaren, gelimiteerd aan het « plafond de sécurité sociale »

Als nederlander hebben we mazzel, we zijn begonnen op ons 17de (ingang AOW) dus de franse CARSAT rekent voor deze persoon 171 trimesters (in juli 2024). Zij of hij kàn dus met pensioen, ofwel « retraite à taux plein ».

Dus : basis pensioen = gemiddeld 25 beste jaren (limiet PSS) x 50%

Echter, en dit is mijn punt : je moet dit nog vermenigvuldigen met een ratio 100/171, omdat deze persoon slechts 100 van de 171 trimesters franse premie heeft afgedragen.
Klinkt logisch, maar is mijns inziens nooit aangekaard in vorige diskussies.

  • Jeannette

    Dat klopt, en ja, het is wel in eerdere discussies aangekaart. Misschien niet altijd, maar wel geregeld.
    Wel logisch natuurlijk, anders zou je met minder jaren werken toch een pensioen ontvangen alsof je het vereiste aantal jaren hebt gewerkt...
    Je kunt wel 1 keer mazzel hebben maar niet 2 keer!

  • Arie S

    Beste Cornelis, het is ook geen vraag. Slechts een punt van aandacht. De persoon is fiktief, bij wijze van voorbeeld.

    Jeannette, je hebt waarschijnlijk gelijk, maar ik vond de info niet terug... 

    Je zegt: "alsof je het vereiste aantal jaren hebt gewerkt", ja dat heeft het persoon uit het voorbeeld juist ook!!! Daar zit hem de kneep. Mijn verhaal is om mensen in vergelijkende situaties te informeren, niet meer, niet minder ;-)

  • Sjef Bosman

    Ik ben ook bezig met het aanvragen van het Franse pensioen.
    Mijn wedervragen: heeft "deze persoon" niet in NL gewerkt, dus geen AOW opgebouwd? Franse retraite + AOW zou dan toch 100% moeten zijn?

  • Hans van Cittert

    Foutje Sjef.

    AOW wordt automatisch in Nederland opgebouwd vanaf je 17 jaar. Je hoeft dus niet daarvoor te werken. Als je in Frankrijk werkt, bouw je pensioen op. Per trimestre. Als je werkt en met pensioen gaat in Frankrijk krijg je een pensioen minus het aantal jaren (x 4 i.v.m. trimester telling) wat je in Nederland hebt opgebouwd. Dit kan dus ook vrijwel nihil zijn als je wat ouder in Frankrijk gaat beginnen te werken. Voordeel is wel dat van je Franse pensioen Reg.Soc. , ongeveer 0.8 procent wordt afgetrokken en je dus voor een zeer klein bedrag gedekt bent voor b.0v. ziektekosten. 

  • Arie S

    Hallo Sjef,

    Ja hij heeft in NL gewerkt en gewoond tot 1999. Op z'n 67ste (dacht ik) krijgt hij dus AOW pro-rata van de in NL gewoonde tijd.

    Echter in Frankrijk is hij reeds op z'n 60ste pensioensgerechtigd, omdat hij 171 trimesters op de teller heeft. Dit betekent nogmaals "retraite à taux plein" dus 50% van gemiddeld loon over de beste 25 franse jaren. Het is dus vervroegd pensioen ofwel "retraite anticipé pour carrière longue". Wel oppassen: want de aldus berekende "retraite de base" moet in mijn voorbeeld vermenigvuldigd worden met 100/171. En dan nog 7 jaar wachten op AOW uit NL........

  • Janny O.

    Ik heb er helemaal niets mee van doen, toch heeft het wel mijn belangstelling. Hebben we het hier over bruto bedragen? En hoe zit het dan met de belastingtarieven? 

    Even aangenomen dat het bruto is, @Arie betekent dat in jouw voorbeeld dat de persoon geen 50% krijgt maar 50*100/171, dus 29 procent? Ik hoop dat de persoon behalve zijn AOW ook nog wat pensioen uit Nederland krijgt.

  • Jeannette

    Dus dan maar wachten en doorwerken tot 67, althans dat doe ik want van een paar honderd euro per jaar kan ik niet leven.....
    Sjef; 100% van wat? 

  • leroux

    je hebt het basis pensioen (carsat msa= + een retraite complementaire en dat wordt berekend over wat er betaald is 

  • Janny O.

    @Leroux, het zal voor veel mensen duidelijk zijn, maar mij zegt het helemaal niets. Maar dan doe ik het er wel mee. 

  • Wil Louwers

  • Ruud Vermunt

    Een paar jaar geleden in een soortgelijke situatie (was toen 63 of 64) nagevraagd. Kreeg te horen dat je sowieso 100% krijgt als je pas met 67 pensioen opneemt. Daarvoor wordt er gekort. 
    Overigens wordt de AOW in Nederland door de Franse Carsat (Assurance Retraite, CNAV) aangevraagd in mijn situatie (belastingplichtig in Frankrijk sinds 2000). De S.V.B. bevestigde dat en heeft blijkbaar recentelijk de Carsat verzocht de aanvraag te doen.

  • Rob

    Het Franse pensioen wordt inderdaad berekend over je 25 beste jaren. Dat betekent dat ook je mindere opbouwjaren en mogelijk mindere afbouwjaren worden meegeteld als je minder dan 25 jaar in Frankrijk werkt. Weet iemand of met de "europese" berekening van je pensioen ook al je jaren meetellen voor de hoogte van je pensioen? Of zoals bij het voorbeeld van Arie 100/171 = 0,585 * 25 = 14,6 jaar. Dat zou in dit geval betekenen dat je 10 mindere jaren kan "wegstrepen". 

  • helga van velsen

    Als je uit Nederland vertrekt dan moet je er rekening mee houden dat ieder jaar in het buitenland er 2% van je AOW afgaat. 

  • Arie S

    @Jeannette, ja inderdaad, hij krijgt een BASIS pensioen van 29% van het gemiddelde bruto salaris van de 25 beste jaren. Dit bruto salaris is dus gelimiteerd aan het plafond de sécu. Dit plafond was bijv. in 2020: 2660 €/maand. De persoon uit mijn voorbeeld krijgt niets uit NL, want hij is pas 60.

    Echter zoals hierboven al aangegeven betaalt hij (verplicht) een premie voor een "retraite complémentaire AGIRC-ARRCO". In het voorbeeld zal dit deel het basispensioen meer dan verdubbelen. Het "retraite complémentaire" is gebaseerd op punten die je opbouwt in de gewerkte franse jaren. Hier is ook wel het één en ander van te zeggen, maar buiten topic.

  • Janny O.

     Helga, dat kun je voor een deel voorkomen door je vrijwillig te verzekeren voor de AOW  Dat heeft een maximum van 10 jaar (uitzonderingen daar gelaten). Of het voor je loont, moet je zelf beslissen. 

  • Arie S

    @ Rob, interessante vraag. Ik weet het niet. Niet mijn geval (perso sinds 1991 in LDF), maar voor mensen die later zijn gekomen zou dit wel super interessant zijn.....

  • Dennis & Lupita

    Wat Hans zegt dat je Franse pensioen minus het aantal jaren is dat je in Nederland hebt gewerkt heb ik nog nergens kunnen vinden. Ben daar wel nieuwsgierig naar....
    Wat ik heb kunnen vinden is dat je Franse pensioen naar rato is van het aantal trimesters dat je in Frankrijk hebt gewerkt. Wat zou  betekenen dat als ik op 68 met pensioen ga (eerder krijg ik geen AOW uit Nederland) ik 40% van het Franse pensioen zou krijgen. In Nederland heb ik 72% AOW opgebouwd. Zover ik begreep krijg ik die 2 dan tesamen en niet 100% Frans pensioen minus de Nederlandse AOW?  In dat geval moet ik waarschijnlijk geld gaan geven aan de Franse staat...


  • Dennis & Lupita

    Iets anders .... mijn vrouw heeft bij de SVB aangevraagd om vrijwillig AOW te blijven betalen. Dat heeft ze begin januari aangevraagd en tot op heden heeft ze daar geen antwoord op gehad behalve dan het geautomatiseerde antwoord dat men de gegevens ontvangen heeft. Is het normaal dat dat zo lang duurt? Ik heb al geprobeerd de SVB te bereiken om het te vragen, maar tot op heden zonder succes. 

  • Jeannette

    Ja Janny; bruto, dan zeg maar 10% charges sociales en dan moet je het netto bedrag opgeven bij de belasting en afhankelijk van de hoogte betaal je daar belasting over volgens de standaard vastgestelde tarieven. 
    Rob: 100/171 moet je niet met het aantal jaren vermenigvuldigen Rob maar met het bedrag; dus zeg dat het pensioen 1300 zou zijn bij 40 jaar dan 100/171* 1300 voor 25 jaar.....

    Helga; ik zeg het altijd iets anders; je bouwt geen AOW meer op als je niet in Nederland woont/werkt. En dus krijg je minder ja, 2% minder voor elk jaar dat je niet in Nederland hebt gewoond of geen premie hebt betaald. 

  • Jeannette

    Dennis & Lupita; welk jaar is zij vertrokken uit Nederland? 

    Als dat 2023 is moet ze deze zomer een formulier Wereldinkomen in vullen en op basis van haar inkomen wordt dan de te betalen premie vastgesteld. 

  • Jeannette

    Nou er is toch aardig wat verwarring zeg! Ja je krijgt gewoon wat je in Frankrijk hebt opgebouwd aan pensioen voor de trimesters dat je pensioen hebt afgedragen + wat je aan AOW en pensioen in Nederland hebt opgebouwd. Alles wat je hebt opgebouwd waar ook in Europa krijg je gewoon uitgekeerd.

  • Dennis & Lupita

    Jeanette, dat was inderdaad in 2023 (per 1 oktober).

  • Rob

    Hoi Jeannette, dat bedoelde ik niet. Het gaat mij om het bepalen van de 1300 euro. Dat wordt bepaald op basis van je 25 beste jaren. Mijn vraag was of deze 25 jaren ook procentueel gecorrigeerd worden op basis van je trimesters.