Wouter, twee keer helemaal niets aan de hand. Het is een zogenaamde contacteur jour/nuit, een elektromechanisch relats voor het tijdens de goedkope uren onder stroom zetten van je elektrische boiler. Inderdaad: dag/nachttarief. Tijdens die goedkope uren vloeit er stroom door het spoeltje van dat relais en dan hoor je een licht gezoem. Proficiat: hij doet 't.

Wanneer het gewone basistarief op jaarbasis in jouw geval voordeliger uitpakt kan die contacteur/jour nuit gewoon van een by-pass worden voorzien. Want in principe wordt de chauffe-eau al beveiligd door een automaat/disjoncteur van 16 of 20 ampère.

Overigens zie ik twee stuks contacteur jour/nuit daar op de foto, lijkt me raadzaam om eerst de elektrische installatie in kaart te brengen voordat je wat gaat veranderen.

Zie ook 6.2:

https://infofrankrijk.com/speciale-schakelingen/

en ook hier:

https://infofrankrijk.com/nog-losse-tips-en-nieuwe-regels-amendemen...

p.s. Iedere Nederlander heeft nog wel ergens een oude fietsbinnenband liggen. Herbruikbaar in de tuin en ook voor geluidsisolatie. Wanneer die contacteur nu een fractie te los zit op de metalen DIN-rail kan zo'n ding een kleine lawaaimaker worden. Demonteren, stukje fietsband knippen en op de  achterkant van de contacteur vastplakken en zien of dat helpt: strakker bevestigd en tevens een miniatuur geluidsdemper, minder kans op resonanties. 

Wat ook nog het geval kan zijn is dat één van die twee Legrand contacteurs niet correct is bevestigd. Bij de Hagers hang je zo'n module van bovenaf in op de metalen of kunststof DIN-rail, vervolgens haal je alleen aan de onderkant het sluitmechanisme met een schroevendraaiertje naar beneden, drukt 'm op z'n plaats et voila. Bij de Legrand types werkt het meestal anders. Daar zit ook aan de bovenkant een beweegbaar "sluitertje". Wanneer die omhoog blijft staan, zie de foto's, dan zit zo'n module niet klemvast. Dan wordt de groepenkast behuizing al snel een klankbord.

Er is geen leven in Frankrijk mogelijk zonder de hulp van Rob V

Ingrid, ik doe een stapje op zij en laat dit compliment landen bij de medische stand waar veel meer werk voor het leven wordt verzet dan alleen het doorgeven van wat technische kennis.

Sinds m'n vader, een ingenieur, toen ik tien jaar was mij op een woensdagmiddag twee uur college gaf over de wet van de heer Georg Ohm & omstreken - ik vroeg me af, hoezo, waar heeft dit goed voor? - heb ik onderweg naar heden het een en ander bijgeleerd en deel dat nu al jaren voor een nul-euro tarief. Hoewel, van theorie naar praktijk, dat begon toen al, drie dagen later. Op zaterdagochtend kreeg ik het vriendelijke verzoek om te helpen met de aanleg van een paar nieuwe groepen en daarbij behorende ingrepen in de groepenkast. Zo'n ouderwetse zwarte HAF kast met echte schroefzekeringen, de aardlekschakelaar was nog een onbekende. Tot dat moment ontbraken ook geaarde stopcontacten, die moderniteit werd die zaterdag geïntroduceerd. Een echte ijskast (Prestcold) en wasmachine (Siemens) zouden de week daarna het ouderlijk huis qua inrichting bijna op luxe  Amerikaans niveau brengen, modern times are here to stay. Niet naar het strand dus.

Ook nu niet, weer achter het keyboard....

Dank voor de reacties,

ik heb in mijn vraag niet duidelijk gemaakt hoe hard de automaat zoemt, het is enorm hard. Ik ga de bevestiging op de rail controleren en eventueel aanpassen.

merci! 

@ Wouter, op gevaar af je met nog meer huiswerk op te zadelen: ik was bien étonné om daar automaten/disjoncteurs te zien van 6 ampère, met de in Frankrijk gebruikelijke C curve, vandaar die C6 opdruk. Voor een chauffe-eau électrique zou ik in de buurt van zo'n contacteur twee andere buurlieden hebben verwacht: één van 2 ampère als beveiling voor het fil pilote signaal dat uit de compteur komt - het wake-up signaal dat door Enedis het stroomnet in wordt gestuurd - en nog een C16 of C20 exemplaar voor de boiler. Ik vermoed haast dat die contacteurs daar iets anders dan een elektrische grootgebruiker aansturen. Koffiedik kijken op grote afstand. Succes.

Ik krijg de neiging om Wouter aan te raden een lokale electricijn even een blik te laten werpen. Zoemen en ook klikken kan heel vervelend zijn. Na de blik en misschien wat werk weet je zeker dat alles in orde is (en rustig of stil).

Misschien moesten we Anton Noë maar vragen om het forum te vervangen door een simpele verwijzing naar de Gouden Gids.

Nee, zeker niet Rob. Ik wilde aangeven dat het niet iedereen gegeven is om in een meterkast te gaan grutteren. Moest lachen toen ik je tip met de binnenband las. Zoiets vind je niet in de pages jannes.

Ik zou hem vervangen en dan indien nodig pas verder kijken 

@ Ingrid, het kunnen tonen van een stukje binnenband lijkt me een adequate vervanging van een bewijs van Nederlanderschap. Scheelt een ritje naar Parijs voor het verlengen van een paspoort, tevens een welkome bezuiniging op de begroting van de BV Nederland. Dat Buitenlandse Zaken, Binnenlandse Zaken en Financiën in het kader van de Integrale Bedrijfsvoering daar nu niet eerder aan gedacht hebben.... En zo zijn er nog heel wat andere toepassingen denkbaar. Als extra antislip profiel onder houten medische klompen bijvoorbeeld. Wat ik me nu afvraag: zou AI op deze suggestie zijn gekomen? 

@ Wouter, enigszins terug naar het onderwerp. Tegenwoordig moet alles van niet geleidende materialen zijn in de groepenkast. Toch vind ik die metalen schuif van Hager nog steeds de beste. Op een aardlekschakelaar van Siemens die hier op de plank ligt is alles van plastic en dan krijg je een wat minimalistisch uitgevoerde constructie. De reclame afdeling zal ongetwijfeld roepen: minder is meer.

@ Alfred, zo'n nieuwe van een A-merk, bijvoorbeeld de CX3 van Legrand, kost via de reguliere webshops een euro of veertig. Dat is in ieder geval minder dan de voorrijkosten van een électricien. Maar toch, ook buiten de medische branche is het geen standaard procedure: een therapie voorschrijven zonder voorafgaand onderzoek. Hoewel, de garages van tegenwoordig.....

Die garages zitten ook met de handen in het haar met al die stekkers in de auto's van tegenwoordig.....

Rob geeft duidelijke en juiste informatie en adviezen. Ik ben ook zo’n handige Harry en kom dus vaak iemand als Wouter tegen. En zie dus vaak de angst in de ogen bij het openen en rommelen in de stoppenkast. Hoeft niet!

Dus geef ik nog een adviesje aan Wouter. Druk je hand eens stevig tegen de zoemer, of vermeende zoemer. (Nee, je wordt niet geëlektrocuteerd) Natuurlijk doen wanneer hij dat verschrikkelijk luide kabaal maakt., Als de automaat idd niet goed of stevig op de rail zit zal het zoemen dan meteen afnemen. En dan weet je dus precies wat te doen want dat heeft Rob V al,helemaal beschreven. Verandert het geluid niet bij aanraken/drukken en wringen van de betreffende automaat moet je besluiten dat hij kapot is. Een interne fout. Dus vervangen…….
Zet wel even de hoofdschakelaar of aardlek af voor dat je ergens een schroevendraaier in propt!!

Ik denk dat de adviezen om een vakman / installateur te raadplegen heel wijs zijn. De huidige installatie lijkt niet aangelegd door een echte vakman. Niet zelf knoeien, veel te gevaarlijk.

Ik woon in een huurwoning en de meterkast zit op de dunne wand tussen gang en slaapkamer bevestigd. Hij stond op dag/nachttarief en sprong voor de nacht op nachttarief  met hard geluid waardoor ik niet meer kon slapen. Enedis gaf aan dat het door dat dag/nachttarief kwam en heeft dat dag/nachttarief toen uitgezet.

@ Petero en Alfred, er waren ooit automonteurs die met een lange schroevendraaier, als een soort sthethoscoop, hun oor te luisteren legden aan kleppendeksel en motorblok. En dan feilloos wisten te vertellen waar het aan mankeerde. Ik ken zo iemand, die werd nadat nieuwe managers bij Mercedes hadden besloten dat een hele hoop oude documentatie wel door de shredder kon met enige regelmaat vanuit de werkplaats van het hoofdkwartier in Stuttgart gebeld. Dan stond er een zeer luxe uitvoering van heel lang geleden daar bij hen voor revisie, rijke oliesjeiks of popsterren kijken niet op een cent meer of minder, en ze kwamen er niet uit....Dat soort monteurs kom je tegenwoordig denk ik meer in Afrika tegen dan hier in West-Europa.

Tijdje geleden dat ik deze gebogen Hazet steeksleutels maatje 14 gebruikte voor het stellen van kleppen op Mercedes dieselmotoren. Om even die OBD2 stekker van Alfred op te rapen, ligt hier op tafel, tegenwoordig valt er gelukkig toch nog wel iets zelf te doen met behulp van eigen scanner zoals deze Launch 123X. Naast "engine" problemen analyseert die ook allerlei "body" problemen: ABS systeem, wheel speed sensors, veiligheidsgordels, accuconditie (startgedrag) en ga zo maar door. Zelf al veel gemak van gehad en vooral anderen die met een uitdraai van error codes in staat waren een gerichte garageopdracht te geven. Meedenken helpt.....

@ Wouter, het doorgronden van een onbekende elektrische installatie vergt soms wat tijd. Op je gemak nagaan wat op welke groepen is aangesloten en vooral ook: welke apparatuur wordt nu bediend via het fil-pilote signaal, het dag/nacht tarief. Wanneer dat gezien energieverbruik, vakantiewoning, eigenlijk niet de moeite waard is, dan kun je je de moeite van de mogelijke aanschaf van een nieuwe contacteur jour/nuit besparen. Overigens: er zit zo'n handig schuifschakelaartje op met drie posities: je kunt 'm ook op 0 zetten en luisteren wat voor effect dat heeft. Silence is golden...

Die zijn er nog. Ik gebruik regelmatig mijn lange schroevendraaier voor dat doel ofschoon een machine stethoscoop ook reuze handig is.

het paneel,van Wouter ziet er inderdaad wat rommelig uit met uitstekende blanke draden. Maar ernstig is dat niet. Schuifje is goed plan. Het wordt nu tijd om het succesverhaal van Wouter te gaan horen!!!

@ Nanny Verspuij, voor problemen die door de techniek worden veroorzaakt heeft de technologie altijd een antwoord klaar staan: nieuwe techniek. Dat is ook hier het geval. Om van de zoemende mechanische bijgeluiden af te komen werd de zogenaamde contacteur silencieux jour/nuit op de markt gebracht. Geen mechanisch relais met schakelcontacten bekrachtigd door stroom die door een spoeltje gaat, maar elektronische componenten in het inwendige. Doet me denken aan de overgang in een tijdperk toen niet ultrasnelle WiFi bovenaan het verlanglijstje stond, maar HiFi. De buizenversterkers werden afgelost door de volgende generatie met transistoren, trots aangekondigd als "Solid state amplifier!"

Okay, de Franse elektrische installatie: alle grote merken hebben zo'n stille dag/nachtschakelaar in hun assortiment zitten. Van de officiële prijslijsten word je duizelig, maar gelukkig ook voor minder te koop.

@ Wouter, om de draad weer helemaal op te pakken. In het kader van de door de moderator ter beschkking gestelde schrijf- en tekentijd voor de DEB (Dienst Elektrische Bewegwijzering), en me beperkend tot de veronderstelde aanwezigheid van in ieder geval een elektrische boiler,dit schema.

Voor hen die een multimeter hebben en eerst de hoofdschakelaar hebben uitgezet: dat relaispoeltje zou ook nog ergens een sluiting kunnen hebben tussen een paar wikkelingen. Dan loopt er meer stroom, zou die ook warmer moeten worden (Fingerspitzengefühl) en gaat dan ook meer herrie maken. Dat Hager geval, inmiddels bekend van de foto, daarvan heeft het spoeltje een inwendige gelijkstroomweerstand van 3255 Ohm. Dat is ongeveer het gemiddelde van wat je bij de diverse merken in de praktijk tegenkomt: zo rond de 3 kΩ. Een stuk minder wordt verdacht, helemaal geen weerstand te bespeuren dan is het spoeltje doorgebrand, over en uit. Gezien de herrie is dat laatste bij jou niet het geval.

@ Wouter, tussen twee slokken koffie door herinnerde ik me plotseling dat ik in het verleden wel eens m'n best heb moeten doen om van die 2 ampère disjoncteurs te pakken te krijgen, lang niet overal een voorraadartikel. In de pre-webshop tijden werd dat rondbellen of de nodige kilometers maken.

Wie weet liep de vorige installateur tegen een soortgelijk probleem op en heeft hij gemakshalve ter beveiliging van het fil-pilote signaal die C6 types gebruikt omdat die nog achterin zijn of haar transportbusje lagen. Kijk maar aan de hand van bovenstaand schema hoe de bedrading loopt.

Wederom dank voor alle tips en aandacht. Met name Rob, merci!

De automaat zoemt ook bij uitoefenen enige druk dus ik vermoed toch ding kapot. Helaas pas over 3 weken weer die kant op. Ga m eerst testen op stand 0, bij aanhoudende vervangen.

Electricien komt tzt zeker langs maar dan wil ik wel graag zelf de boel al uitgezocht hebben. Ben niet bang voor een stoppenkast, dank voor de goede adviezen.

Gute Nacht Freunde, maar nu zonder sigaret nog een laatste opmerking: die positie 0 schakelt de stroom uit die door het relaisspoeltje gaat lopen wanneer de ENEDIS het sein groen daarvoor geeft. Kortom: une désactivation totale van de contacteur jour/nuit. Geen herrie, maar ook geen warm water. Over en sluiten zeiden ze ooit op de korte golfzender van Radio Scheveningen. Behouden vaart.

Goedemiddag, nu nog de puntjes op de i. Die posities "auto" en "0" hebben we nu voorbij zien komen. Wat gebeurt er nu precies in de positie "I" ? Waarmee je in de dure uren of bij ontbreken van het ENEDIS fil-pilote signaal toch over warm water kunt beschikken.

Hieronder een blik in het inwendige van een Legrand contacteur jour/nuit. Het rechter deel, daar waar we in Frankrijk de fase tegenkomen, allerlei slimme schuifmechaniekjes om de dubbelpolige sterkstroom schakelaar te bedienen (16 / 20 / 25 A). Door het spoeltje stroomt slechts iets van 50 à 100 mA.. 

Op de eerste foto staat het schuifschakelaartje in de stand "auto". Geen stroom door het spoeltje via de aansluitpunten A1 (nul) en A2 (fase via het fil pilote signaal). Het schakelaartje rechts onder, zie de koperen stripjes, staat open. Aan de onderkant links het aansluitpunt A2 voor het relaisspoeltje, rechts daarvan "4" richting chauffe-eau en links boven nummer "3", de aanvoer van de stroom, de fase. Via "1" en "2" loopt de nul /neutre. Op de foto's achter plastic verborgen. 

Op de tweede foto is het schuifschakelaartje naar de bovenste "Ï" positie geschoven.  De dubbelpolige stroomschakelaar wordt nu niet door het spoeltje, maar door menskracht in de position fermé gebracht.. Vandaar de vermelding F/F in de type aanduidingen. Ouverture is ook mogelijk, O/O, maar dan zou je boiler juist in de goedkope uren worden uitgeschakeld en dat is niet de bedoeling.

Goede morgen op deze matin magnifique - ensoleillé mais froid. Om de laatste druppels uit deze elektrische drinkbeker te ledigen nog een paar opmerkingen bij de foto's hierboven.

Die positie "I", ook wel marche forcée genoemd, is handig wanneer er vrienden of familie over de vloer komen. Wanneer de boiler iets te weing capaciteit heeft moet de laatste in de rij wachtenden voor de badkamer zich tevreden stellen met een koude douche. Dan helpt 't om buiten de goedkope uren die schakelaar omhoog te schuiven.

Dan loopt er geen stroom door dat spoeltje met z'n kenmerkende zoem geluid van 50 Hertz. Iets waar alle transformatoren en spoelen een beetje last van hebben. En dan zou de contacteur jour/nuit, gedegradeerd tot simpele mechanische schakelaar, in principe geluidloos z'n werk moeten doen. Leuk om van de 99% naar de 100% juiste diagnostiek te gaan, een extra geruststelling dat je niet voor niets tot de aanschaf van een nieuwe overgaat, maar niet meer dan dat.

Omdat het spoeltje zelf zo te beluisteren nog intact is, niet doorgebrand, zit er klaarblijkelik in het inwendige iets los, of is versleten, dat in resonantie komt.

Om (alweer) af te sluiten: om de portmemonnee van de cher client te sparen springen bijna alle types contacteur jour/nuit automatisch terug vanuit de positie marche forcée naar de "auto" stand op het moment dat de ENEDIS het sein heures creuses geeft.

Leuk, ik begrijp dat je er één hebt opgeofferd aan de wetenschap. Bravo.

Het is dus volkomen duidelijk hoe dat ding werkt. Op zich mooi geconstrueerd. De spoel zoemt door Magneto stricte of beweegt iets van metaal dat los zit zoals je zegt. En er is weinig aan te doen. Men zou kunnen proberen een condensator (350 V en bv 1mf) over de spoel te zetten. Dat kan dus via de kontakten. Maar succes is twijfelachtig.

bedankt voor fotoos………