Beste mede forumleden.
Het is zover.
Mijn duifje en ik hebben een camping overgekocht. De huidige eigenaren gaan met pensioen, terug naar NL en wij gaan er mee door.
We zijn nog een hoop aan het regelen, plannen etc, maar nu moet ik nog een rekening openen in Frankrijk en ik zie door het bos, de bomen niet meer.
Jullie, met al jullie ervaring die in jullie rugzak zit, kunnen me, denk ik (en hoop ik) ,best wat vertellen over de diverse banken en wat de voors en tegens zijn.
En wanneer is het het best om een rkenening te openen?
Alvast bedankt.
Met vriendelijke groet,
Pierre
Dennis & Lupita
Ik neem aan dat jullie voor de overname van de camping een bedrijf overnemen of oprichten. Met uitzondering van micro entrepreneur is het in Frankrijk verplicht om een zakelijke rekening te hebben voor het bedrijf. Dus na oprichting of overname van het bedrijf achter de camping moet je een rekening openen.
Je kan voor een online bank gaan of voor een traditionele bank. Wij hebben zakelijk een rekening bij Hello Bank (online bank van BNP Paribas) omdat je bij hen ook contant geld van storten via de stortingsmachines van BNP Paribas. We hebben een winkel en we krijgen dus nogal wat contante betalingen. Bij bv Boursobank kan je zover ik weet geen contant geld storten. Dus dat is iets om in de gaten te houden als je een camping gaat runnen. En contante betalingen weigeren is in Frankrijk niet zo'n goed plan.
Prive zitten we bij Societe Generale puur en alleen omdat ik daar de hypotheek heb. Maar de rekeningen openen was een drama en kostte uiteindelijk 9 weken omdat ze maar niet wilden snappen dat ik weliswaar meneer Waterman ben, maar mijn vrouw is niet mevrouw Waterman. Lang verhaal, hoop gezeur. Misschien pech, maar niet goed voor het vertrouwen in traditionele banken in Frankrijk.
5 Aug
Victor
Dat is vrij simpel. Je gaat naar een Credit Agricole (of andere bank) en loopt er binnen en vraagt om een banrekening te openen.
op het platteland gaat dat lekker persoonlijk op afspraak. CA heeft maar één eis: je moet een adres in FR hebben en dat moet je op de een of andere manier kunnen bewijzen.
CA heeft een mobiel nummer nodig en vindt een NL mobiel nummer ook prima.
Wij hebben dit enkele maanden terug gedaan: fluitje van een cent. En heb je eenmaal een bankrekening, dan kun je ook een mobiel abonnement in FR afsluiten. En heb je dat eenmaal, dan kun je ook makkelijk Energie en Internet contracten sluiten.
5 Aug
Dennis & Lupita
Hmm, voor een mobiel of energie of internet heb je helemaal geen Franse bankrekening nodig. Wij doen al 2 jaar alles met een Nederlandse ING rekening. Als het niet voor de hypotheek was zou ik geen Franse bankrekening hebben.
5 Aug
La Colline
Dat is leuk bedacht Dennis en Lupita. Bij een camping gaat het niet alleen om energie, mobiel en internet. Hoe moeten zij dan met alleen een nederlandse rekening, de franse cheques innen waarmee de kampeergelden worden betaald? Of gaat dat ook zo eenvoudig? Of hebben jullie daar helemaal niet aan gedacht?
5 Aug
La Colline
Ook een pin-apparaat lijkt mij niet mogelijk met alleen maar wen nederlandse rekening.
5 Aug
Dennis & Lupita
Tja, wij accepteren gewoon geen cheques....te veel fraude met ongedekte cheques en die worden door banken nog maar tot 15 euro gecompenseerd.
En ja, een pinapparaat kan prima op een Nederlandse rekening, neem gewoon een Zettle of een SumUp.
Maar dat doet niet zo terzake, tenzij je micro entrepreneur bent ben je volgens de Franse wet verplicht om zakelijk een Franse rekening te hebben. Mijn opmerking was alleen tegen de bewering dat je voor energie, internet en een mobiel nummer een Franse rekening nodig zou hebben.Dat is niet zo, en ook belasting (loon, onroerend zaak) en assurance maladie, alle verzekeringen etc vinden het prima dat ik een Nederlandse rekening heb....
Vandaar dat wij zakelijk meteen een Franse rekening hebben genomen, maar prive niet. Heb nu voor de hypotheek een rekening bij SG zonder bankpas, kost 2,40 euro per maand. Salaris wordt gestort, hypotheek afgeschreven en de rest wordt overgemaakt naar mijn Nederlandse rekening. Die laatste kan ik toch niet opzeggen omdat mijn aanvullende pensioen bij NN daarvan betaalt wordt, en NN vereist een Nederlandse bankrekening....
5 Aug
Peter E
Ter verduidelijking: het gaat om een hondencamping. Een Micro-entreprise. Voorlopig 8 sta-plaatsen, uit te breiden naar max 12 sta-plaatsen Hiervoor moet de septic tank worden aangepast, maar dat terzijde. KLantenbestand: 85% NL, 12% BE en een verdwaalde Frans op z'n tijd.
We gaan pertinent weg uit NL, dus als alles gaat zoals het gaat hebben we financieel niets meer te doen met NL.
Zit er nog verschil in banken? Is een zakelijke rekening beter dan een niet-zakelijke in ons geval?
Nog.aals bedankt!
5 Aug
Rob van der Meulen
Er zit behoorlijk wat verschil tussen banken, neem nou de Crédit Agricole. Weliswaar de grootste coöperatieve bank ter wereld, maar binnen Frankrijk maakt het veel uit in welke regio je zit en bij welk bankfiliaal. De laatste jaren is er weliswaar het een en ander versoepeld, maar ik vrees dat de hautaine houding van veel Franse banken, alsof het geld dat je aan hen (tijdelijk) hebt toevertrouwd hun geld is waar ze node afstand van doen, een koude douche oplevert voor hen die het internetbankieren in Nederland al decennia lang gewend zijn.
Je moet soms behoorlijk je best doen, zeker bij grotere bedragen en overmaken naar het buitenland, of erger nog, naar onbekenden, om te bepalen naar wie je welk bedrag over mag maken. Een vermakelijk stukje contemporaine geschiedschrijving om enig inzicht te verschaffen over het wonder dat Frankrijk nog steeds functioneert ondanks allerlei volstrekt achterhaalde en overbodige regeltjes van veel banken.
De grote hulpvaardigheid van veel medewerkers bij de lokale banken valt te prijzen, dat kom je in Nederland niet meer tegen, alle filialen zowat opgeheven. Meer dan een persoonlijk gesprek met een chatbot zit er daar niet meer in. Maar wanneer die Franse serviceverlening nodig is omdat het systeem hier en daar middeleeuws draait, ondanks de aanwezigheid van internet en ICT deskundigen, dan blijft het dweilen met de kraan open. Het zou eigenlijk eens tijd worden dat de Financial Times er een artikeltje over schrijft. Maar ja, of het na 1066 ooit nog helemaal goed gaat komen tussen slechts door het Kanaal gescheiden volken, ik weet 't niet. So such a message from FT will not come across The English Channel I'm afraid....dommage. Il faut vivre avec.
5 Aug
Jeannette
Ik zit bij Crédit Mutuel en kan online alles doen wat ik met ING ook kan doen, inclusief saldo ophogen voor aankoop van bijvoorbeeld een auto.
Maar zo te lezen kun je net als Dennis beginnen en het zonder Franse bankrekening doen.
6 Aug
Jako
In zit ook bij Crédit Mutuel (CMSO) en kan online bijna niks, al helemaal geen saldo ophogen. Sinds kort kan ik de limiet van mijn betaalpas bekijken, dat is al heel wat. Aanpassen gaat niet, neem contact op, idem voor om het even welke andere aanpassing. Geld overmaken naar een wildvreemde gaat niet, eerst het contact aanmaken en 24 uur wachten.
6 Aug
Rob van der Meulen
En wanneer je er dan in bent geslaagd een mobiel bankieren app op je smartphone of tablet te installeren dreigt er een ander gevaar. Nee, over de hackers moesten we het maar even niet hebben. Over iets veel simpelers, iets waar het verleden van 1066 en het heden elkaar de hand reiken. Gelukkig vereeuwigd op het beroemde wandtapijt van Bayeux, lessen voor de toekomst.
6 Aug
Jeannette
Ik begrijp hier echt helemaal geen ene jota van Jako, hoe kan er nu zo'n groot verschil zijn in ervaring met de CM? De app is toch iets landelijks? Er is toch geen enkel tussen de CM's in functie?
Bij mij verloopt alles werkelijk vlekkeloos, ik maak een nieuw contact aan en kan direct geld over maken, naam en Iban is voldoende.
Zoals gezegd, niet lang geleden een auto gekocht, tijdelijk saldo opgehoogd en het geld overgemaakt.
Misschien moet je naar je bank gaan en vragen of je wel alle functies hebt.
Zoals gezegd ik doe alles met CM via de app.
6 Aug
Peter E
Hmm, toch wel interessant, al die ervaringen.
Maar goed, we willen eind januari over gaan, dus heb nog even om me te oriënteren.
BNP Paribas klinkt wel veelbelovend omdat je dus ook cashgeld kan storten bij de automaten.
Hartstikke bedankt allemaal.
6 Aug
Albert
@Rob: Herkenbare ervaring: 70% hangt af van de filiaalleider van het lokale kantoor, 30% van de landelijke techniek (app/site). Na ±10 jaar Société Générale (wat steeds slechter werd door wisselende leiding), inmiddels ~20 jaar bij Banque Populaire, maar ook daar dor de tijd heen grote verschillen in deskundigheid en klantgerichtheid.
Bij aankomende definitieve emigratie naar Frankrijk kies ik bewust voor een combinatie van 1 lokale bank voor lokale zaken, en 1 online bank met BdF-depositogarantie (en niet zelfde concern als lokale bank) en sterke digitale dienstverlening. Dat is niet alleen voor gemak en spreiding garantiestelsel, maar ook als vangnet: steeds vaker blokkeren banken tijdelijk (to soms voor lang onderzoek) rekeningen door zware KYC- en antiwitwasregels, waardoor je soms weken geen toegang hebt tot je eigen geld. Met twee banken is ook dat risico gespreid.
Overigens: "de hautaine houding van veel Franse banken, alsof het geld dat je aan hen (tijdelijk) hebt toevertrouwd hun geld is ..." > zodra je geld op de bank staat, is het juridisch eigendom van de bank ;-). We hebben allen alleen een vordering. Dat rechtvaardigt uiteraard nooit een hautaine houding of slechte bankservice.
AI zal hopelijk ,en sneller dan we kunnen vermoeden, digitale bankservices verbeteren. De vraag blijft of banken hun menselijke klantorganisatie gaan versterken of verder afbouwen. Ik volg het op de voet.
6 Aug
Jako
6 Aug
Jeannette
Precies Jako, dus moet je vragen alle functies aan te zetten.
Ik heb trouwens helemaal nooit contact met mijn bank, ik kom er nooit en dus heeft ook nog nooit enig bankdirecteur of medewerker zich bemoeit met mijn bankzaken....
Dus dat 70% afhangt van de filiaalleider?
Mijn bankrekening is ook nog nooit geblokkeerd, daar heb ik zelfs nog nooit van gehoord!
De vraag is dan Albert; voor welke banken kies jij dan in dit geval?
6 Aug
Janny O.
Ik ben ook benieuwd door welke transacties je kans hebt dat de bank een blokkade opwerpt. Bij de AXA ook nooit zoiets meegemaakt. Misschien omdat we niet zoveel geld heen en weer schuiven?
6 Aug
Albert
@Jeannette
Ik verwacht dat de online bank of Boursorama (dochter van Société Générale) of Fortuneo (dochter van Crédit Mutuel) wordt. Eén van de dingen om binnenkort verder uit te zoeken en een knoop over door te hakken. Voor de lokale bank zal ik in eerste instantie puur uit gemak BP aanhouden. Als dat komend jaar bij intensiever gebruik niet bevalt, wordt het een overstap naar de lokale CA of Caisse d'Epargne.
Ik doe ook het liefst de bankzaken zelfstandig zonder afhankelijkheid van lokale bankstaf, maar in de afgelopen jaren bij een aantal transacties om tot ons toekomstige huis te komen bleek zelfstandig handelen op afstand (wonend in NL) bij BP nog niet tot de mogelijkheden te behoren helaas. Vanuit die situatie ook de KYC-ervaring. Bij de verkoop van een kleine woning die we in F verhuurden stortte de notaris keurig de koopsom op onze rekening, en kostte het twee weken - met een geblokkeerde rekening gedurende die periode - voordat men zich met de verstrekte akte van de notaris overtuigd hadden dat dit ok was. Ter verdediging van de banken: de goed bedoelde antiwitwaswetgeving lijkt wat doorgeslagen; hier is zo'n 15% van de bankmedewerkers full-time bezig... Helaas ken ik ook in NL twee situaties in kennissenkring waar een vergelijkbare situatie van langdurige blokkering voor normale transacties plaats vond.
Los van KYC (denk ik) herinner ik me ook de hier gedeelde ervaring van Paul Fockens met onvoorspelbaar gedrag van management van bankfilialen. Voor mij reden om risico te spreiden om o.a. altijd toegang te houden.
6 Aug
Peter E
@Rob, allemaal leuke verhalen, maar ik snap er geen snars van. Beetje off topic allemaal
6 Aug
Rob van der Meulen
@ Albert, ik vrees dat een zeker wantrouwen ook een beetje bij de Franse volksaard is gaan horen. De Britse auteur Graham Robb (De ontdekking van Frankrijk) beschrijft ergens hoe dat werkt. Op het platteland ziet een boer ergens in de verte een andere boer op z'n gemak in de zon over een weggetje kuieren. Hij denkt dan: Wat voert die in z'n schild? Niet: hij loopt lekker van het mooie weer te genieten.
In de moderne tijd was de fiscus er altijd van overtuigd dat welke fout of foutje een contribuable ook maar maakte, dat alleen maar het gevolg kon zijn van boze opzet. Er waren al massa's water door de Seine en langs Bercy gestroomd toen er plotseling een kleine aardverschuiving werd aangekondigd door niemand minder dan Macron himself, de herontdekking van de menselijke maat: « le droit à l'erreur ».
Met de toegenomen nadruk op het jagen op fraudeurs en crimineel geld denkt iedere lokale bankdirecteur: zorgen dat ik niet op m'n falie krijg van de semigoden hogerop op de hiërarchische ladder, want dan kan ik m'n koffers wel pakken. Of wie weet krijgt de bank, mea culpa maxima, gedonder met Parijs of Brussel....En dan verzeil je in situaties waarin een brave, oppassende citoyen of citoyenne wekenlang niet eens één simpele euro mag overmaken, niet naar het binnenland, niet naar het buitenland, niet naar een andere rekening van de eigenaar zelf of andere al goedgekeurde rekeningen. Omkering van de bewijslast. Betrokkene mag zijn of haar onschuld bewijzen zoals in de hierboven door @ Albert aangehaalde case: bewijs uw onschuld door alle relevante notariële stukken aan te leveren.
Dat schiet niet op. Is er ooit enige kans geweest op een Silicon Valley à la française? Het prille pioniersbegin van HP, de garage, en later de vliegende start van Google? Ik neig er naar om die vraag ontkennend te beantwoorden.
6 Aug
Rob van der Meulen
Moraal van het verhaal, antwoord op je vraag, er zijn behoorlijke verschillen tussen de veschillende banken hier in Frankrijk, vele malen groter dan in Nederland. Sommige kun je beter maar mijden en wat je via Nederlandse banken kunt laten lopen: vooral doen.
6 Aug
Peter E
6 Aug
Jeannette
Ik lees nu pas de link naar de review van het boek van Graham Robb.
Bedankt hiervoor dat ziet er zeer lezenswaardig uit voor een ieder die zich steeds weer verbaasd over de Fransen en de rol in Frankrijk op het wereldtoneel!
Sorry Peter maar je hebt wel een antwoord gekregen op je vraag toch?
9 Aug
Rob van der Meulen
@ Jeannette, toch leuker dan AI gegenereerde antwoorden dit soort associatieve zijpaden. Om nog iets verder te wandelen op dat pad. Het boek van Graham Rob is een stevige pil. Enorm veel bronnenonderzoek verwerkt in een journalistieke/wetenschappelijke schrijfstiijl. Je moet er wel even voor gaan zitten. Van dezelfde auteur, leest iets vlotter weg, dit boek over de Parijzenaars. De Nederlandse historicus Wesseling mag niet onvermeld blijven, enorm productieve schrijver. Op gevaar af een boekenkast omver te trekken nog een verwijzing naar een uitstekend boek van een Belgische journaliste.
9 Aug