Fiscaal nummer

Is er iemand bekend met het aanvragen van een fiscaal nummer. Er zijn verschillende reacties maar die waren van 2023, betreft het zelf naar een belastingkantoor gaan in omgeving van ..of je krijgt er 1 toegestuurd als je taxe d' habitation moet gaan betalen.

Ik hoor het graag.

  • De Bakkertjes

    Je kan formulier 2043 Demande de numéro fiscale downloaden. Hiermee vraag je een belastingnummer aan. Het probleem is dat ze vragen om een numéro sociale français. Die krijg via je carte vital. En daar zitten wij al 4 maanden op te wachten.

    M.a.w. wij willen wel betalen, maar kunnen/mogen nog niet. Afwachten maar....

  • Paulina Schmidt

    Dus met dit formulier krijgen wij een fiscaal nummer? weet iemand het verschil dan met deze site en impots.gouv.fr  

    Ik vind het nog steeds onduidelijk en in eens heel ingewikkeld, wij hebben daar geen inkomen het is puur een vakantie appartement. 

  • Willem

    @ Paulina:  dit is wat je nodig hebt als je geen resident bent / wordt in FR

    https://www.impots.gouv.fr/formulaire-de-creation-dacces-lespace-pa...

    Met deze aanvraag verkrijg je een fiscaal nummer c.q. een account bij de Franse belastingdienst (Impots). Als je deze weg volgt, is je account binnen een aantal dagen opgezet en toegankelijk. 

  • Jeannette

    De vraag is: waarvoor wil je een fiscaal nummer?

    Ik begrijp uit je reactie dat je niet in Frankrijk woont en dus ook geen fiscaal inwoner bent van Frankrijk. In dat geval krijg je in het najaar vanzelf de aanslagen voor de taxe foncière en taxe d’habitaion in de brievenbus.

    Je kunt dus niet een fiscaal nummer aanvragen voor de tf en th, het nummer hiervoor is verbonden aan je adres.

    Wanneer heb je je huis gekocht?

    Met alle respect Alle, maar het formulier via jouw link is bedoeld voor personen die inkomsten belasting betalen via bronbelastig en die een persoonlijke berekening willen van de inkomstenbelasting.

    De link van Willem is ook bedoeld voor inkomstenbelasting voor niet inwoers, niet voor de tf en th.

  • Jeannette

    De site Droit-finances is een particulier intitiatief van de Holding  Figaro CCMBenchmark, met een aantal kranten als : Le Journal du net, Commentçamarche, le Journal des Femmes, L'Internaute, Copains d'avant, en nog anderen.
    Hun hyperlinks, formulieren en informatie is wel te vertrouwen is mijn ervaring, maar het is dus niet van de overheid. 

  • Alle Laversma

    @ Jeanette, ja en nee. Ik begin met "nee", het formulier van mijn link is niet voor haar situatie bedoeld, daar heb je helemaal gelijk in, ik heb ondoordacht gereageerd.

    Met "ja" bedoel ik dat ze wel een "soort van inkomen" heeft in Frankrijk vanaf het moment dat ze in Frankrijk eigenaar van een woning is. Geen inkomen uit werk natuurlijk, maar wel een fictief inkomen uit haar woning (de huurwaarde), zo is mogelijk het argument en de verantwoording van de Franse ficus voor de aanslagen die haar zullen worden opgelegd (of projecteer ik nu de Ned. situatie op de Franse situatie?); taxe foncière en taxe d’habitation (nog steeds voor een 2e woning van kracht, als ik me niet vergis).

  • Jeannette

    Nee, Frankrijk kent geen fictief inkomen van de huurwaarde en er is geen inkomen uit Frankrijk met een tweede woning die niet verhuurd wordt.

    Willem: ik geloof je graag, ik snap alleen niet waarom er geen aanslag op de mat valt waar het belastingnummer op staat.Met het nummer een account aanmaken om te betalen inderdaad.

  • Rob van der Meulen

    Ten overvloede de informatie die de Franse overheid helder en duidelijk op papier heeft gezet wanneer onroerend goed verandert van eigenaar.

    Taxe d'habitation.

    Taxe Foncière.

    Indien het papieren en computer raderwerk van de notaris en de belastingdienst goed in elkaar grijpen heb je er geen omzien naar. 

  • Dennis & Lupita

    Overigens gaat het administratief niet helemaal goed dit jaar met de taxe d'habitation en de taxe foncière. We zijn (nog) huurder en krijgen de aanslag voor de taxe d'habitation doorgespeeld van de verhuurder...maar tot op heden nog niet. Aangezien de verhuurder onze buurman is even gevraagd, en hij heeft voor zowel zijn eigen huis als dat van ons de aanslagen nog niet gehad, terwijl hij deze normaal aan het eind van het jaar krijgt. Volgens hem hebben veel mensen de laatste aanslag nog niet binnen...

  • Alle Laversma

    @ Jeanette Ik vrees dat die fictieve huurwaarde wel degelijk de basis en het argument is voor de heffing van de onroerendezaakbelasting/taxe foncière, ook in Frankrijk, zie hier: La taxe foncière : définition (kijk op deze pagina vrij ver naar beneden onder de kop "La taxe foncière : définition"

    Daar staat het volgende over de taxe foncière: Son calcul repose sur la valeur cadastrale du bien, estimée par les services fiscaux et qui reflète théoriquement la valeur locative du bien.

    De pagina is trouwens verder ook heel interessant; geeft uitleg over bloot eigendom en vruchtgebruik en de motivatie om die opsplitsing te doen.

    @Willem en @Paulina Schmidt; Willem jou methode is volgens mij in Paulina haar geval de juiste weg. Zij heeft een 2e woning in frankrijk en dat maakt haar deels belastingplichtig in Frankrijk voor de genoemde taxe foncière en de taxe d'habitation die onlosmakelijk verbonden zijn aan die woning.

    Ik moet zeggen de belastingdienst heeft het in Frankrijk goed voor elkaar in de digitale communicatie met de burger via impots.gouv.fr. Wij kunnen via de 'Messagerie sécurisée" rechtstreeks met hen communiceren tot aan de belasting inspecteur aan toe. We krijgen meestal binnen enkele dagen een keurig antwoord.

    In Nederland is de belastingdienst een "ondoordringbaar fort" geworden waar alleen via briefpost mee gecommuniceerd kan worden (waarschijnlijk nog op ezelsruggen naar naar binnen gedragen). Een reactie duurt maanden, als je al een reactie krijgt tenminste, tenenkrommend slecht. Maar als er geld op het matje moet komen dan werken ze ineens wel heel efficiënt. Maar goed, dit is geheel "off topic".

  • Jeannette

    Inderdaad Willem, als je eenmaal een nummer hebt, maak je een account aan en betaal je online en krijg je de aanslag ook in je mailbox van je account. Ik beweer ook helemaal niet dat iedereen een papieren aanslag krijgt elk jaar.
    De vraag van Paulina was; moet ik mij aanmelden en een nummer aanvragen? Nee, dat hoeft niet, je kunt gewoon wachten op je eerste aanslag, daar staat een nummer op en daarmee maak je je account aan. De aanslagen kun je vanaf het najaar verwachten voor het lopende jaar.

    Alle: Jij schreef over een fictief inkomen en belasting hierover: 
    Met "ja" bedoel ik dat ze wel een "soort van inkomen" heeft in Frankrijk vanaf het moment dat ze in Frankrijk eigenaar van een woning is. Dat "soort van inkomen" bestaat in Frankrijk niet, TH en TF zijn onroerende goedbelastingen en geen inkomstenbelastingen. En ja, de TF en TH zijn gebaseerd op de huurwaarde van het onroerend goed. 

  • Alle Laversma

    @Jeanette Je zei stellig het volgende "Nee, Frankrijk kent geen fictief inkomen van de huurwaarde en er is geen inkomen uit Frankrijk met een tweede woning die niet verhuurd wordt."

    De zienswijze van Franse belastingdienst is wel degelijk dat de eigenaar een "fictief inkomen geniet" op basis waarvan ze de huidige aanslagen aan iedere huiseigenaar opleggen.

    Je spreekt jezelf helaas ook tegen via de volgende woorden: "En ja, de TF en TH zijn gebaseerd op de huurwaarde van het onroerend goed." Het is precies die huurwaarde die het "fictief genoten inkomen" vormt wat autom. leidt tot een aanslag, zo is de zienswijze van de Franse belastingdienst. (Overigens net zo fictief als het veronderstelde "5,88% rendement op beleggingen/vastgoed" wat de Ned. Belastingdienst hanteert voor 2025). De hoogte van de aanslag taxe foncière is zeer afhankelijk van wat de plaatselijke politiek denkt nodig te hebben voor het realiseren van gemeenschapsdoelen. Op die manier kan de hoogte van de aanslag ook erg verschillen per regio (ook daarin lijkt Frankrijk op Nederland).

    Maar we hoeven elkaar geen "muggen af te vangen". Ik geniet van je (meestal) juiste en bondige reacties.

  • Jeannette

    Met "ja" bedoel ik dat ze wel een "soort van inkomen" heeft in Frankrijk vanaf het moment dat ze in Frankrijk eigenaar van een woning is. Geen inkomen uit werk natuurlijk, maar wel een fictief inkomen uit haar woning (de huurwaarde), zo is mogelijk het argument en de verantwoording van de Franse ficus voor de aanslagen die haar zullen worden opgelegd (of projecteer ik nu de Ned. situatie op de Franse situatie?);
    Ja, je projecteert de Nederlandse situatie op de Franse, in Nederland geldt het huurwaarde forfait als inkomen, in Frankrijk niet: 
    Nederlandse belastingdienst: Vermenigvuldig de WOZ-waarde van uw eigen woning met dit percentage. De uitkomst is het bedrag aan eigenwoningforfait dat u bij uw inkomen moet tellen.

    Frankrijk over de TF en TH:

    "Het bedrag van de onroerendgoedbelasting wordt elk jaar vastgesteld. Om dit te berekenen, gebruikt de belastingdienst de “kadastrale huurwaarde” van het onroerend goed. Dit betekent dat, zelfs als je in je huis woont, de belastinggrondslag ongeveer de helft is van het jaarinkomen dat je zou kunnen verdienen als je het zou verhuren (hypothetische huuropbrengsten, minus kosten)."

    In Frankrijk is de TF en TH enigszins te vergelijken met de WOZ belasting, niet met het huurwaardeforfait eigen woning dat opgeteld wordt bij je inkomen, Paulina en elke buitenlander die niet in Frankrijk woont, maar daar wel een tweede woning heeft, is niet aangifteplichtig voor de inkomstenbelasting en heeft ook geen inkomsten in Frankrijk (tenzij de tweede woning verhuurd gaat worden)

    Huurwaardeforfait optellen bij je inkomen leidt tot inkomensbelasting, WOZ-belasting, TF en TH zijn lokale belastingen en staan in die zin los van je inkomen- en inkomstenbelasting.

  • Alle Laversma

    Jeannette, de nuance die je aanbrengt is me volkomen duidelijk. De Ned. fiscus dwingt de belastingbetaler de fictieve huurinkomsten onder "inkomsten uit werk" af te rekenen (wat eigenlijk onjuist is, maar wat een praktische oplossing is om toch hetzelfde doel te dienen, namelijk de belasting te innen). Dat is een detail waarin het Fr. en Ned. systeem verschillen.

    Maar ondanks dat blijft mijn standpunt hetzelfde; "den hollander" is belastingplichtig als gevolg van zijn 2e woningbezit in Frankrijk en die aanslag is gebaseerd op "fictief inkomen" (la valeur cadastrale du bien, qui reflète théoriquement la valeur locative du bien). De discussie of dit "inkomen" nu wel of niet fictief is, of wel of niet uit werk voortvloeit, of dit "inkomen" wel of niet "inkomen" genoemd mag worden, is totaal irrelevant.

    Paulina is belastingplichtig en heeft dus simpelweg een "administratief kenmerk" (belastingnummer) nodig om haar aanslagen en betalingen te kunnen regelen. De methode die Willem aanreikte is de juiste, ook al zijn er misschien meer wegen die naar Rome leiden (zoals afwachten totdat er "iets" op de mat valt en dat als het startpunt zien van de contacten met de Franse belastingdienst).

  • Paulina Schmidt

    Dank voor de reacties, dus als ik het goed begrijp moet ik wel een fiscaal nummer aanvragen via de weg die @Willem zegt. Het appartement is eigendom en verhuren wij niet. Ik weet ook niet of je 2 fiscaalnummers moet aanvragen gezien mijn man en ik beide eigenaar zijn, in iedergeval heb ik dat formulier wat Willem mij gestuurd heeft ingevuld en toegestuurd.

    Bedankt voor de toch uiteenlopende reacties, is toch niet zo makkelijk al die regeltjes.

  • Jeannette

    Ja dat kun je doen, maar dat moet niet, je kunt ook gewoon wachten tot de aanslag ergens in het najaar op de mat valt, zoals naar mijn mening de meeste nieuwe huiseigenaren doen. De notaris heeft de verandering van eigenaar door gegeven aan de belastingdienst als het goed is.  Nee, er komt maar 1 aanslag, op beider namen (of maar 1 naam) en 1 nummer, het is maar 1 onroerend goed en als mede eigenaren ben je ieder hoofdelijk aansprakelijk voor de belasting. 

  • Paulina Schmidt

    @Alle Laversma het afwachten of er iets op de mat valt is ook wel een goede tip, alleen wil ik achteraf ook weer niet voor verrassingen komen te staan dus het formulier maar ingevuld en toegestuurd. Nu maar wel afwachten.

  • Jeannette

    De aanslagen komen sowieso pas in het najaar en niet eerder, nu een nummer aanvragen haalt de verrassing niet weg. Als het goed is ben je door de notaris geïnformeerd over de hoogte van de taxe foncière en taxe d'habitation.