Voor ons is pensioen ook nog wel ff weg  (15 jr en tegen die tijd misschien wel nog meer, wie weet) Maar ik heb bij de SVB een formulier aangevraagd, daar moet je dan je hele werk geschiedenis uit NLD op invullen, dat heb ik naar Assurance Retraite gestuurd (eerst account aangemaakt en vraag gesteld hoe eea werkt) en daarna kreeg ik een adres waar ik dus de gegevens formulieren met NLD gegevens heen kon doen. Nu zijn de NLD werk jaren omgezet in trimesters . En ik vermoed dat ze het ook nog wel verifieren met SVB hoor, ze nemen niet klakkeloos aan wat ik invul uiteraard. Maar zo heb ik het dus voor mij en mn partner gedaan.

Ik heb ook dat formulier opgevraagd bij de SVB, werkjaren ingevuld en naar de SVB gestuurd. Als reactie kreeg ik van de SVB een brief met mijn aantal AOW-jaren.  

Ik was inderdaad 6 maanden van te voren begonnen. Bij svb zelf verklaring van het aantal aowjaren opgevraagd en doorgesluisd naar de carsat. Deze tellen mee voor het aantal trimesters in Frankrijk. Hierdoor had ik meer dan de benodigde 162 ,als ik mij goed herinner, trimesters en kon dus vertrekken zonder aftrek van pensioen. Heb je trimesters tekort wordt je extra gekort op het pensioen dat je hier hebt opgebouwd. 

Ik heb dat ook gedaan. In Frankrijk hangt je basispensioen af van : a) van de hoogte van de premies die jij en je werkgevers hebben betaald, b) van het aantal trimesters dat je gewerkt heb (of werkeloos was) c) de leeftijd waarop je met pensioen gaat. De Nederlandse AOW-tijd maakt je uitkering in Frankrijk niet hoger (je krijgt misschien een stuk AOW door de SVB betaald) maar het telt wel om de trimesters eventueel aan te vullen. Zo ging dat bij mij en dat is toch mooi meegenomen.

Bedankt voor de reacties.

Ik zie, net als bij de beantwoording van eerdere vragen, een verschil in pensioenaanvraag/corrigeren van de carriere tussen AOW-jaren, Jacqueline en Jacques, en werkelijk gewerkte jaren, Hamo.

Zeker omdat je voor vier trimesters per jaar volgens de Franse regels 200 dagen moet werken en probeer dat maar eens aan te tonen. 

Omdat in Nederland de AOW-jaren vaak eerder gaan tellen, vanaf 17 jaar, zijn deze jaren vaak meer dan de gewerkte jaren. Per meer dan het vereiste aantal trimester, in mijn geval 172, krijg je 1,25% extra pensioen, voor iedere trimester minder krijg je 1,25% minder pensioen. 

Dit betekent dat dit bepalend is voor het tijdstip van pensioen, met carriere lonque mag je eerder met pensioen, en/of de hoogte van het pensioen.

Conclusie is dus volgens mij dat je je carriere het beste kan laten corrigeren op AOW-jaren.

In Frankrijk bouw je zonder te werken niets op, AOW bestaat niet in Frankrijk. Zonder werken geen pensioen. Daar verkijken veel Nederlanders zich op, ze realiseren zich dat meestal te laat;

Je hoeft geen dag te hebben gewerkt in Nederland om aanspraak te maken op AOW. Je moet alleen wel tot je AOW gerechtigde leeftijd in Nederland hebben gewoond om volledige aanspraak te kunnen maken.Je hoeft dus geen enkel bewijs boven tafel te halen over je werkzame leven in Nederland.

Inderdaad Alfred, er wordt gevraagd voor diverse landen, w.o. Nederland hoelang je er gewoond hebt, dit vraagt men naast je arbeidsverleden, ik denk omdat men weet dat het in die landen anders werkt.
Ik heb net van alles aangeleverd in voorbereiding op mijn pensionering volgend jaar, maar lekker vlot gaat het allemaal niet, er staat dat het wel 4 maanden kan duren voordat de gegevens verwerkt worden in mijn carrière-overzicht. 
Ik heb nog een jaar de tijd dus dat moet lukken. 

Beste Rob, beste iedereen,

Deze goeie vraag komt steeds weer, en terecht want voor bijna gepensioeneerden is het essentieel!

Ikzelf heb nog 9 maanden te gaan. Ter kompletering van de hierboven gegeven antwoorden en tips:

Het aantal trimester opgebouwd in NL is vanaf je 17de (al dan niet gewerkt) tot je uitschrijving aldaar. Deze kunnen worden opgeteld van de gewerkte trimesters in Frankrijk. Stel je hebt 172 nodig voor een "taux plein" . Dwz je krijgt dan een retraite de base "à taux plein" , opgebouwd via de sécurité sociale, gecentraliseerd door de CARSAT. De "taux plein" is 50% van je gemiddelde salaris over je beste 25 jaren in Frankrijk gelimiteerd aan het "plafond de securité sociale". Afijn, ik neem aan de je de berekenings methode kent.

Opgepast: ook al heb je recht op een "taux plein" met 172 trimesters, moeten de meesten onder ons nog rekening houden met een vermindering: stel je hebt van de 172 trimesters 100 trimesters in Frankrijk gewerkt, dan wordt je basis pensioen vermenigvuldigd met een factor 100/172. Logique, maar soms vergeet men dat.

Verder is er natuurlijk nog het aanvullend pensioen: bijv. AGIRC ARRCO voor de privé sector. Deze komt er automatisch bij. Check de gespaarde punten (en de waarde daarvan) op de daarvoor bestemde platforms.

Ook nog dit: je kunt dus in principe vroeg met pensioen in Frankrijk dankzij het "17-jaar verhaal" in NL. Zeg 60 of 61 jaar. Je komt dan in de categorie "carrière longue", want immers is de standaard gerechtigde pensioens leeftijd 64. Hou dan rekening met 2 maanden langere aanvraag procedures. Mijn tip: vraag 1,5 tot 2 jaar voor het pensioen een attest aan bij jouw CARSAT, waarin bevestigd wordt dat je recht hebt op een carrière longue met een inschatting en berekening van je toekomstige pensioen. Het officiele aanvragen doe je 6 maanden voor vertrek.

Succes!

En hoe vragen we dat attest aan? Ik probeer nu mijn Nederlandse jaren bij mijn carrière te krijgen, maar dat valt nog niet mee...
Ik ben ook begonnen met de voorbereiding, ik ga eind 2025 met pensioen.

En ja, je mag wel vroeg met pensioen, maar dan heb je (vaak) weinig inkomen omdat je geen 40 jaar gewerkt hebt en nog geen AOW of Nederlands pensioen ontvangt.

Ik moet gewoon wachten tot 67 althans...

Jeannette, ik heb daarvoor een keer gebeld met UVW voor alle info, waarna ik hen een mail heb gestuurd met mijn aanvraag. Ze zijn er heel behulpzaam.

Hoewel ik dit soort uitleg al heel wat keren heb gelezen ontgaat het me nog steeds. Als je 100 trimesters in Frankrijk hebt gewerkt en met toevoeging van de Nederlandse trimesters alsnog maar 100/172 van het pensioen krijgt, wat is dan het nut van de Nederlandse trimesters aanmelden in Frankrijk? Als je dat niet doet krijg je toch ook 100/172 van het Frans pensioen?

Heeft het overigens nog enige invloed op je Nederlandse AOW als je Nederlandse trimesters in Frankrijk laat gelden? Ik zie namelijk vaak de term "overzetten" gebruikt worden en voor mij betekent overzetten dat die trimesters die in Frankrijk gaan gelden voor het pensioen dan dus niet meer in Nederland gelden voor de AOW. Maar dat kan een volledige misinterpretatie van mijn zijn natuurlijk.

Dennis lupita, nee bij onvoldoende trimesters dus geen taux plein krijg je te maken met een décote. Een strafkorting op je pensioen per gemist trimester. Daarom is het van belang de ned aowjaren meegeteld te krijgen. Het franse pensioen is over het algemeen al niet hoog dus beter om elke extra korting te vermijden. 
je aow rechten worden overigen in het geheel niet aangetast dus absoluut meetellen. 

Jacqueline, maar wat is dan het verschil tussen de strafkorting en maar 100/172 krijgen (ik gebruik even de getallen van Arie S).  Als ik het goed begrijp en je zou AOW jaren niet laten meetellen in Frankrijk, dan krijg je niet het volledige pensioen (strafkorting) en daar dan weer maar 100/172 van? Dan wordt je dus eerst gekort en dan gereduceerd...?

Jeannette, ik heb dit attest aangevraagd bij l'Assurance Retraite, in mijn geval in de Aquitaine (Bordeaux).

Heeft wel wat telefoontjes en heen-en weer gebel gevergt om de juiste persoon te vinden, maar dat hoort erbij. Uiteindelijk een uitgebreid attest gekregen met cijfers & uitleg. En een zeer behulpzaam contact.

En ja, het basispensioen is geen vetpot, zeker niet met een ratiokorting (bijv. 100/172), maar dat moet een ieder natuurlijk zelf afwegen. Logiserwijs geldt: hoe langer je in F gewerkt hebt hoe beter. Ook wat betreft het aanvullend pensioen (bijv.  Agirc Arrco) wat gebaseerd is op gespaarde punten*) en niet onderhevig is aan ratiokorting cq décôte cq aantal trimesters. Overigens wordt het aanvullend pensioen pas automatisch bijgeteld zodra het basispensioen ingaat. *) de waarde hiervan wordt regelmatig aangepast. De "aankoop-waarde" van de punten eveneens.

Dennis Lupia, precies zo als Jacqueline zegt, dankzij de NL-trimesters heb je recht op een "taux plein" en bovendien vanaf een vervroegde leeftijd (60, 61 ?). 

Jeannette, de Carsat moet dat aanvragen bij de SVB in Nederland. Zelf moet ik ook nog uitzoeken hoe ik de Carsat zover krijg.

Ik heb zelf ook de aanvraag gedaan bij de SVB en kreeg formulieren en een lijst met vragen, ik moest mijn arbeidsverleden in Nederland doorgeven met zoveel mogelijk bewijsstukken. Van de SVB kreeg ik naar aanleiding hiervan een brief met mijn aantal opgebouwde AOW-jaren en de mededeling dat zij deze stukken pas doorsturen naar de Carsat als ze het verzoek krijgen van de Carsat.

Daarom ook mijn vraag wat bepalend is voor het Franse pensioen AOW-jaren of gewerkte jaren, want waarom moet je anders je hele arbeidsverleden met bewijsstukken aanleveren.

Ik denk er nu over om de brief van de SVB , met een Franse vertaling, door te sturen naar de Carsat met een verzoek om mijn carriere te corrigeren.  

Nee andersom, hoe dan ook het heeft zin, je krijgt meer als je je AOW jaren laat meetellen.

Je bent zo ver nog niet, tegen die tijd is alles misschien weer veranderd.

Opgebouwde AOW en pensioen in Nederland krijg je gewoon uitbetaald tegen die tijd, deze rechten gaan niet verloren. Soms kan een pensioen worden overgeheveld naar het Franse pensioenfonds net als dat in Nederland.

Dat heb je inderdaad verkeerd geïnterpreteerd, de gewerkte jaren leveren niet echt geld op, ze voorkomen een strafkorting en leveren meestal een surcote op, omdat je dan dus in totaal meer dan 40 jaar gewerkt / AOW opgebouwd hebt. Je krijgt dan dus meer dan die 100/172!
Snap je het nog? Ik vind het ook heel ingewikkeld! 
‘Ik ga eind volgend jaar met pensioen en weet nog steeds niet hoeveel ik daadwerkelijk ga krijgen.

Je kan op https://www.info-retraite.fr/, een account aanmaken. Hierop kan je je opgebouwde trimesters in Frankrijk zien, en je opgebouwde punten voor aanvullend pensioen.

Je kan hier ook een simulatie doen van je te verwachten pensioen en dat is vrij dicht in de buurt van het bedrag wat je gaat krijgen.

Het is niet zo heel ingewikkeld. Ik ben geen specialist, maar na verricht zoekwerk kan ik aan de hand van het volgende voorbeeld mijn interpretatie geven. Corrigez-moi si je dit des conneries!

Berekening basispensioen (mits minimaal 100 trimesters gewerkt in F) :

Dit is een voorbeeld van een fiktieve persoon :

Stel je hebt over je beste 25 franse jaren een gemiddeld salaris verdiend van 50.000€

Het plafond van de securité sociaal PSS is in deze période gemiddeld 40.000€/jaar

In dit geval tel je met 40.000€/jaar , want het maximale bedrag = PSS

Als je geboren bent in bijv. 1964 moet je 171 timester gewerkt hebben om een basispensioen te krijgen met een « taux plein ». Als je deze 171 trimesters voor je 64ste hebt (64 = wettelijke pensioensgerechtigde leeftijd) , kom je in aanmerking voor een « carrière longue ». Bij elk geboorte jaar geldt een aantal trimesters, deze zijn makkelijk te vinden.

Taux plein wil zeggen : 50%, hoger kom je niet (ik hou hier geen rekening met een eventuele bonus als je langer doorgewerkt hebt dan de wettelijke minimale pensioensleeftijd)

Stel je hebt het aantal trimesters : deze zijn het aantal trimesters ingeschreven in NL vanaf je 17de tot uitschrijving( al dan niet gewerkt !) + de gewerkte trimesters in F.

Voorbeeld 1 : 71 in NL + 100 in F = 171

Voorbeeld 2 : 30 in NL + 141 in F = 171

Voorbeeld 3 : 25 in NL + 150 in F = 175

Opmerking voorbeeld 3 : in de praktijk werkt men vaak langer door dan het strikte minimum. Voordeel hiervan is :

• Je krijgt langer je salaris, wat hoger is dan je pensioen
• Je gemiddelde over de beste 25 jaar wordt (iets) beter
• Ja aantal franse trimesters wordt hoger (betere prorato factor, in dit voorbeeld 150/171)

Je bruto maandelijkse uitkering (basispensioen) is dan :

Voorbeeld 1 : 40.000/12 * 50% * 100/171 = 975 €/maand

Voorbeeld 2 : 40.000/12 * 50% * 141/171 = 1375€/maand

Voorbeeld 3 : 40.000/12 * 50% * 150/171 = 1462€/maand

Hierover betaal je loonbelasing (niets of weinig bij lage uitkering)

Hierbij komt je aanvullend pensioen: afhankelijk van de bedrijfssector heb je hiertoe verplicht bijgedragen.

Elk jaar wordt een verhoging gegeven die de inflatie kompenseert, ter vereenvoudiging is deze niet meegeteld in het voorbeeld.

alle jaren vanaf je 17 worden meegeteld - validé et non cotisé pour het pensioen in Frankrijk - daarna wordt het bedrag verrekend over de 25 beste jaren - van de 25 st gewerkt in Frankrijk + 2 kinderen - ik had meer dan genoeg trimestres opgebouwd -

Rob, helemaal juist!

Op mijn "relevé" werden de NL-trimester pas vrij laat bijgeschreven. Ik denk dat ze wachten tot ca. je 60ste om deze update te maken. Als deze update nog niet gemaakt is, heb je grote kans dat de "taux plein" van 50% niet bereikt wordt, wat resulteert in een pessimistische inschatting.

Ik zit nu in het stadium om mijn Nederlandse jaren mee op te nemen in mijn carrière overzicht.
Ik heb daarvoor een afspraak gehad met de CARSAT, formulieren gekregen en ingevuld en alleen maar de informatie gedownload die op mijn Nederlandse account staan op www.mijnpensioenoverzicht.nl
CARSAT kan het nog niet opvragen in Nederland want dat is te vroeg...
Ik wacht nu op de bijschrijving van mijn arbeids- en AOW verleden in Nederland op mijn overzicht in Frankrijk.

Ik krijg al heel lang een carrière overzicht (vanaf mijn 50e kan dat?), maar nooit met de Nederlandse informatie erbij. 

Ok, nog één vraag dan.... er wordt gesteld dat je minimaal 100 trimester in Frankrijk moet hebben gewerkt.  En als je dat niet haalt?
Ik ga iets van 144 trimesters NL + 60 trimesters F hebben tegen de tijd dat ik met pensioen ga...
Op zich zou mijn Nederlandse AOW + Nederlandse pensioen voldoende moeten zijn om in Frankrijk rond te komen en het Franse pensioen is dan een extra. Maar toch...

@ Denis et Lupita...100 trimesters? Op dit moment hebben we het over gemiddeld 170 trimesters voor een taux plein. Zie https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F35063.

Er wordt nergens gesteld dat je minimaal 100 trimesters moet hebben gewerkt, en dat is ook niet zo. 

Net als in Nederland krijg je je opgebouwde pensioen gewoon altijd uitgekeerd, ook al is het een 10tje per maand. Soms is het te weinig om per maand uit te keren, dan krijg je dat per jaar, en soms krijg je het in een keer uitgekeerd omdat het te weinig is om jaarlijks uit te keren. en soms krijg je niks omdat het echt gewoon te weinig is.

Ja, sorry die 100 trimesters zijn inderdaad verwarrend. Dit is geen minimale grens.

Omdat de berekening van de retraite de base gebaseerd is op de 25 "beste" franse jaren, ga ik uit van minimaal 25x4 = 100 trimesters.

Ik weet niet wat de berekeningsregels zijn voor minder dan 25 jaar in F. Hoe berekenen ze dan een gemiddeld inkomen? Interessant om daar achter te komen voor een geval als dat van Denis&Lupita

ArieS, zoiets (maar nu vermenigvuldigen met 170):

....vermenigvuldigen met je gevalideerde trimesters en delen door de gevraagde (tegenwoordig 170 à 172) trimesters. Let op,er kan van alles veranderen met de nieuwe regering en de aangekondigde besuinigingen,

Gewoon het gemiddeld van je gewerkte jaren, zijn dat er meer dan 25 dan worden de 25 beste jaren genomen. Niet heel ingewikkeld hoor. Er zijn ook mensen die hebben 10 jaar gewerkt in Frankrijk, of minder, of meer maar geen 25 jaar en die krijgen ook gewoon hun pensioen uitgekeerd op grond van hun jaarsalaris en het aantal gewerkte trimesters.

Ja Louise, zo is het ! De aangekondigde bezuiniging is het minder in rekening brengen van de inflatie kompensatie. Deze gaat normaal gesproken elk jaar per januari in. In 2025 pas per 1 juli... Niet erg dramatisch.

OK Jeannette, dank voor de toelichting. Pas wel op: als je jaarsalaris boven het plafond PSS uitkomt, dans geldt het PSS

Ik heb een paar berichtjes gemist, moest nog werken want nog niet met pensioen.

Maar het salaris wat Arie in zijn voorbeeld gebruikte is voor de meesten, denk ik, van ons niet weggelegd. Dus wil ik ook het voorbeeld van een micro-entrepreneur toevoegen.

Een micro-entrepreneur (artisan etc) mag een maximale OMZET per jaar draaien van €36.800,00.

Dit is onderverdeeld in 50% arbeid en 50% materialen, nu gunstig maar voor je pensioen niet. Je pensioen wordt namelijk over je arbeid gerekend.

Stel je omzet is € 28.000,00 gemiddeld per jaar, niet eens zo slecht want ook je opstart jaren en eventueel afbouw jaren zitten erbij. Dan krijg je na 20 jaar werken in Frankrijk, 80 trimesters:

28000 x 0,25 = 7000 x 80/172 = 3256/12 = 271 per maand

Dus € 271,00 per maand , hierbij komt nog het aanvullend pensioen. Dat staat nu op € 1,327 per punt, dus met 1000 punten € 1327,00 per jaar. Circa € 110,00 per maand extra. 

Totaal pensioen: € 381,00 per maand na 20 jaar werken.

Ja dat klopt, daar komt het voor mij ook wel een beetje op neer. 

Dank voor je voorbeeld Rob, dat is geen vetpot!

Dus als ik deze goed begrijp 14000€/jaar salaris (arbeid) waarover je belast wordt (zowel loonbelasting als afdragen sociale lasten) : dit is lager dan het minimum netto loon (SMIC) in Frankrijk. 20 jaar is grofweg de helft van een totaal benogigde afdraag-tijd voor "een vol" pensioen. Al met al levert dat niet veel op in een systeem waar het basispensioen toch al niet enorm is...

Het andere NL AOW deel krijg je vanaf je 67ste toch? geen idee hoeveel dit is.

Hoop dat je eruit komt!

Bedankt iedereen voor de info. Ik ben in één draadje hier al een stuk wijzer geworden dan van het lezen van diverse Franse websites.