Goedemiddag,
Weer een topic over pensioen. Er is al veel over gezegd, maar graag wil ik nog een puntje aansnijden, omdat ik er op dit moment mee geconfronteerd wordt, wie weet zit u ook in een soortgelijke situatie. Het betreft frans pensioen na een carrière in Frankrijk. Samengevat in een voorbeeld :
Carrière privé sector in Frankrijk van 1999 t/m 2024 : 25 jaar, 100 trimesters.
Geboortejaar 1964, er zijn 171 trimesters nodig voor een « retraite de base à taux plein », dat wil zeggen 50% van het gemiddelde salaris van de 25 beste jaren, gelimiteerd aan het « plafond de sécurité sociale »
Als nederlander hebben we mazzel, we zijn begonnen op ons 17de (ingang AOW) dus de franse CARSAT rekent voor deze persoon 171 trimesters (in juli 2024). Zij of hij kàn dus met pensioen, ofwel « retraite à taux plein ».
Dus : basis pensioen = gemiddeld 25 beste jaren (limiet PSS) x 50%
Echter, en dit is mijn punt : je moet dit nog vermenigvuldigen met een ratio 100/171, omdat deze persoon slechts 100 van de 171 trimesters franse premie heeft afgedragen.
Klinkt logisch, maar is mijns inziens nooit aangekaard in vorige diskussies.
Jeannette
Dat klopt, en ja, het is wel in eerdere discussies aangekaart. Misschien niet altijd, maar wel geregeld.
Wel logisch natuurlijk, anders zou je met minder jaren werken toch een pensioen ontvangen alsof je het vereiste aantal jaren hebt gewerkt...
Je kunt wel 1 keer mazzel hebben maar niet 2 keer!
25 Apr 2024
Arie S
Beste Cornelis, het is ook geen vraag. Slechts een punt van aandacht. De persoon is fiktief, bij wijze van voorbeeld.
Jeannette, je hebt waarschijnlijk gelijk, maar ik vond de info niet terug...
Je zegt: "alsof je het vereiste aantal jaren hebt gewerkt", ja dat heeft het persoon uit het voorbeeld juist ook!!! Daar zit hem de kneep. Mijn verhaal is om mensen in vergelijkende situaties te informeren, niet meer, niet minder ;-)
25 Apr 2024
Sjef Bosman
Ik ben ook bezig met het aanvragen van het Franse pensioen.
Mijn wedervragen: heeft "deze persoon" niet in NL gewerkt, dus geen AOW opgebouwd? Franse retraite + AOW zou dan toch 100% moeten zijn?
25 Apr 2024
Hans van Cittert
Foutje Sjef.
AOW wordt automatisch in Nederland opgebouwd vanaf je 17 jaar. Je hoeft dus niet daarvoor te werken. Als je in Frankrijk werkt, bouw je pensioen op. Per trimestre. Als je werkt en met pensioen gaat in Frankrijk krijg je een pensioen minus het aantal jaren (x 4 i.v.m. trimester telling) wat je in Nederland hebt opgebouwd. Dit kan dus ook vrijwel nihil zijn als je wat ouder in Frankrijk gaat beginnen te werken. Voordeel is wel dat van je Franse pensioen Reg.Soc. , ongeveer 0.8 procent wordt afgetrokken en je dus voor een zeer klein bedrag gedekt bent voor b.0v. ziektekosten.
25 Apr 2024
Arie S
Hallo Sjef,
Ja hij heeft in NL gewerkt en gewoond tot 1999. Op z'n 67ste (dacht ik) krijgt hij dus AOW pro-rata van de in NL gewoonde tijd.
Echter in Frankrijk is hij reeds op z'n 60ste pensioensgerechtigd, omdat hij 171 trimesters op de teller heeft. Dit betekent nogmaals "retraite à taux plein" dus 50% van gemiddeld loon over de beste 25 franse jaren. Het is dus vervroegd pensioen ofwel "retraite anticipé pour carrière longue". Wel oppassen: want de aldus berekende "retraite de base" moet in mijn voorbeeld vermenigvuldigd worden met 100/171. En dan nog 7 jaar wachten op AOW uit NL........
25 Apr 2024
Janny O.
Ik heb er helemaal niets mee van doen, toch heeft het wel mijn belangstelling. Hebben we het hier over bruto bedragen? En hoe zit het dan met de belastingtarieven?
Even aangenomen dat het bruto is, @Arie betekent dat in jouw voorbeeld dat de persoon geen 50% krijgt maar 50*100/171, dus 29 procent? Ik hoop dat de persoon behalve zijn AOW ook nog wat pensioen uit Nederland krijgt.
25 Apr 2024
Jeannette
Dus dan maar wachten en doorwerken tot 67, althans dat doe ik want van een paar honderd euro per jaar kan ik niet leven.....
Sjef; 100% van wat?
25 Apr 2024
leroux
je hebt het basis pensioen (carsat msa= + een retraite complementaire en dat wordt berekend over wat er betaald is
25 Apr 2024
Janny O.
@Leroux, het zal voor veel mensen duidelijk zijn, maar mij zegt het helemaal niets. Maar dan doe ik het er wel mee.
25 Apr 2024
Wil Louwers
Janny O: vwala:https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/portail-info/home/ac...
26 Apr 2024
Ruud Vermunt
Een paar jaar geleden in een soortgelijke situatie (was toen 63 of 64) nagevraagd. Kreeg te horen dat je sowieso 100% krijgt als je pas met 67 pensioen opneemt. Daarvoor wordt er gekort.
Overigens wordt de AOW in Nederland door de Franse Carsat (Assurance Retraite, CNAV) aangevraagd in mijn situatie (belastingplichtig in Frankrijk sinds 2000). De S.V.B. bevestigde dat en heeft blijkbaar recentelijk de Carsat verzocht de aanvraag te doen.
26 Apr 2024
Rob
Het Franse pensioen wordt inderdaad berekend over je 25 beste jaren. Dat betekent dat ook je mindere opbouwjaren en mogelijk mindere afbouwjaren worden meegeteld als je minder dan 25 jaar in Frankrijk werkt. Weet iemand of met de "europese" berekening van je pensioen ook al je jaren meetellen voor de hoogte van je pensioen? Of zoals bij het voorbeeld van Arie 100/171 = 0,585 * 25 = 14,6 jaar. Dat zou in dit geval betekenen dat je 10 mindere jaren kan "wegstrepen".
26 Apr 2024
helga van velsen
Als je uit Nederland vertrekt dan moet je er rekening mee houden dat ieder jaar in het buitenland er 2% van je AOW afgaat.
26 Apr 2024
Arie S
@Jeannette, ja inderdaad, hij krijgt een BASIS pensioen van 29% van het gemiddelde bruto salaris van de 25 beste jaren. Dit bruto salaris is dus gelimiteerd aan het plafond de sécu. Dit plafond was bijv. in 2020: 2660 €/maand. De persoon uit mijn voorbeeld krijgt niets uit NL, want hij is pas 60.
Echter zoals hierboven al aangegeven betaalt hij (verplicht) een premie voor een "retraite complémentaire AGIRC-ARRCO". In het voorbeeld zal dit deel het basispensioen meer dan verdubbelen. Het "retraite complémentaire" is gebaseerd op punten die je opbouwt in de gewerkte franse jaren. Hier is ook wel het één en ander van te zeggen, maar buiten topic.
26 Apr 2024
Janny O.
Helga, dat kun je voor een deel voorkomen door je vrijwillig te verzekeren voor de AOW Dat heeft een maximum van 10 jaar (uitzonderingen daar gelaten). Of het voor je loont, moet je zelf beslissen.
26 Apr 2024
Arie S
@ Rob, interessante vraag. Ik weet het niet. Niet mijn geval (perso sinds 1991 in LDF), maar voor mensen die later zijn gekomen zou dit wel super interessant zijn.....
26 Apr 2024
Dennis & Lupita
Wat Hans zegt dat je Franse pensioen minus het aantal jaren is dat je in Nederland hebt gewerkt heb ik nog nergens kunnen vinden. Ben daar wel nieuwsgierig naar....
Wat ik heb kunnen vinden is dat je Franse pensioen naar rato is van het aantal trimesters dat je in Frankrijk hebt gewerkt. Wat zou betekenen dat als ik op 68 met pensioen ga (eerder krijg ik geen AOW uit Nederland) ik 40% van het Franse pensioen zou krijgen. In Nederland heb ik 72% AOW opgebouwd. Zover ik begreep krijg ik die 2 dan tesamen en niet 100% Frans pensioen minus de Nederlandse AOW? In dat geval moet ik waarschijnlijk geld gaan geven aan de Franse staat...
26 Apr 2024
Dennis & Lupita
Iets anders .... mijn vrouw heeft bij de SVB aangevraagd om vrijwillig AOW te blijven betalen. Dat heeft ze begin januari aangevraagd en tot op heden heeft ze daar geen antwoord op gehad behalve dan het geautomatiseerde antwoord dat men de gegevens ontvangen heeft. Is het normaal dat dat zo lang duurt? Ik heb al geprobeerd de SVB te bereiken om het te vragen, maar tot op heden zonder succes.
26 Apr 2024
Jeannette
Ja Janny; bruto, dan zeg maar 10% charges sociales en dan moet je het netto bedrag opgeven bij de belasting en afhankelijk van de hoogte betaal je daar belasting over volgens de standaard vastgestelde tarieven.
Rob: 100/171 moet je niet met het aantal jaren vermenigvuldigen Rob maar met het bedrag; dus zeg dat het pensioen 1300 zou zijn bij 40 jaar dan 100/171* 1300 voor 25 jaar.....
Helga; ik zeg het altijd iets anders; je bouwt geen AOW meer op als je niet in Nederland woont/werkt. En dus krijg je minder ja, 2% minder voor elk jaar dat je niet in Nederland hebt gewoond of geen premie hebt betaald.
26 Apr 2024
Jeannette
Dennis & Lupita; welk jaar is zij vertrokken uit Nederland?
Als dat 2023 is moet ze deze zomer een formulier Wereldinkomen in vullen en op basis van haar inkomen wordt dan de te betalen premie vastgesteld.
26 Apr 2024
Jeannette
Nou er is toch aardig wat verwarring zeg! Ja je krijgt gewoon wat je in Frankrijk hebt opgebouwd aan pensioen voor de trimesters dat je pensioen hebt afgedragen + wat je aan AOW en pensioen in Nederland hebt opgebouwd. Alles wat je hebt opgebouwd waar ook in Europa krijg je gewoon uitgekeerd.
26 Apr 2024
Dennis & Lupita
Jeanette, dat was inderdaad in 2023 (per 1 oktober).
26 Apr 2024
Rob
26 Apr 2024