Goede morgen,
Wij hebben sinds drie weken ons huis in 58. Er zit een mooie openhaard in met enorme schouw. Na het aansteken van het hout zijn we bijna gevlucht. Het droge hout vatte snel vlam maar de schoorsteen had niet voldoende trek. Later kwamen we er achter dat het metselwerk van de schoorsteen toch wel erg nat en koud was en dat dit de reden wel geweest moet zijn dat de rook voor de helft de woonkamer in ging. Het leek wel een palingrokerij.
Om niet meteen voor de verbouwing te moeten investeren in een dure inzethaard dacht ik om eerst in de schoorsteen een dubbelwandige RVS pijp te trekken, trek-kap op dak en aan de onderkant in de schouw de ruimte om de pijp dicht te maken. Heeft iemand hiermee ervaring of dit zal gaan werken om er voor te zorgen dat alle rook naar buiten gaat? Natuurlijk moet het weer ook mee zitten maar dat is bekend. Ik hoor het graag. Alvast bedankt.
Peter Jan
In een rubriek hieronder zijn vele tips gegeven om een rokende schoorsteen werkend te krijgen,
De oplossing met een flexibele rvs-pijp is er één. Je spreekt over een enorme schouw, dus grote vuurplaats. Om een schoorsteen goed te laten trekken spelen vele factoren, zoals hoogte en breedte van de stookplaats, diameter rookafvoer en ook de aanvoer van verse lucht.
Ikzelf zou als eerste een schoorsteenveger laten komen om er zeker van te zijn dat de afvoer niet verstopt is (of zelfs dichtgemaakt van boven). Alvorens een pijp te plaatsen moet dat so wie so gebeuren. En na het vegen met een klein vuurtje beginnen...
16 Dec 2024
Herman Van den Berg
Hoi Peter Jan,
Ik denk dat de schoorsteenveger niet nodig is (denk ik) als ik in de schouw ga staan kijk ik zo naar buiten. Ik heb ook met zaklantaarn gekeken of hij verstopt zit maar dat was niet het geval. aanvoer verse lucht stond ook open vandaar dat ik dacht dat de vochtigheid/ koud van het gemetzelde traject de oorzaak is van dit probleem.
16 Dec 2024
loes Heil
Kan merken dat het stookseizoen aangetreden is. zie van 5 dagen geleden " waarom rookt onze houtkachel ineens zoveel " In oude NL bouw verordeningen stond vroeger toen men nog kolen en hout stookten, dat een schoorsteen minimaal 1 meter boven de nok van het dak moest uitkomen. Er gold vroeger een formule betreffen de verhouding tussen de opening van de schouw en de doorsnede van het rookkanaal. Helaas bezitten wij dit boek over klassieke open haarden niet meer . Misschien vindt men de formule in een zeer oude Jellema deel verwarming ?
16 Dec 2024
edith janzen
Kan zijn dat de schoorsteen nog te koud is, de rook wil (nog) niet naar boven. Rustig beginnen, met dingen die snel en fel branden, zoals krantepapier, droge takjes e.d. Na een paar dagen komt de trek weer in gang, vermoed ik.
16 Dec 2024
Jeannette
Een pijp erin en dan rondom dicht stoppen zonder er een kachel onder te zetten gaat niet werken. Laat de schoorsteen intuberen (daar zijn ook regels voor) en koop in eerste instantie een goedkope kachel bij de Brico.
Die insert kan altijd later nog, en de pijp is er dan al.
Open haard is heel leuk, erg romantisch maar qua warmte rendement erg laag en ook gevaarlijk, de schoorsteen zelf kan ook lekken.
Wat de schoorsteenveger betreft; het feit dat je naar buiten kunt kijken wil niet zeggen dat de schoorsteen schoon is... De schoorsteenveger kan je ook adviseren wat te doen, het is zijn vak.
16 Dec 2024
Rob van der Meulen
@ Herman, hoe groter het stookkanaal, des te meer massa en dan duurt het langer voordat er een beetje thermische trek ontstaat. Bij weinig of geen wind wordt dat probleem nog lastiger.
Ook in 58, de Nièvre, zijn er de bekende standaard oplossingen. Gewoon een moderne HR houtkachel neerzetten. Niet alleen op dit forum wordt in de vele discussies de Jotul aanbevolen. Zo nu en dan tegen aantrekkelijke prijzen ook tweedehands aangeboden. Probleemloze houtkachel, beter dan veel van de aanbiedingen die je nu bij de Brico markten tegenkomt, vaak Made in France, maar geen Scandinavische kwaliteit. Met enige regelmaat worden die ook tweedehands aangeboden voor aantrekkelijke prijzen. De inzethaarden, de inserts, waren dertig, veertig jaar geleden vrij populair, nu minder, vergt meer installatie en maatwerk. En zo'n oude vuurplaats in zicht, niks mis mee. Ter lezing aanbevolen deze toelichting. Short read: ter afsluiting een diavoorstelling om mijn rammelende toetsenbord geen overuren te laten maken.
16 Dec 2024
Jeannette
Precies bij mij ook zo gedaan. Ik zeg een goedkope kachel bij de Brico omdat Herman aangeeft nu geen grote kosten te willen maken voor een insert. Zelfs met een goedkope kachel krijg je meer warmte dan een open haard is mijn ervaring. Of koop een tweedehands kachel.
16 Dec 2024
Herman Van den Berg
Hoi Rob, Dank voor je duidelijke uitleg. Dit was eigenlijk hoe ik het voor mij zag.
16 Dec 2024
Herman Van den Berg
Hoi Jeannette en Rob, Zou je ook met die ingebrachte pijp eerst zonder inzetkachel kunnen stoken of gaat dat niet? Ik vraag dit omdat we volgende week voor 1 week naar Frankrijk gaan en dan niet de tijd hebben om ook voor die tijd nog een kachel te kopen.
16 Dec 2024
Rob van der Meulen
Herman, dat gaat 'm niet worden. Zo'n enkel- of dubbelwandige inox pijp is alleen bedoeld voor "echte" kachels. Dan zit er niks anders op dan met zeer droog hout van klein formaat te beginnen om een fel brandend vuurtje te maken, in de hoop dat er iets van trek op gang komt. Slechts één week naar Frankrijk, leuk met de Kerstdagen. Maar niet lang genoeg om een kroon te kunnen zetten op die in de verdere toekomst uit te voeren werkzaamheden.
16 Dec 2024
Herman Van den Berg
Kijk dat is duidelijke taal. Hou ik van.
Dan nemen we maar een paar elektrische kachels mee en de elektrische dekens. Ook gezellig.
16 Dec 2024
Rob van der Meulen
Die open haard zal naar ik aanneem in het verleden al heel wat bewoners van warmte hebben voorzien. Met een beetje geluk, redelijk wat wind, geen orkaan, komt er straks wel voldoende trek op gang. En blijf je extra warm door het heen en weer lopen om de inefficiënte honger naar veel buches en veel verlieswarmte door het grote schoorsteenkanaal bij te houden. Een training voor een marathon ergens volgend jaar, ook in de Nièvre...
16 Dec 2024
Jeannette
Die openhaard heeft misschien heel veel bewoners enorme hoestbuien bezorgd en die hebben misschien ook altijd in de rook gezeten. Het feit dat die open haard er zit is geen enkele garantie voor een goede werking.
Een open haard is niet voor niets van onderen breed en van boven smal toelopend. Dus een fikkie stoken onder een kachelpijp gaat niet werken.
16 Dec 2024
Jako
Ik neem aan dat er een klep in de haard zit om de schoorsteen af te sluiten en dat die dicht heeft gezeten tegen de tocht. Als die open staat zal de natuurlijke trek, die ontstaat door het drukverschil tussen boven en onder, de schoorsteen al drogen. Als die schoorsteen maanden dicht staat bij afwezigheid van de bewoners, dan zal die juist nat worden en blijven. Heel langzaam beginnen met stoken.
16 Dec 2024
Jean
hallo, heb je gedacht om de deur van je woonkamer iets open te laten staan, want als alle deuren en ramen gesloten zijn, dan komt bijna alle rook in je huiskamer, bij ons ook.
Maar als we de deur van de kamer iets open laten staan, is er geen enkel probleem. (althans bij ons)
groeten, Jean
16 Dec 2024
loes Heil
R. van der Meulen geweldig dat u de foto's van Christian le Bricoleur plaatst. Mijn partner heeft onze schouw op de zelfde wijze van een verbeterd rookkanaal voorzien met een gietijzer insert van Etna ( bûches 1 mtr.) maar wat wij in alle opmerkingen en foto's missen is de boezem ( in Fr. hotte) met links en rechts van de schouw de convectie roosters. Zonde voor het niet gebruiken van de extra warmte .
16 Dec 2024
Bram van Zanten
Persoonlijk vind ik het dichtzetten van de schoorsteen met dit soort holle bakstenen beter: isolerend en gemakkelijker te (de-) monteren dan een stalen plaat/
16 Dec 2024
Rob van der Meulen
Ieder verbrandingsproces heeft zuurstof nodig en zeker de open haard gezien de enorme hoeveelheid hout die je hem moet aanreiken om 'm te vriend te houden. En ook nadat de openhaard van de startbaan is opgestegen blijft hij hongerig: nog meer hout en veel zuurstof. Daarna de ramen helemaal dicht, zeker in goed geïsoleerde huizen, steeds minder zuurstof voor de longen van mens en dier, geen goed idee. Bij de tochtige huizen van vroeger viel het dus nog wel mee. Ieder modern voordeel heb z'n nadeel. De moderne naar zuurstof snakkende mens is echter inventief, zie hieronder.
16 Dec 2024
Rob van der Meulen
@ loes Heil, die eerste serie foto's is afkomstig uit mijn camera, bij de installatie van onze houtkachel, eentje van Vermont Castings, een Entrepid II. De foto's hier boven zijn afkomstig uit Christian's archieven toen we bezig waren om ruim tien jaar geleden zijn website inhoudelijk vorm te geven. En voor hem gold: Wer Großes will, muß sich zusammenraffen; In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister.
Met enige regelmaat kom ik onze vele mails over en weer nog enorm veel niet gepubliceerd materiaal tegen, zo nu en dan uitstekend bruikbaar zoals blijkt.
16 Dec 2024
Jean
extra informatie:
Wij hebben een apparaat die staat in de open haard die je moet aansluiten op een stekker want het is een “blazer” die de hete lucht in de kamer blaast. Dit is zo efficiënt dat binnen een kwartier begint het al lekker warm te worden. (zie de foto).
Groeten, Jean
16 Dec 2024
Jeannette
O ja heb ik ook gehad in de open haard, werkte wel heel goed inderdaad.
Maar de bezwaren van de open haar blijven overeind.
16 Dec 2024
eric van keulen
Een foyer ouvert met een kachelpijp is én verboden én gevaarlijk. Een gaine is alleen bedoeld om een poêle au bois op aan te sluiten.
16 Dec 2024
Rob van der Meulen
Over de hoogte van schoorstenen gesproken, een langzamerhand klassieke toelichting door Poujoulat.
16 Dec 2024
Bram van Zanten
@eris . Waar kan ik dat verbod vinden ? In het Nederlandse Bouwbesluit zij RVS buizen voor rookafvoer van openhaarden expliciet toegestaan. In F kan ik nergens een verbod vinden. Waarom zou het gevaarlijk zijn ? Ik heb vele oude ( verrotte) grote schoorstenen voorzien van gainage, meestal voor kachels, maar in een enkel geval ook voor een open haard.
16 Dec 2024
eric van keulen
Bram, ik heb het niet van mijzelf maar van een professionele cheministe mee wie ik werkte in een project voor mijn klant. Die klant wilde graag een cheminée als foyer ouvert in gebruik nemen, maar deze was dicht gemaakt. Na verwijdering van de stalen plaat zag hij een gaine van rvs. Interdit et dangéreux pour een foyer ouvert, was zijn opmerking. die gaine ging er dus uit.
16 Dec 2024
Bram van Zanten
Mogelijk dat de diameter van die gaine totaal ongeschikt was voor een open vuur ? Ik heb lang gezocht naar het veronderstelde verbod en heb het nergens kunnen vinden. Het heeft nl mijn sterke belangstelling. Want als er echt een verbod zou zijn dan moet ik dat hoofdstuk in mijn boek "En Pierre", dat bijna bij de drukker ligt, herzien.
16 Dec 2024
eric van keulen
Bram, wat ik me kan herinneren van 14 jaar geleden dat het een gaine van ca 20 cm was. Ik begrijp je interesse. Zal proberen wat ik te weten kan komen.
16 Dec 2024
Rob van der Meulen
@ Bram, ik zit nu midden in gesprekken over de gevolgen van de netcongestie voor diverse grootverbruikers. Ik volsta met een verwijzing naar een indrukwekkende hoeveelheid regels. Misschien laat dat nog een juridisch lichtje schijnen over het schoorsteentoneel.
Regels en nog meer regels.
16 Dec 2024
Bram van Zanten
Bedankt Rob, overduidelijk : wel toegestaan maar onder voorwaarden mbt diameterafmeting. Ik hoef mijn teksten niet te corrigeren.
16 Dec 2024