De popcorn pakken doet…

Hieronder lees je dat het mag (en waarom)

Lange tijd heb ik ook gedacht dat je een fiscaal nummer voor het declareren van je inkomstenbelasting moest hebben vooraleer je in Frankrijk een auto op je naam kon zetten.

Maar op uitnodiging van iemand die schreef:'Dat is EU wetgeving die hier al eindeloos is aangehaald. Google zelf maar.', ben ik dat eens gaan doen.

En dan kom je tot verrassende ontdekkingen. Kort en goed: het is niet nodig om een fiscaal nummer te hebben. Ik neem je stap voor stap mee om het aan te tonen!

Ik ben begonnen met de zoekterm ' Uw auto inschrijven in een ander EU-land'. Dan is dit de link die verwijst naar de officiële EU-site.

https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/registr... 

Op die pagina staat al bijna meteen: Verhuist u naar een ander EU-land en neemt u uw auto mee, dan gelden er bepaalde regels voor de inschrijving van uw auto. Deze zijn afhankelijk van het land in kwestie, of u er tijdelijk of definitief gaat wonen, en hoelang u er verblijft. Dat wat vetgedrukt is, staat in de originele tekst.

Dan kies je een land, in dit geval dus Frankrijk. Vervolgens kom je op de officiële site van de Franse overheid terecht, zeg maar de Postbus 51 van Frankrijk namelijk

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1050

Je krijgt één maand de tijd om je auto in te schrijven 

Vous avez 1 mois pour demander la nouvelle carte grise sur internet ou auprès d'un professionnel de l'automobile habilité: Professionnel (garagiste ou concessionnaire) autorisé par le préfet à accéder au Système d'immatriculation des véhicules (SIV) afin de transmettre des opérations liées à l'immatriculation des véhicules: Professionnel (garagiste ou concessionnaire) autorisé par le préfet à accéder au Système d'immatriculation des véhicules (SIV) afin de transmettre des opérations liées à l'immatriculation des véhicules.

Je leest, je mag het zelf doen, via de ANTS of laten doen door een professionele garagehouder.

Daarvoor heb je een aantal documenten nodig voor het geval je auto uit een ander EU-land komt. Dat zijn er een heleboel, maar het belangrijkste in dit geval is een 'justificatif de domicile' dat overigens op jouw naam moet staan. Als je het venster opent waarin die benoemd worden, komt naar voren wat daarvoor kan dienen. 

Dat venster kopieer ik maar in zijn geheel omdat daar het bewijs wordt geleverd dat je geen fiscaal nummer voor aangifte van je IB hoeft te hebben, want je hebt maar één van deze documenten nodig.

• Vous avez un justificatif de domicile à votre nom

Vous pouvez justifier de votre domicile avec un de ces documents : deze vetgedrukte letters zijn dan wel van mij!

• Facture de gaz, d'électricité, d'eau ou de téléphone (fixe ou mobile) de moins de 6 mois
• Avis d'imposition ou de non-imposition de l'année précédente (impôt sur le revenu, taxe d'habitation ou taxe foncière)
• Quittance de loyer de moins de 6 mois
• Titre de propriété ou contrat de location (bail)
• Attestation d'assurance logement.                        

Tot slot, maar niet onbelangrijk, mocht je besluiten om een auto uit Nederland mee te brengen en die hier van een kentekenbewijs te laten voorzien vraag dan eerst offertes aan. Je hebt handelingskosten en de kosten van het kentekenbewijs (carte grise). In die offertes kunnen hele grote, tot duizenden (!, ja je leest het goed) prijsverschillen zitten.........

Wil: om een auto op Frans kenteken op jouw naam te zetten is er nooit maar dan ook nooit, op geen enkel moment sprake geweest dat je een Frans belastingnummer moest overhandigen, ik weet niet waarom je dat lange tijd dacht.
Alles wat je hierboven beschrijft gaat over personen die in Frankrijk (gaan) wonen. 
Zelf doen via ANTS is als niet ingezetene overigens niet mogelijk.

Binnen de EU moet je het kenteken voeren van het land waar je woont, dat wil zeggen van je hoofdbewoning.  

Ik heb mij persoonlijk heel lang op het standpunt gesteld dat, omdat je hoofdbewoning niet in Frankrijk is, het niet mogelijk is om een Franse auto bij je vakantiewoning te hebben staan. 

Echter, veel verzekeringen accepteren een justificatif de domicile ook als dit een tweede woning is.

En daarnaast heeft een minister eens desgevraagd gezegd dat er geen enkel probleem was als buitenlanders een auto op Frans kenteken voor de deur van hun Franse vakantiewoning hebben staan, uiteraard in gedachte onder andere de vele Russen aan de Franse zuidkust.
Nou is een uitspraak van een minister geen wet en geen garantie, maar dit biedt wel mogelijkheden.

De uitspraak van de minister staat hier : https://www.eplaque.fr/infos/immatriculation-france-residence-secon...
Let op, dit is geen officiële overheidssites!

In deze link wordt er nog een voorbehoud gemaakt: Er staat dat je een legaal adres moet kunnen overleggen, dus geen fictief adres bij vrienden of op een camping, en een tweede woning is wel niet je hoofdadres, maar toch een legaal adres. Maar er staat ook:
Si vous êtes un expatrié français ou un ressortissant étranger qui souhaite immatriculer un véhicule en France, vous devez fournir une adresse en France. Cela peut être l'adresse de votre résidence secondaire, par exemple. Cependant, il est important de noter que cela constitue une entorse à la loi.

Als je een Franse expat of buitenlander bent die een voertuig in Frankrijk wil registreren, moet je een adres in Frankrijk opgeven. Dit kan bijvoorbeeld het adres van je tweede huis zijn. Het is echter belangrijk op te merken dat dit een overtreding van de wet is.

De wetsovertreding bestaat uit het feit dat je een 'domicile' opgeeft dat strikt genomen niet je domicile is maar je residence sécundaire, een Fransman mag zijn auto niet op het kenteken van zijn tweede woning zetten namelijk. En domicile is de woning waar je woont, je fiscaal adres en adres voor je sociale verzekeringen bijvoorbeeld.

Op deze site staat het voorbehoud overigens niet; https://www.ecartegrise.fr/blog/demarche/comment-immatriculer-un-ve...'y%20a%20donc,fournir%20un%20justificatif%20de%20domicile.

Het blijft dus een grijs gebied, en alle voornoemde sites geven interpretaties van de wet, zo ook Jeroen Sweijen in zijn overigens uitstekende boek!

Als je dus een auto bij je vakantiewoning wilt hebben op Frans kenteken, dan zou ik je altijd aanraden om  zwart op wit te hebben dat het justificatif de domicile wel van je tweede woning is, en mocht er een ongeval zich voordoen, dat de verzekeraar zich dus niet kan verschuilen achter het feit dat je valsheid in geschrifte hebt gepleegd door het adres van je tweede woning op te geven. 

Je kunt de auto uiteraard NIET in Nederland gebruiken, de auto blijft in Frankrijk voor de deur staan. 

Het is gewoon belasting ontduiking om een auto te registreren op een vakantie adres. Zelfs Fransen mogen hun auto niet registreren op hun Franse vakantieadres. Het mag ook niet volgens EU wetgeving die hier al honderden keren is aangehaald, dus ik ga dat niet opnieuw doen.

'Domicile' is je primaire woning, niet je vakantiewoning. Probeer maar eens een Frans kenteken te bemachtigen door daar je Nederlandse adres in te geven.

Wat maakt het allemaal of het wel of niet mag als er toch niet gehandhaafd wordt? Misschien een probleem bij een ernstig ongeluk?

@ Jeannette. Klopt 'Alles wat je hierboven beschrijft gaat over personen die in Frankrijk (gaan) wonen. 
Zelf doen via ANTS is als niet ingezetene overigens niet mogelijk.' Dat lukt inderdaad alleen als je een Frans fiscaal nummer hebt.

@ Jako, grappig dat je blijft volharden in dat het volgens de Europese wetgeving niet zou mogen. Ik weet het, voor sommigen is het boter aan de galg gesmeerd, maar toch wil ik je uitnodigen de link te volgen die je kunt openen.

O ja, natuurlijk mag je nog één keer de link plaatsen waarin staat dat het niet zou mogen. Anders, sorry, blijft het een feitenvrij betoog.

Ik popcorn nog even verder. Tot de volgende keer!

Jako, heb je de hyperlinks gelezen? 
Ja, er zijn personen geweest waarbij de verzekering niet uitkeerde om deze reden, dat is wel al lang geleden (10 jaar??) Maar om deze reden zou ik altijd aanraden volledig transparant te zijn naar de verzekeraar en deze expliciet op de hoogte te stellen en volledig te informeren over het feit dat het je tweede woning is en je hoofdwoning in het buitenland ligt.

Janny; inderdaad is de pakkans klein, maar daar gaat het ook niet om, de problemen kunnen komen op het moment dat er een ongeluk gebeurt natuurlijk en de verzekeraar elke garantie afwijst wegens valsheid in geschrifte. 

Jeannette wij hebben diverse keren bericht gehad van mensen die een auto hebben bij een 2e woning en een schade hebben gereden en de verzekering betaalde zonder problemen gewoon uit.

Wel is het erg belangrijk om het te laten bevestigen door een verzekeringsmaatschappij want niet elke firma doet het.

Jako leg mij eens uit welke belasting je ontduikt?

Wil, Jako heeft gewoon gelijk. Het staat letterlijk zo in de Europese wetgeving:

https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/registration/formali....

Bij de voorbeelden op die pagina staat letterlijk:

Ik ben een Italiaan maar woon ieder jaar drie maanden in mijn tweede huis in de Franse Alpen. Ik ga daar met de auto heen. Kan ik mijn auto ook in Frankrijk inschrijven?

NEE, u kunt uw auto alleen inschrijven in het land van uw vaste woon- of verblijfplaats.

Dat deze persoon met zijn eigen auto naar Frankrijk rijdt doet niet zo terzake. Waar het om gaat is dat zijn tweede huis in Frankrijk niet zijn vaste woon- of verblijfplaats is.

De link die je geeft mbt europese wetgeving gaat over permanent verhuizen naar Frankrijk, niet over een tweede huis.

Dat vervolgens men daar in Frankrijk soepel mee omgaat is een ander verhaal. Het staat niet letterlijk in de Franse wet dat het niet mag, maar ook niet dat het wel mag. Dit artikel zegt het mooi:

https://guichetcartegrise.com/blog/etranger-est-il-legal-dimmatricu...

Het komt er eigenlijk op neer dat je je auto moet registreren op je hoofdverblijf en niet op je secundaire verblijf. Maar omdat je bij de registratie van je auto op Frans kenteken niet wordt gevraagd of het opgegeven adres echt je hoofdverblijf is, kunt je dus je auto registreren op je secundaire verblijf een daarmee is het dus niet illegaal. 

Dennis: Je laatste redenering is juridisch niet steekhoudend; er wordt gevraagd om een justificatif de domicile. dat is je hoofdwoning. Door je tweede woning op te geven zou je dus potentieel valsheid in geschrifte kunnen plegen. 
Iets wordt niet legaal omdat het kan, dus jouw conclusie dat het kan en het dus daarmee niet illegaal is, is echt juridisch niet houdbaar.

Dingeman Verspuij: dat er geregeld wordt uitgekeerd bij schade laat onverlet dat er op een dag bij ernstige schade, een verzekeraar toch kan weigeren de schade te vergoeden wegens valsheid in geschrifte. 

Iedereen moet, na volledig te zijn geïnformeerd, zelf een beslissing hierover nemen.
Te beweren dat er geen enkel probleem is en het volkomen legaal is, of kortweg zeggen dat het mag, is niet volledig informeren.

Jeannette: ik praat al over aardige schade's, en als een verzekerings firma het bevestigd wat staat er dan nog in weg?

Dingeman Verspuij; Wetgeving bijvoorbeeld?
Ik ben duidelijk genoeg hierover geweest, ik weet niet wat je nog van mij wilt horen.
Je moet deze vraag niet aan mij stellen natuurlijk.
 

Nee ik heb geen Frans recht gestudeerd maar dat hoeft in dit geval ook niet, je kunt de wetgeving er zelf op naslaan, elke burger wordt wel geacht de wet te kennen, maar we worden niet verplicht rechten gestudeerd te hebben. 
Zie de hyperlinks van mij en anderen zoals Dennis en Wil en de Franse Code civil.
Je hebt de vraag gesteld aan alle belastingkantoren, maar waarom?
De belastingdienst heeft hier niets mee te maken, Frankrijk kent geen wegenbelasting en de belastingwetgeving (CGI) is hierop niet van toepassing lijkt mij.
Wel de Code de la route en de Code civil artikel 102, de Verkeers- en wegenwet en het Franse BW.
Als jouw dochter hier een juridisch onderbouwd antwoord op heeft gekregen lijkt mij dat je dit hier kunt reproduceren?
Het antwoord: "Geen enkel probleem" volstaat niet natuurlijk.

Louise: dit is een serieus probleem waar inderdaad geen eenvoudige oplossing voor is.
Inderdaad is een auto op Nederlands kenteken een alternatief, maar zoals je zegt  je moet minimaal 1 keer per jaar met de auto naar Nederland voor de keuring en nee, je kunt niet de auto altijd in Frankrijk laten staan en de CT hier laten doen, de CT wordt in Nederland niet geaccepteerd. Bovendien, accepteert jouw Nederlandse verzekeraar dat je altijd met de auto in het buitenland rijdt? De meeste verzekeringen niet namelijk. 

Dan is het alternatief een auto huren als je in Frankrijk bent.

In Spanje zijn er ook enkele plekken waar je de auto gekeurd kunt krijgen.

Ik ken Nederlanders die hier niet permanent wonen en in een door hen gekochte auto rijden. De auto is op naam gezet van bekenden, die de auto ook verzekeren en de Nederlanders als regelmatige bestuurders opgeven.

Een beetje schade rijden  zelfs total loss is voor de meeste verzekeraars geen probleem. Een jonge vader invalide rijden en voorzien van een levenslange uitkering.... Vandaar de zeer terechte waarschuwing een schriftelijke verklaring te hebben van de verzekeraar,   niet van een willekeurige tussenpersoon.

Binnen Europa is overigens veel goed geregeld. Fiscaal vrijwel niets en de automobiel is een mooie inkomstenbron. De APK uitgevoerd door en reparerende garage is nogal verschillend van de Franse controle technique.  Ik prefereer de laatste. 

Peter Jan, je suggereert nu dat in Nederland er nogal wat garages verzinnen dat er het één en ander aan de auto mankeert? Het zal heus wel eens, maar ik geloof echt niet dat het zo vaak gebeurt. 

Het verbaast mij dat sommige auto's in Frankrijk wel door de keuring komen. De knecht van de aardbeienboer rijdt al jaren in busjes die niet meer harder kunnen dan 50-60km.

Dan de volgende vraag Peter Jan, jij was diegene die begon met afdwalen, waar komen die zwarte rookpluimen regelmatig vandaan? Je weet wel die kleine dieseltjes. Ook van goedgekeurde auto's? Maar als een auto niet harder gaat dan 50-60km/u dan is er echt wel iets loos.

Dingeman, je kunt best gelijk hebben, maar hoe kan het dan dat je het niet zelf aan kunt vragen als het regulier zou zijn?

Sommige blijven wanhopig melden dat je wel een auto op Frans kenteken mag zetten met je tweede huis als adres. Kennelijk zit er een verdienmodel achter.

Het verbod volgt uit Europese regelgeving, niet de nationale, De Nederlandse staat steunt die Europese wet wel van harte, omdat een Nederlands kenteken geld (wegenbelasting) oplevert. Als het wel mocht, zouden er veel Nederlanders hun auto in het buitenland registreren - lekker goedkoop rijden. Per verzekeraar kan het verschillen hoe lang je aaneengesloten in het buitenland mag rijden. De reden voor deze beperking is dat het qua risico nogal wat uitmaakt of je bij de Drentse hei of in in Istanboel rijdt.

Dingeman, kun je dan nog een antwoord op mijn vraag geven?

Hat zal wel, maar ik denk, als het mag, dan moet je het toch zelf kunnen regelen? Maar goed, wij wonen in Frankrijk, dus geen probleem.

Geen idee wat je daar mee wilt zeggen, maar als ik een auto overneem van de buurman, zo gek is dat toch niet, dan kun je dat zelf niet regelen.

Louise je zegt zelf:: Ik wil graag heen en weer vliegen, met een auto in NL en Fr. Niet eenvoudig…..
Louise...Dat kán dus gewoon wél als je je van alle angsthaas berichten niets aantrekt en naar het advies van Dingeman-Verspuij luistert.

Het zou natuurlijk ook van de zotte zijn dat de Nederlandse Belasting dienst ZELF formulieren beschikbaar stelt waarmee je kunt aanvragen om 14 dagen per jaar met dat Franse kenteken in Nederland te mogen rondrijden. 

Russen, Oekraïners, Noren enz. zouden dan ook niet een Frans kenteken bij hun Franse vakantiehuis mogen registreren, hoe doen die dat dan?

Ik gaf al eens eerder het voorbeeld dat Miep en Jan bij hun Franse vakantiehuis in Les Landes een Renault 4 van 1965 hebben staan voor lokaal gebruik. Volgens de deugers zouden Miep en Jan dan ieder jaar met die R4 heen en weer naar Nederland moeten rijden voor de APK!   

@Jeanette, waar staat geschreven dat een justicatif de domicile alleen van je eerste huis mag zijn? Het is niet meer dan een bewijs van adres, ik heb nog nergens kunnen vinden dat "justificatif de domicile" per definitie van het eerste huis is. Sterker nog, er zijn gewoon gevallen waarvoor je een justificatif de domicile voor je tweede huis nodig is. Bv voor een telefoonaansluiting, postdiensten etc. Maw "justificatif de domicile" geeft geen uitsluitsel over of iets het eerste of tweede huis is.

Ik zei ook niet dat het legaal is, ik zei dat het niet illegaal is. Dat is een heel verschil. Als je het artikel in de link has gelezen had je begrepen waarom.

Misschien al eerder genoemd, de informatie die hier te vinden is:

Comment immatriculer un véhicule en France quand on vit à l’étranger?

La conclusion est donc que si vous résidez effectivement à l’étranger, vous devez avoir un domicile légal en France pour pouvoir faire une carte grise.

Dennis: Code civil artikel 102

Verder verwijs ik naar alles wat ik geschreven heb, ik neem geen standpunt in hierover, ik geef geen advies ik beschrijf wat hierover geschreven staat inclusief de hyperlinks die jij niet gelezen hebt.

ja Rob, ik heb dit ook al geschreven.

Het enige advies dat ik gegeven heb is dat als je dit wilt doen, je dit in alle transparantie moet doen naar je verzekeraar toe en dat je dit doet met de kennis van alles wat hier over geschreven is.

En daar laat ik het maar bij. Wil je hier nog iets over zeggen, lees dan eerst de hyperlinks van alle reacties ajb!

In het uitstekende overzichtsartikel van Daan Berg op de website "Lotgenoten" wordt terecht gewezen op de onduidelijkheden in diverse onderdelen van de Franse wetgeving. Over de exacte betekenis van het woord domicile, wordt daar nu alleen maar een résidence principal in Frankrijk mee bedoeld of is het ook de aanduiding van een domicile légal  (justificatif de domicile) in Frankrijk, inclusief een tweede huis. Van Fransen die hun bezigheden voornamelijk buiten de hexagone hebben en daar verblijven of van buitenlanders. 

Toch nog eens het boek van wijlen Wim Bavelaar "La Maison" (zevende en laatste druk) er op nageslagen. In het hoofdstuk over "Verkeer" alleen al zeventien pagina's over de carte grise met als toegift nog drie pagina's met handige woorden wanneer je bij de garagist langs moet. Maar het onderwerp dat nu a vele jaren een strijd tussen rekkelijken en preciezen lijkt op te leveren, hoe zit dat nu met die bezitters van een tweede huis in Frankrijk, daarover geen woord. 

Wanneer wetgeving volstrekt eenduidig en tot in de kleinste details volledig consistent zou zijn zouden heel wat rechters, advocaten en fiscale adviseurs morgen op straat staan. Nog los van de verschillen tussen theorie en praktijk. En zou de teller van dit onderwerp niet zo snel al de 2205 hits hebben aangetikt.

Van het  "Quichet carte grise" bronnenmateriaal dat op de website van Lotgenoten wordt vermeld  kan uit dezelfde reeks ook deze nog worden genoemd:

Étranger: est-il légal d’immatriculer son véhicule en France à sa seconde résidence ?

Gezien de opmerking waarmee Louise Hageman de aftrap gaf voor deze discussie "Jeroen Sweijen zegt in zijn boek dat het niet mag overigens zonder duidelijke reden" is nu door het uiteindelijk kleur bekennen van de kant van de Franse regelgevers deze vraag beantwoord.  Wetten maken is immers makkelijker dan ze in de praktijk uitvoeren, aanpassen, verduidelijken, op elkaar afstemmen of afschaffen.  

dank @Rob, dat verklaard meteen die piek in m'n statistieken hahaha! Uhhhh mensen, de LOTgenoten (.fr) is voor bewoners in de 'LOT' eo dus niet allemaal aanmelden voor de nieuwsbrief want daar staan alleen lokale nieuwtjes en oproepen in... (kreeg ineens heel veel aanmeldingen uit overig la douce France...)