Impôts en bankrekeningen

Beste allen,

Bij het invullen van de online Déclaration de Revenus 2023 loop ik tegen een aantal onduidelijkheden aan. Ik hoop dat er iemand is die zeker weet hoe het zit.

1. Elk jaar heb ik alle buitenlandse bankrekeningen en levensverzekeringen ingevuld op formulier 3916. Nu heb ik twijfel of ik ook de overlijdensrisicoverzekeringen moet aangeven. Die keren alleen uit als mijn partner of ik zou overlijden vóór de einddatum, die over een jaar of 4 is. Ik heb deze dus de afgelopen jaren niet aangegeven omdat ik deze niet vermeld zag staan in de uitleg van de Impôts.

2. Nu zag ik gisteren ook een bericht van iemand die door haar adviseur ook vermeld kreeg dat de begrafenisverzekeringen ook vermeld moeten worden. Ook dit had ik niet eerder gelezen. 

Alvast heel veel dank voor jullie wijze woorden!

Karin

  • Jeannette

    overlijdenrisicoverzekering is een vorm van een assurance vie.
    https://www.economie.gouv.fr/particuliers/quelle-fiscalite-lassuran...
    https://www.impots.gouv.fr/particulier/lassurance-vie-et-le-pea-0

    Wel opgeven op 3916 onder 7

    Een begrafenisverzekering is een assurances obsèques.
    Dit staat erover geschreven:

    Le capital acquis dans le cadre d'une assurance obsèques n'était pas considéré comme le patrimoine de l'assuré. Étant donné qu'il n'intègre pas l'actif successoral, il n'est pas soumis à l'impôt sur le revenu ou aux droits de succession.
    Dus nee, hoef je niet op te geven. 

  • Lucas Roos

    Hallo Karin,

    Overlijdensrisicoverzekeringen moeten inderdaad ook worden opgegeven. Het zijn verzekeringen die uitkeren in verband met leven en dood en dus 'assurances vie'. Wat je het beste kunt doen is, ze voor 2023 opnemen in het formulier 3916. Dat is geen fluitje van een cent want het woord klantvriendelijkheid kennen de programmeurs van het aangifteprogramma niet.

    Voor de 3 eerdere jaren kun je een mail sturen aan de belastingdienst via je messagerie sécurisée van je espace particulier of entreprises met de mededeling dat je door onwetendheid verzuimd hebt deze verzekeringen te vermelden in je aangiften over die jaren. Vermeld in de mail wel dezelfde gegevens als in het formulier 3916 over 2023. Als het goed is, krijg je een bevestiging en hoor je er verder niks meer van.

    Succes en sterkte ermee!

    Groet,
    Lucas

  • Karin van Werkhoven

    Lucas en Jeannette, veel dank voor jullie heldere uitleg van deze inderdaad niet heel erg eenvoudige materie!

    Lucas Roos: Ik zal zeker ook een bericht versturen over de voorgaande 3 jaren, met uitleg erbij.

    Nog even het volgende: Nu is mijn hele lijst opeens verdwenen uit formulier 3916, slechts twee nieuw aangegeven verzekeringen staan er nu in. Heeft iemand daar ervaring mee, ik heb een bericht verstuurd maar na 2 dagen nog geen antwoord helaas. Het zou een ramp zijn om weer 15 rekeningen en verzekeringen helemaal opnieuw in te moeten voeren! 

  • Jako

    Dat is een bug die er al jaren in zit. Je moet opnieuw invullen. Geen ramp, wel veel werk. En ik kan het weten met 30 rekeningen
  • Pieter

    Daarom lever ik alles gewoon op papier in. En voor de 3916 typ ik alleen de relevante gedeeltes in een word-document (en één document voor alle rekeningen)

  • Jako

    Ja Pieter, dat deed ik ook heel lang. Maar inleveren op papier mag niet meer, tenzij je geen toegang tot internet hebt. Zo te zien heb je internet.
  • Lucas Roos

    Zoals ik al zei: klantvriendelijkheid is een begrip dat de Franse programmeurs niet kennen. Ik heb al weer een dagdeel ingepland om mijn rekeningen en verzekeringen in te voeren. Dat zijn er gelukkig geen 30.

    @Jeannette, bij 3916 wil de belastingdienst alleen weten welk vermogen je in het buitenland hebt 'verstopt' dus onafhankelijk van wat dat vermogen oplevert. Het feit dat het uit te keren kapitaal belastingvrij is voor de inkomsten- en erfbelasting is dus volgens mij bij de insteek van 3916 niet van belang. Een renteloze rekening-courant moet je ook opgeven. Een begrafenisverzekering hangt direct samen met leven en dood en is dus een vorm van 'assurance vie'. Naar mijn mening moet je een begrafenisverzekering dus wel vermelden op 3916.

  • Jeannette

    Ik lees op meerdere sites hierover expliciet dat een begrafenisverzekering géén vermogen of kapitaal is en expliciet géén assurance-vie en dus niet opgegeven hoeft te worden. Het bedrag waarmee iemand onder de grond gestopt wordt of anderszins afgevoerd is ook geen onderdeel van de successie. 
    In tegendeel, de kosten voor de pompe funeraires worden eerst van het vermogen van de erflater betaald, dan pas wordt de successie vastgesteld en verdeeld onder de erfgenamen.

    Overigens met 3916 krijgt de belastingdienst geen enkele informatie over je vermogen, er wordt niet eens gevraagd naar het saldo...

    Maar ja, alles is een kwestie van interpretatie niet waar?
    Weet je wat, ik zal de vraag stellen aan de impôts dan weten we het zeker.

    Ja, die bug heb ik ook gemerkt en niet alleen met 3916, geregeld is alles of een deel van wat ik ingevuld heb weer weg en kan ik opnieuw beginnen. 

    Een kwestie van geduld. 

    Een troost, volgend jaar hoef je ze niet nogmaals in te vullen, alleen maar te bevestigen en veranderingen aan te geven, althans als je online de aangifte doet.

  • edith janzen

    Ik adviseer altijd, voordat je aan het invullen begint, je cardioloog te raadplegen. Papieren versie mag op meer gronden dan dat je een instabiel internet hebt, of apparatuur niet meer kan bedienen. Psygische nood is ook een gioede, bureaucratofobie kan ook. Sterkte iedereen.

  • Lucas Roos

    Er zit even een bug in dit item: ik kreeg een mail dat LeonardRh had gereageerd op dit item. Ik kon het lezen maar bij het opstarten kan ik zijn reactie niet terugvinden.

    Hij gaf de volgende link:
    https://www.economie.gouv.fr/particuliers/assurance-vie-assurance-d...

    In dat bericht worden de verschillen nog eens benadrukt tussen een assurance-vie en een assurance-décès. Het bericht is weliswaar niet gericht op formulier 3916 maar het is hier wel van belang. Ik ben bij mijn bovenstaande antwoord ten onrechte ervan uitgegaan dat voor de FR fiscus het begrip assurance-vie hetzelfde is als het NL-begrip levensverzekering. Dat blijkt niet zo te zijn.

    Ik vond de verschillen nog eens handig in een tabel op Service-Public:  https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35395 : Zie hieronder.

    Mijn (herziene) conclusie is dat naar de maatstaven van de FR fiscus alle vormen van overlijdensrisicoverzekering (waaronder de begrafenisverzekering) niet op 3916 behoeven te worden vermeld. Een begrafenisverzekering is een bijzondere vorm van overlijdensrisicoverzekering met dien verstande dat de begrafenisverzekering een looptijd heeft tot de overlijdensdatum. Dat hoeft niet zo te zijn bij een algemene overlijdensrisicoverzekering. Zie het bericht van Karin: de einddatum is over 4 jaar. Daarnaast kan een begrafenisverzekering een uitkering in natura zijn: de verzekeraar betaalt de kosten rechtstreeks aan de begrafenisondernemer en als nabestaande heb je geen recht op een uitkering in geld.

    Ik ben benieuwd naar het antwoord dat Jeannette gaat krijgen van de FR fiscus. Totdat we het op dit forum zeker weten adviseer ik Karin geen van beide verzekeringen te vermelden op 3916. Dat scheelt behoorlijk in tijd en ergernis. Mocht het antwoord dat Jeannette krijgt ertoe leiden dat één of beide verzekeringen toch moeten worden vermeld, is er nog geen man overboord: je kunt immers van 31 juli tot en met 4 december 2024 je aangifte corrigeren, zegt impots.gouv.fr:

    Vous pourrez modifier votre déclaration de revenus en ligne du 31 juillet 2024 au 4 décembre 2024 inclus. Vous pouvez utiliser le service de correction en ligne même si vous avez bénéficié de la déclaration automatique.

    Overigens biedt deze faciliteit een mogelijkheid om aan het gedoe met 3916 te ontkomen zelfs bij een digitale aangifte: je kruist de vakjes voor de buitenlandse rekeningen en verzekeringen op het digitale biljet niet aan en stuurt na 31 juli een mail waarin je je vergissing meldt en alsnog de gegevens levert. Dat kun je dan gewoon vormvrij doen dus op een digitaal A4-tje. Je moet dan wel op 3916 kijken wat je allemaal moet vermelden. Je kunt dit zelfs meerdere jaren achter elkaar doen met hetzelfde A4-tje al zal de fiscus wellicht op een gegeven moment zeggen dat het afgelopen moet zijn met je jaarlijkse vergeetachtigheid :-) (ik ben niet aansprakelijk voor dit 'advies'!).

    Hier nog de tabel van Service-Public 

    Tableau - Différences entre l'assurance vie et l'assurance décès

    Assurance vie

    Assurance décès

    Nature du contrat

    L'assurance vie est un produit d'épargne.

    C'est un contrat par lequel vous payez des primes à un assureur pour qu'il verse, à une date prévue dans le contrat, une somme à vous-même ou à vos bénéficiaires.

    L'assurance décès est un contrat d'assurance.

    Vous payez des primes à un assureur qui s'engage à verser un capital à vos bénéficiaires au moment de votre décès.

    Somme versée au bénéficiaire

    La somme versée au bénéficiaire est l'épargne constituée.

    La somme versée au bénéficiaire est la prime prévue lors de la signature du contrat.

    Identité du bénéficiaire

    Le souscripteur peut être le bénéficiaire.

    Le souscripteur ne peut pas être le bénéficiaire.

    Le bénéficiaire est forcément une autre personne, membre de votre famille ou non.

    Fiscalité

    Les revenus tirés d'un contrat d'assurance vie ont des régimes fiscaux différents, en fonction de la durée du contrat et d....

    Droits de succession

    Le capital décès n'est pas imposable aux droits de succession, sauf si des cotisations ont été versées après les 70 ans du souscripteur. Dans ce cas, les cotisations versées après les 70 ans du souscripteur sont réintégrées dans la succession et sont imposées avec le reste du patrimoine du défunt.

    Impôt sur le revenu

    La part du capital décès qui excède 152 500 € est imposable à l'impôt sur le revenu, dans la limite du montant total de la dernière cotisation annuelle versée avant les 70 ans du souscripteur

    Le taux d'imposition est de 20 %.

  • Leonard Rh

    @Lucas Roos
    Ik kan je geruststellen, er zit geen bug in dit item. Na plaatsing van mijn opmerking vond ik de inhoud een beetje verwarrend en heb de opmerking daarom verwijderd. Maar de conclusie in mijn opmerking kwam overeen met jouw conclusie.

  • Karin van Werkhoven

    Wat een goede informatie hebben jullie boven water gekregen, heel veel dank hiervoor. Ik zal het advies van Lucas opvolgen en de diverse ORV's niet vermelden. Inderdaad kan het later nog gecorrigeerd worden indien nodig.

    En Jeannette, fijn dat je de vraag aan de impôts wilt stellen, hopelijk komt er daardoor nog meer duidelijkheid over deze kwestie.

    En dan nu weer met frisse tegenzin verder met de aangifte! 

  • Lucas Roos

    Graag gedaan, Karin en sterkte met de aangifte!

  • Jeannette

    Over mijn vraag over de begrafenisverzekering kreeg ik van de impots de volgende reactie:

    L'assurance-décès est un produit d'assurance et non un contrat de capitalisation comme peut l'être par exemple un contrat d'assurance-vie.

    À ce titre, il n'est pas attendu qu'un contrat d'assurance-décès soit déclaré à travers le formulaire n°3916.

    Het is een verzekering en geen kapitaalrekening en dus hoeft deze verzekering niet te worden aangegeven met een 3916

    De overlijdensrisico verzekering heb ik geen vraag over gesteld, maar die is naar mijn mening voldoende beantwoord door Lucas; dit is ook geen kapitaal rekening die toekomstig aan de rekeninghouder zal worden uitgekeerd, maar een verzekering voor dekking van andere personen dus ook die hoeft niet te worden opgegeven. 

     

  • Jeannette

    Overigens kan je altijd via je account en dan via de messagerie een vraag stellen aan de belastingdienst. Je krijgt altijd antwoord.

    Deze keer duurde het wat langer natuurlijk doordat het nu vast heel druk is.
    Je kunt ook bestanden meesturen etc. 

  • Lucas Roos

    @Jeannette, bedankt dat je dit hebt aangekaart. Het is nu voor eens en voor altijd duidelijk: Alleen kapitaalverzekeringen/spaarverzekeringen/beleggingsverzekeringen op 3916!

  • Dennis & Lupita

    Heb ik er ook nog een vraag over ....

    Ik heb dus een levensverzekering waar maandelijks 6 euro ingaat en die uitkeert bij mijn overlijden, dus die moet ik aangeven als assurance-vie.
    Nou heb ik ook nog een "bijspijkerpensioen" waar maandelijks een bedragje ingaat die uitkeert als ik 66 wordt. Deze zal ik moeten aangeven, maar ik neem aan niet als "assurance-vie" maar als "contrat de capitalisation" .... toch?

  • Dennis & Lupita

    Ah, en al die pensioenpotjes die ik heb opgebouwd....ik ging er vanuit dat ik die niet hoef aan te geven? Het zijn immers geen verzekeringen...

  • Dennis & Lupita

    Ok, ik gooi er nog een derde vraag achteraan....
    Ik lees in een ouder draadje hier dat iemand 4 rekeningen heeft en iemand anders concludeert "2 betaalrekeningen en 2 spaarrekeningen". Als je bij dezelfde bank een betaal- en spaarrekening hebt dan hebben ze hetzelfde rekeningnummer. Moet je ze dan allebei apart opgeven, of op één formulier zowel "compte courant" als "compte d'epargne" aanvinken of alleen de betaalrekening opgeven?

  • Jeannette

    Een levensverzekering die niet aan jou uitkeert hoef je niet op te geven zie de bijdrage van Lucas over de overlijdensrisico verzekering.

    Mijn (herziene) conclusie is dat naar de maatstaven van de FR fiscus alle vormen van overlijdensrisicoverzekering (waaronder de begrafenisverzekering) niet op 3916 behoeven te worden vermeld.

    Wat bedoel je met een "bijspijkerpensioen"? Het klinkt als een lijfrente; rente viagère?
    De accountant moet dit weten, keert deze verzekering in 1 keer uit (kapitaalverzekering) of per maand (levensverzekering).
    https://placement.meilleurtaux.com/assurance-vie/fonctionnement-ass...'%C3%A0%20votre%20d%C3%A9c%C3%A8s.

    Bedrijfspensioenen niet opgeven.

    Voor elke rekening moet je formulier 3916 invullen en ook pp dus als je samen een en/of rekening in het buitenland hebt moet je die allebei opgeven. 

  • Ed

    Jeannette, is het ook zo dat het niet altijd een "en/of rekening" hoeft te zijn maar ook een bancaire volmacht kan zijn? Dus stel ik heb een bankrekening met daaraan 3 spaarrekeningen gekoppelt. Ik heb mijn vrouw een bancaire volmacht gegeven op deze 4 rekeningen. Mijn vrouw heeft een zelfde scenario voor haar 4 rekeningen waar ik een bancaire volmacht op heb gekregen. Dus dat betekent 16 x een 3916 indienen, correct?

  • Dennis & Lupita

    De levensverzekering keert aan mij uit als ik 65 wordt, of aan mijn vrouw als ik vóór mijn 65e overlijdt. Ik neem dus maar het zekere voor het onzekere en vermeld 'm toch maar op 3916.
    Na veel zoeken op de website en papieren van Nationale NEderlanden ben ik er achter dat dat "bijspijkerpensioen" inderdaad een lijfrente is. Alleen kan ik kiezen op het moment van aflopen of ik 'm in 1x wil hebben uitgekeerd, of per maand. Waarmee dus op dit moment onbepaald is of het een kapitaalverzekering of een levensverzekering is. Ik geef 'm wel op als levenverzekering....

    Zo tikt het nog aardig aan hoe vaak ik 3916 moet invullen:

    Mijn vrouw en ik hebben allebei een bankrekening met daar aan gekoppeld een spaarrekening en een creditcard rekening. Dus dat is al 6x invullen.
    Dan hebben we nog een gezamelijke rekening met gekoppelde spaarrekening en een  gekoppelde beleggingsrekening....dus da's nog 3x.
    Dan heb ik nog mijn lijfrente en levensverzekering: nog 2x.
    En dan heb ik nog een aandelenrekening in de VS (van mijn werkgever) en een cryptorekening in Nederland.

    In totaal dus 13x ... 
    Ik hoop dat ik nog een A4 envelop heb die groot genoeg is voor die hele stapel papier.

  • Ed

    Jeannette, bedankt voor de bevestiging.

    Dennis & Lupita, datzelfde concern had ik ook met betrekking tot de A4-envelop, want ik zat op ruim 30 x 3916 formulieren plus alle andere Cerfa-formulieren. Nadat ik had gevraagd of ik de doos ingevulde Cerfa-formulieren met een steekwagentje wellicht mocht brengen in plaats van versturen, ook in verband met de zorg over de veiligheid via de post, bleek dat ik het via de impôts messagerie mocht uploaden. Dat scheelt alles!

  • Jeannette

    Ja, dan is het dus geen overlijdensrisicoverzekering maar een levensverzekering.
    Het gaat er vooral om dat je niks achterhoudt.

    credit card rekening hoeft in principe niet te worden aangegeven als je het puur als credit card gebruikt.
    Je hebt er ook in de regel geen apart rekeningnummer hiervan, alleen een kaartnummer.

    Ik vind nu net onderstaande tekst op deze website:https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34342

    Une seule déclaration est nécessaire si vous partagez la propriété du compte avec votre époux. Cela est également valable si avez une procuration sur le compte de votre époux.

    Vrij vertaald:

    Als u de rekening samen met uw echtgeno(o)t(e) bezit, is één aangifte voldoende. Dit geldt ook als u een volmacht hebt voor de rekening van uw echtgeno(o)t(e).

    Dus ED dat betekent dat de rekeningen maar 1 maal aangegeven hoeven te worden.

    Scheelt in ieder geval weer wat papier.

    Vraag aan het belastingkantoor of je meerdere kruisjes voor 1 rekening mag aangeven (cc én compte d'épargne én beleggersrekening), ik kan daar niks doorslaggevends over vinden. 
    Frankrijk kent ook betaalrekeningen met eraan verbonden de diverse spaarrekeningen.
    Daar zal men wel antwoord op moeten kunnen geven.

  • Jeannette

    Sorry Ed, ik was te snel met mijn reactie, ondertussen weer andere tekst gewonden dus!
    Om van de messagerie gebruik te kunnen maken moet je toch een account hebben of niet soms?
    Kan dat dan toch anders?

  • Ed

    Jeannette, betreffende "...één aangifte voldoende. Dit geldt ook..", dat is goed nieuws, bedankt!!