Franse dubbele Erfbelasting

Ik begrijp dat Frankrijk ook Erfbelasting heft over het Nederlandse deel van de nalatenschap als de overleden Nederlander in Frankrijk woonde. Frankrijk verleent daarbij, in tegenstelling tot Nederland, geen voorkoming dubbele belasting. Is dat juist?


Als de erfgenaam in Frankrijk in dit geval 60% Erfbelasting betaalt over het Franse gedeelte van de  nalatenschap, en 60% over de Nederlandse (in Nederland wordt in dit geval 40% betaald) nalatenschap, dan is de Nederlandse nalatenschap voor de erfgenaam verloren. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?


Is er (Franse) jurisprudentie bekend, die dit weerspreekt? Is er een andere weg te bewandelen om dit te voorkomen?

  • Jeannette

    Wat bedoel je met het "Nederlandse deel" van de nalatenschap?

    Als er in Frankrijk 60% wordt geheven over de successie en Nederland heft in dat geval 40%, heeft Nederland niets meer te heffen en krijgt de Nederlandse schatkist niks in dit geval, het maximale is al geheven. 

    Hoe dan ook wordt altijd het hoogste van de de twee landen betaalt. Maar niet dubbel, dus niet in Frankrijk 60% en in Nederland 40% en dan is de koek op.....

  • Robert T

    Het is zeer verstandig om voor de emigratie een testament te laten opmaken onder Nederlands recht. 

  • leroux

    vraag het advies aan een notaris in Frankrijk wat de voordeligste manier is - is gratis

  • Jeannette

    Erfrecht en erfbelasting zijn twee verschillende zaken. Door het Nederlandse erfrecht toe te laten passen verandert er niets aan de erfbelasting verplichtingen van de erfgenamen.

  • Pierre O. Minczeles

    Nederland heeft een voorkoming dubbele belasting. Dus over de nalatenschap dat in Frankrijk is, een woning bijvoorbeeld, wordt door Nederland niet meer geheven. Maar het gaat mij andersom. Frankrijk begrijp ik heeft geen voorkoming dubbele belasting. Dus heft 60% ook over het Nederlandse deel van de nalatenschap.
    Omdat in Nederland al 40% geheven is, zou dus betekenen dat er over het Nederlandse deel niets over blijft. Dat kan niet waar zijn.
  • Jeannette

    Ik begrijp nog steeds niet wat je wil zeggen met het ‘ Nederlandse deel’  van de nalatenschap? 
    Waarom zou Frankrijk geen voorkoming van dubbele belasting kennen?

    https://www.heritage-succession.com/article-succession-internationa....

    https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F17456

    https://www.avocats-picovschi.com/double-imposition-en-matiere-de-s...

    om maar een paar teksten hierover te noemen.

    Maar in eerste instantie moet worden vastgelegd welk land als eerste mag heffenin  geval de erflater in Frankrijk woonachtig was.

  • Leo Beerends

    Nou ik vind het wel mooi, de regels zouden moeten zijn een klein deel erven en de rest is belasting. Het geld s vrijwel altijd verdient doordat het land (infrastructuur, etc) dit mogelijk gemaakt heeft. Los daarvan betaald de eigenaar geen belasting maar de ontvanger en die heeft er niets voor gedaan.

    Klein vrij deel de rest inleveren. Over het algemeen zin alleen mensen met (te) veel geld daar tegen.

  • Dennis & Lupita

    Wel sneu dat mensen die zelf geen geld hebben dat een ander ook niet gunnen en zich dan handenwrijvend verkneukelen met de gedachte dat het geld naar de belasting gaat. 

  • Jeannette

    Inderdaad een aparte veroordeling, het is inderdaad zeer discutabel, het hele successierecht en successiebelasting, net als het idee dat het vooral belangrijk is om zo min mogelijk belasting te betalen. Alsof de belastingdienst alleen maar de interne feestjes houdt van de geïnde belastingen en de directeur er een dikke auto van rijdt en er niets nuttigs in het algemeen belang van doet.

  • Gerard

    Het gaat kennelijk om een grote erfenis van een ver famillie lid anders kom je niet aan deze percentages. In nl is 40% alleen van toepassing op alles boven de ongeveer 155.000 euro als het niet om bv kinderen gaat. In Frankrijk zijn de vrijstellingen veel hoger. Bij dat soort bedragen zijn de kosten van een fiscalist snel terugverdient.

  • Leo Beerends

    Fiscalist?
    Het slijk van de samenleving! Mesen met veel geld hebben veel voordeel. Daarom ben ik tegen oud geld!

    @Dennis of is het Lupita of beide: ik heb in 1974 een erfenis gehad van 25 gulden. Zover ik nog weet was dat niet belast.

  • Pierre O. Minczeles

    @Leo, ik ben fiscalist, bedankt voor het compliment, maar daar ging mijn vraag niet over.

  • Pierre O. Minczeles

    @Robert, dat is het punt hier niet.

  • Pierre O. Minczeles

    @Dennis en Leo Mijn topic was niet bedoeld voor het aangaan van een debat over Erfbelasting.

  • Janny O.

    Ik begrijp er niets van, als fiscalist zou je dat toch moeten weten en anders kunnen vinden. Maar waar je 60% vandaan komt?

  • Pierre O. Minczeles

    @Gerard, helemaal geen familie zelfs, dan is het in Frankrijk (kennelijk) het hoge tarief, in Nederland wordt het hoge tarief van 20% dan 40%.

  • Pierre O. Minczeles

    @Janny, ik ben een Nederlandse fiscalist, die 60% komt van een Franse fiscalist.

  • Pierre O. Minczeles

    1. De nalatenschap bestaat uit vermogensbestanddelen in Nederland en Frankrijk. Dat bedoel ik met het Franse of Nederlandse gedeelte.
    2. Omdat erflater Nederlander was, minder dan tien jaar geleden fiscaal inwoner was van Nederland heeft Nederland ook heffingsrecht.
    3. Nederland verleent een voorkoming dubbele belasting, maar naar het schijn Frankrijk niet.
    4. Dat betekent dat in dit geval Nederland 40% heft over alle bestanddelen, onder aftrek van het in dit geval Franse Erfbelasting.
    5. Omdat Frankrijk 60% heft, meer dan 40% in Nederland, heft Nederland niet meer over het Franse gedeelte.
    6. Maar tegelijkertijd heft Frankrijk ook 60% over het Nederlandse gedeelte. Deze informatie kreeg ik van een Franse fiscalist.
  • Janny O.

    Dan nog zou ik denken dat je zelf ook op onderzoek uitgaat en niet af gaat op het verhaal van één Franse fiscalist.

  • Jeannette

    Ok, P. O. Minczeles, maar waarom denk je dan dat Frankrijk geen voorkoming van dubbele belasting kent? Er zijn genoeg teksten hierover die het tegendeel aantonen.Je voorstelling van zaken komt mij als niet fiscalist toch wel een beetje simplistisch over. Hoe dan ook, er is geen sprake van dubbele belasting, zie ook nog maar eens dan:

    https://www.villasud.nl/uw-villa-zuid-frankrijk-verhuren/belastinge...

    Ik zou zeggen : neem contact op met mr. Mireille Bosscher, Nederlands jurist en kandidaat notaris in Frankrijk, zij heeft hier al vaker over geschreven en kan jou hier alles over vertellen.

    https://www.frankrijkboeken.nl/franse-boeken/franse-zaken-nemen-gee...

    Info@bosscher-advies.nl

    https://www.bosscher-advies.nl

  • Pierre O. Minczeles

    @Janny en waarom denk je dat ik deze topic hier gestart heb?

  • Pierre O. Minczeles

    @Jeannette, op de eerste plaats omdat de Franse fiscalist dat schreef; maar met dank aan je eerdere links ben ik deze al aan het lezen, en zijn zeker veelbelovend. 

  • Pierre O. Minczeles

    Met dank aan de input ik kan er mee vooruit.

  • Gerard

    Ik denk dat Janny gelijk heeft en je op zoek moet naar iemand die er echt verstand van heeft. Het is wel erg onwaarschijnlijk dat Nederland een overeenkomst met Frankrijk heeft waarin staat dat nederland niet mag belasten en frankrijk wel. Want daar komt het op neer. Helaas ben ik alleen eevaringsdeskundig op de situatie wonen in Nl met huis in Frankrijk.Succes