Dat klopt, en ja, het is wel in eerdere discussies aangekaart. Misschien niet altijd, maar wel geregeld.
Wel logisch natuurlijk, anders zou je met minder jaren werken toch een pensioen ontvangen alsof je het vereiste aantal jaren hebt gewerkt...
Je kunt wel 1 keer mazzel hebben maar niet 2 keer!

Beste Cornelis, het is ook geen vraag. Slechts een punt van aandacht. De persoon is fiktief, bij wijze van voorbeeld.

Jeannette, je hebt waarschijnlijk gelijk, maar ik vond de info niet terug... 

Je zegt: "alsof je het vereiste aantal jaren hebt gewerkt", ja dat heeft het persoon uit het voorbeeld juist ook!!! Daar zit hem de kneep. Mijn verhaal is om mensen in vergelijkende situaties te informeren, niet meer, niet minder ;-)

Ik ben ook bezig met het aanvragen van het Franse pensioen.
Mijn wedervragen: heeft "deze persoon" niet in NL gewerkt, dus geen AOW opgebouwd? Franse retraite + AOW zou dan toch 100% moeten zijn?

Foutje Sjef.

AOW wordt automatisch in Nederland opgebouwd vanaf je 17 jaar. Je hoeft dus niet daarvoor te werken. Als je in Frankrijk werkt, bouw je pensioen op. Per trimestre. Als je werkt en met pensioen gaat in Frankrijk krijg je een pensioen minus het aantal jaren (x 4 i.v.m. trimester telling) wat je in Nederland hebt opgebouwd. Dit kan dus ook vrijwel nihil zijn als je wat ouder in Frankrijk gaat beginnen te werken. Voordeel is wel dat van je Franse pensioen Reg.Soc. , ongeveer 0.8 procent wordt afgetrokken en je dus voor een zeer klein bedrag gedekt bent voor b.0v. ziektekosten. 

Hallo Sjef,

Ja hij heeft in NL gewerkt en gewoond tot 1999. Op z'n 67ste (dacht ik) krijgt hij dus AOW pro-rata van de in NL gewoonde tijd.

Echter in Frankrijk is hij reeds op z'n 60ste pensioensgerechtigd, omdat hij 171 trimesters op de teller heeft. Dit betekent nogmaals "retraite à taux plein" dus 50% van gemiddeld loon over de beste 25 franse jaren. Het is dus vervroegd pensioen ofwel "retraite anticipé pour carrière longue". Wel oppassen: want de aldus berekende "retraite de base" moet in mijn voorbeeld vermenigvuldigd worden met 100/171. En dan nog 7 jaar wachten op AOW uit NL........

Ik heb er helemaal niets mee van doen, toch heeft het wel mijn belangstelling. Hebben we het hier over bruto bedragen? En hoe zit het dan met de belastingtarieven? 

Even aangenomen dat het bruto is, @Arie betekent dat in jouw voorbeeld dat de persoon geen 50% krijgt maar 50*100/171, dus 29 procent? Ik hoop dat de persoon behalve zijn AOW ook nog wat pensioen uit Nederland krijgt.

Dus dan maar wachten en doorwerken tot 67, althans dat doe ik want van een paar honderd euro per jaar kan ik niet leven.....
Sjef; 100% van wat? 

je hebt het basis pensioen (carsat msa= + een retraite complementaire en dat wordt berekend over wat er betaald is 

@Leroux, het zal voor veel mensen duidelijk zijn, maar mij zegt het helemaal niets. Maar dan doe ik het er wel mee. 

Janny O: vwala:https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/portail-info/home/ac...

Een paar jaar geleden in een soortgelijke situatie (was toen 63 of 64) nagevraagd. Kreeg te horen dat je sowieso 100% krijgt als je pas met 67 pensioen opneemt. Daarvoor wordt er gekort. 
Overigens wordt de AOW in Nederland door de Franse Carsat (Assurance Retraite, CNAV) aangevraagd in mijn situatie (belastingplichtig in Frankrijk sinds 2000). De S.V.B. bevestigde dat en heeft blijkbaar recentelijk de Carsat verzocht de aanvraag te doen.

Het Franse pensioen wordt inderdaad berekend over je 25 beste jaren. Dat betekent dat ook je mindere opbouwjaren en mogelijk mindere afbouwjaren worden meegeteld als je minder dan 25 jaar in Frankrijk werkt. Weet iemand of met de "europese" berekening van je pensioen ook al je jaren meetellen voor de hoogte van je pensioen? Of zoals bij het voorbeeld van Arie 100/171 = 0,585 * 25 = 14,6 jaar. Dat zou in dit geval betekenen dat je 10 mindere jaren kan "wegstrepen". 

Als je uit Nederland vertrekt dan moet je er rekening mee houden dat ieder jaar in het buitenland er 2% van je AOW afgaat. 

@Jeannette, ja inderdaad, hij krijgt een BASIS pensioen van 29% van het gemiddelde bruto salaris van de 25 beste jaren. Dit bruto salaris is dus gelimiteerd aan het plafond de sécu. Dit plafond was bijv. in 2020: 2660 €/maand. De persoon uit mijn voorbeeld krijgt niets uit NL, want hij is pas 60.

Echter zoals hierboven al aangegeven betaalt hij (verplicht) een premie voor een "retraite complémentaire AGIRC-ARRCO". In het voorbeeld zal dit deel het basispensioen meer dan verdubbelen. Het "retraite complémentaire" is gebaseerd op punten die je opbouwt in de gewerkte franse jaren. Hier is ook wel het één en ander van te zeggen, maar buiten topic.

 Helga, dat kun je voor een deel voorkomen door je vrijwillig te verzekeren voor de AOW  Dat heeft een maximum van 10 jaar (uitzonderingen daar gelaten). Of het voor je loont, moet je zelf beslissen. 

@ Rob, interessante vraag. Ik weet het niet. Niet mijn geval (perso sinds 1991 in LDF), maar voor mensen die later zijn gekomen zou dit wel super interessant zijn.....

Wat Hans zegt dat je Franse pensioen minus het aantal jaren is dat je in Nederland hebt gewerkt heb ik nog nergens kunnen vinden. Ben daar wel nieuwsgierig naar....
Wat ik heb kunnen vinden is dat je Franse pensioen naar rato is van het aantal trimesters dat je in Frankrijk hebt gewerkt. Wat zou  betekenen dat als ik op 68 met pensioen ga (eerder krijg ik geen AOW uit Nederland) ik 40% van het Franse pensioen zou krijgen. In Nederland heb ik 72% AOW opgebouwd. Zover ik begreep krijg ik die 2 dan tesamen en niet 100% Frans pensioen minus de Nederlandse AOW?  In dat geval moet ik waarschijnlijk geld gaan geven aan de Franse staat...

Iets anders .... mijn vrouw heeft bij de SVB aangevraagd om vrijwillig AOW te blijven betalen. Dat heeft ze begin januari aangevraagd en tot op heden heeft ze daar geen antwoord op gehad behalve dan het geautomatiseerde antwoord dat men de gegevens ontvangen heeft. Is het normaal dat dat zo lang duurt? Ik heb al geprobeerd de SVB te bereiken om het te vragen, maar tot op heden zonder succes. 

Ja Janny; bruto, dan zeg maar 10% charges sociales en dan moet je het netto bedrag opgeven bij de belasting en afhankelijk van de hoogte betaal je daar belasting over volgens de standaard vastgestelde tarieven. 
Rob: 100/171 moet je niet met het aantal jaren vermenigvuldigen Rob maar met het bedrag; dus zeg dat het pensioen 1300 zou zijn bij 40 jaar dan 100/171* 1300 voor 25 jaar.....

Helga; ik zeg het altijd iets anders; je bouwt geen AOW meer op als je niet in Nederland woont/werkt. En dus krijg je minder ja, 2% minder voor elk jaar dat je niet in Nederland hebt gewoond of geen premie hebt betaald. 

Dennis & Lupita; welk jaar is zij vertrokken uit Nederland? 

Als dat 2023 is moet ze deze zomer een formulier Wereldinkomen in vullen en op basis van haar inkomen wordt dan de te betalen premie vastgesteld. 

Nou er is toch aardig wat verwarring zeg! Ja je krijgt gewoon wat je in Frankrijk hebt opgebouwd aan pensioen voor de trimesters dat je pensioen hebt afgedragen + wat je aan AOW en pensioen in Nederland hebt opgebouwd. Alles wat je hebt opgebouwd waar ook in Europa krijg je gewoon uitgekeerd.

Jeanette, dat was inderdaad in 2023 (per 1 oktober).

Reactie opmerking Dennis & Lupita

Ik heb vermeld dat AOW automatisch wordt opgebouwd als je in Nederland woonachtig bent. (vanaf 17 jaar) Met werken heeft dat niets te maken. Verder... Als je voor je AOW in Nederland 72 procent hebt opgebouwd ontvang je aan Frans pensioen dus niet meer dan 28 procent. Komt neer op 8 werkzame jaren in Frankrijk, heb je meer jaren gewerkt dan is dat jammer maar wordt niet uitgekeerd.

voor la retraite complementaire betaal je als je begint te werken - je krijgt er punten voor - verander je van branch - bankwezen naar transport en daarna garage gaan de punten automatisch over- dus ik krijg mijn retraite complémentaire via de garage - irp - metaakindustrie

Nee Rob, het pensioen wordt berekend op basis van de 25 beste jaren, zijn dat er 25 of minder, dan dus geen correctie als je minder gewerkt hebt.

Hans van Cittert, ik begreep inderdaad dat je dat bedoelde. Alleen heb ik dat nog nergens zwart op wit kunnen vinden. Als ik maar voor 8 werkjaren pensioen krijg maar wel voor ruim 16 jaar moet afdragen zou dat erg vreemd zijn. 

En dat laatste is ook niet zo….

Ik heb het idee dat het Franse pensioen niet voor iedereen duidelijk is. Het is niet zoals in Nederland waar je automatisch 2% AOW opbouwt per jaar.

Je krijgt in Frankrijk alleen pensioen als je trimesters opbouwd. Voor een trimester moet je werken.

Je moet een minimaal bedrag verdienen om een trimester te krijgen, gebaseerd op 150 x het minimaal uurloon (SMIC) per trimester. Een artisan , microentrepreneur moet een omzet hebben van ongeveer € 14000,00 per jaar voor 4 trimesters. En dat is pensioen voor één persoon! Dus ben je met z'n tweeen kijk dan goed of je alles goed hebt geregeld.

Pensioen is ook geen vast bedrag maar wordt berekend over je inkomen over 25 van je beste jaren.  Een artisan met een omzet van € 14000,00 per jaar bouwt dus circa € 6,75 bruto pensioen per maand op, hierbij komt nog een klein beetje aanvullend pensioen.

Bouw je geen trimesters op dan ook geen pensioen.

Dennis & Lupita; je kunt een offerte aanvragen om te weten wat het kost om vrijwillig verzekerd te zijn, ik dank dat de aanmelding dan ook wel automatisch zal gaan als je de offerte aanvaard.
https://www.svb.nl/nl/vv/online/vrijwillige-verzekering-aanvragen

Dennis, ik denk dat Lupita voor 2023 gewoon een jaar meetelt, de vrijwillige verzekering voor 2024 kan pas in 2025 berekend worden omdat het (eventuele) inkomen leidend is. Geen inkomen dan betaal.je het minimum bedrag.

Nou, daar zou ik maar niet van uitgaan Janny!

En als je niet binnen een jaar na vertrek hebt aangegeven dat je vrijwillig verzekerd wilt blijven, ben je dat recht kwijt dus het is wel degelijk belangrijk dat de aanvraag doorkomt.

Jeannette, ze hebben toch aangegeven dat ze die aanvraag gedaan hebben? En ze hebben toch een bewijs dat ze het aangevraagd heeft?  Wat moet er dan nog gebeuren in de tussentijd? Wachten totdat het jaar ruim verstreken is waarover er premie betaald moet worden.

Ze schrijven een e-mail gestuurd te hebben Janny, dat is geen officiële aanvraag voor een offerte.

Ik probeer Dennis en Lupita richting een officiële, formele weg te brengen waar wel een positief antwoord op komt.

Dus de procedure door het SVB zelf geformuleerd.

Jeannette, ik schrijf nergens dat we een email hebben gestuurd. We hebben via de website van de svb een offerte aangevraagd (ingelogd met DigiD) en daar behalve een email bevestiging van de aanvraag na 5 minuten verder nooit meer wat op gehoord.

Nou dat heb ik dan helemaal verkeerd geïnterpreteerd Dennis en Lupita, neem mij niet kwalijk.

Dan lijkt het mij dat je moet wachten op de opgaaf wereldinkomen die zij vanaf nu jaarlijks verplicht moet invullen: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/buitenland/conten...

Wel opletten dat ze dat ontvangt, heeft ze dat in juli nog niet ontvangen dan aan de bel trekken.

Wel even goed rekenen hoe hoog de premie is om de 2%  AOW te compenseren in Nederland. Op bepaalde leeftijd kun je net zo goed zelf het geld opzij zetten op een spaarrekening.

Misschien eens Belastingdienst Heerlen buitenland bellen. Ze zijn daar uitermate behulpzaam gebleken op dat moment en hebben bij kennissen paar jaar terug het systeem goed uitgelegd. ( behoort SVB te doen ...:)

Robert, ik denk dat het vooral belangrijk is hoeveel.je bij moet dragen. Heb je geen/of weinig inkomen en dus, ik dacht minder dan 600 euro moet betalen, dan vind ik dat je voor dat geld het niet moet laten. Hoe lang je er van geniet weet je niet van tevoren.