Als je vrouw geen persoonlijk pensioen heeft in Frankrijk, wordt zij met de AOW inderdaad verdragsgerechtigde.
Dus zal zij de nominale premie gaan betalen + een inkomensafhaneklijk deel over haar AOW + Nederlands pensioen. Als zij een klein inkomen heeft aan AOW wn pensioen zou dat wel eens ongunstig kunnen uitvallen, maar er is geen keus hierin. 
Je kunt een simulatie doen voor het bedrag.

https://app.hetcak.nl/zelf-regelen/rekenhulp-verdragsbijdrage/start

Nee Jako, het vervroegd pensioen alleen leidt niet tot verdragsrecht, de AOW wel. 
Frankrijk zal uiteindelijk ook niet akkoord gaan en willen dat Nederland voor mevrouw betaalt omdat zij geen zelfstandig recht meer heeft.  

Kun je je pensioen in Nl niet wijgeren?

@Jeannette: elk wettelijk pensioen leidt tot verdragsrecht, ook vroegpensioen.

Niet helemaal antwoord op vraag maar wel wat aanvullend hoe het bij ons gelopen is.

Van 1jan2010 tot eind 2020 een EI gehad en pensioen opgebouwd in FR. Mijn vrouw was co-joint en zo ook pensioen opgebouwd.

In okt 2021 heeft mijn vrouw AOW gekregen en werden we verdragsgerechtigd

In sep 2022 kreeg mijn vrouw FR pensioen en zijn we beide verdagsgerechtigd af ! Het franse regime pensioen gaat dan voor NL regime . Het eea bevestigd door CAK* en CPAM. En beide vallen we onder CPAM dit is ook door CPAM bevestigd

*De premies afgedragen aan CAK na sep 2022 zijn met terugwerkende kracht terug gestort.

Maar hoe het nu voor mij gaat lopen in 2026/2028 is me nog niet helemaal duidelijk

- In 2026 vallen pensioen lijfrentes vrij

- In 2028 FR pensioen of eerder als ik dit aanvraag

- Eind 2028 AOW

Wat  nog niet uitgezocht heb of ik met laten vrij komen nu wel onder Verdragsrecht komt te vallen totdat ik FR pensioen krrijg

Helaas wordt mevrouw door haar AOW verdragsplichtig en gaat veel geld aan Nederland betalen en krijgt daarvoor in ruil een uitgeklede ziektekostenverzkering (65%) in Frankrijk. Met het ouder worden zal, helaas, ook een mutuelle nodig zijn (reken met jullie leeftijd maar op 100 euro per maand) om je ziektekostenverzekering aan te vullen tot 100%.

Dat heeft Europa (Nederland onder meer) toch mooi geregeld voor ons.

Jako, dat is het proberen waard. Tenslotte betaal je over het totaal toch flink sociale premie in Frankrijk (nu 6,6% = het middelste tarief), dus voor Frankrijk maakt het toch weinig uit.

Fabienne; het AOW bedrag voor haar is altijd nog zo'n € 600,-, zoveel zal de nominale premie niet zijn.

Bartelds; zo te lezen hebben jullie beide pensioenpremie betaald en ontvang je beide Fr. pensioen. Dan ben je dus niet verdragsgerechtigd. Waarom heeft uw dat Fr.pensioen  niet direct in laten gaan, dan was ze niet verdragsgerechtigd geweest. Ook van uzelf zou ik dat nu aanvragen.

Max; we hebben altijd al een mutuel gehad, nu 148 p.m. En dan is nog lang niet alles verzekerd hoor.

Jeannette; die berekening ga ik vanavond eens even doen, ben wel benieuwd.

Afijn, ik ben weer wat wijzer, allen dank.

Bonsoir, Ik heb begrepen dat met betrekking tot het aanvragen van AOW (in Frankrijk) de FANF binnenkort een stappenplan gaat publiceren. Goeie club die FANF !

Ondertussen, Beste Mijnheer de Jong, geef 1 x goed geld uit aan een professionele belastingadviseur bekend met de NL omstandigheden en dan heb je een goede aangifte en vaak je investering al terugverdiend. (ik noem geen namen hier). Veel succes !

Ik heb net AOW aangevraagd via de SVB. Gewoon formulieren invullen, bewijs van leven er bij, heel simpel. Alleen als je een Frans pensioen hebt (dus in Frankrijk gewerkt hebt) moet je de AOW via een Frans orgaan aanvragen, en dat zal wel wat moeilijker gaan. Waarom dat ook niet gewoon bij de SVB kan is mij een raadsel.

Maar goed: waarom makkelijker maken, als het ook moeilijk kan.

Dat is heel eenvoudig Max, om het voor de burger makkelijker te maken, kunnen alle pensioenen in één keer centraal worden aangevraagd, dit is Europees zo afgesproken omdat veel burgers niet alleen meerdere pensioenen hebben maar vaak ook nog in verschillende landen van de EU. 

Het is het laatste pensioenfonds in het woonland waar alles aangevraagd kan worden. 
Gemak dient de mens niet waar?

Maar je hebt gelijk het gaat allemaal nog verre van soepel, maar de goede intentie is er wel.

Luc: wie is mijnheer De Jong en waarom moet hij geld uitgeven aan een belastingadviseur, daar gaat deze vraag toch niet over? En waarom noem je geen namen van belastingadviseurs? 

Ik heb begrepen van iemand hier in het dorp dat Nederlandse AOW aanvragen (met Frans pensioen) nu al een jaar duurt en nog geen AOW is toegekend. Waar moet je van leven? Mooie Europese regel!

Max, ik heb ook net mijn pensioen aangevraagd in Frankrijk en heb contact gehad met het SVB hierover; je kunt een voorschot krijgen is mij verzekerd (nog voor ik daar zelf over begon) dus zeg tegen die persoon in het dorp dat die contact op moet nemen met het SVB en om een voorschot te vragen.
Ja het duurt lang, daar ga ik ook vanuit, gelukkig heb ik een zelfstandig beroep en ik werk gewoon door, maar niet iedereen zit in deze luxe positie. Wat in het vat zit verzuurd niet denk ik maar. 
Maar je hebt volkomen gelijk, het werkt nog altijd niet perfect. 
Vorig jaar juli heeft Frankrijk via het daarvoor bestemde internationale platform (website, de Fransen noemen het RINA, de Nederlanders EESSI communiceert ook zo fijn!) aan Nederland informatie gevraagd over mijn werkverleden in Nederland en deze vraag is in ieder geval in maart 2024 op die site gedeponeerd, maar Nederland heeft nog altijd niet gereageerd.  

Maar hoe dan ook, je dorpsgenoot hoeft niet op een houtje te bijten of met de pet rond te gaan!

Ha Jeanette; die mijnheer De Jong, dat ben ik.

2 jaar geleden heb ik voor mezelf de AOW aangevraagd door het formulier in te dienen bij de Carsat, waar ik een pensioen van heb. Prima geregeld. Mijn vrouw heeft echter geen pensioen op haar naam en is daar dus niet bekend. Op de site van de SVB staat dat als je in het buitenland woont je het ook daar moet indienen ???

Dus Max, hoe heb je dat gedaan ?

Dag Gerard, gewoon formulier opgevraagd bij de SVB, ingevuld en aangetekend terug gestuurd naar de SVB.

Binnen een maand kreeg ik bevestiging van toekenning AOW.

Nog even terugkomend op Jako; ik dacht ook altijd dat een wettelijke pensioen tot verdragsgerechtigheid zou leiden (mits er geen ander Frans inkomen is) maar er is op dit forum door meerdere personen het tegendeel bevestigd, namelijk dat zij pas verdragsgerechtigd werden bij ingang van het wettelijk AOW pensioen en niet eerder bij het ingaan van het vroegpensioen. 

Als een vroegpensioen ingaat voor het wettelijk pensioen, moet het CAK wel geïnformeerd worden hierover. CAK gaat niet actief op zoek naar vroeggepensioneerden. Als het pensioenfonds dit niet doet (bijvoorbeeld omdat ze deze werkwijze niet kennen), zou de gepensioneerde zich moeten aanmelden. Gebeurt dit allemaal niet, dan zal CAK ook niets doen, totdat een wettelijk pensioen ingaat. 
NB niet elk pensioen is een wettelijk pensioen, voor een overzicht van wettelijke pensioenen in dit kader zie hier.

Ok, bedankt voor deze aanvulling, het is duidelijk. 
Blijft het wel curieus dat Gerard en zijn vrouw in dit geval het CAK er dus van heeft kunnen overtuigen dat het vroegpensioen van zijn vrouw geen aanleiding gaf voor verdragsgerechtigdheid.  
Inderdaad kreeg ik ook een brief van het CAK na het overlijden van mijn man dat ik moest aantonen in Frankrijk werkzaam te zijn, of in ieder geval een zelfstandig recht te hebben op de Franse sécu. 

Is bedrijfspensioen een wettelijk pensioen?

@Jeannette. Interessante info over CAK en AOW ingaand pensioen/

@Leonard. Dank voor de info en link

Mijn situatie

Per 15-9-2028 AOW datum

Per 1-10-2028 FR pensioen Taux Plein. Of eerder maar dan geen Taux Plein

Vrijvallende lijfrentes pensioen vorige werkgevers in NL en vrijkomende lijfrente leven per 15-09-2026. Om te zetten bij verzekeraar of Brandnewday

Van 2010 tot en met 2020 EI gehad met mijn vrouw als co-joint.

Nu nog steeds inwonend en belastingplichtig in FR. Inkomsten uit rente en dividend en mijn vrouw uit AOW en FR pensioen. We doen een gezamenlijke aangifte waarbij ik declarant 1 ben

Daar mijn vrouw FR pensioen krijgt,  geen CAK.

Nu zoek ik de bevestiging dan de ingaande lijfrentes pensioen en lijfrente leven per 65 jaar worden niet onder CAK valt. Als ik op de SVB link kijk dat lijkt dit niet op vroegpensioen te vallen. Zijn er forum leden die hier ervaring mee hebben ?

Vroegpensioen, flexibel pensioen of keuzepensioen

U was werknemer en u bent vervroegd met pensioen gegaan. U krijgt dit pensioen tot aan uw wettelijke pensioenleeftijd. Uw pensioenfonds betaalt dit pensioen aan u uit.

@Jeannette
Nog een kleine toevoeging op vervroegd pensioen en verdragsrecht.
Jan de Voogd wees op de opsomming van pensioenregelingen en uitkeringen, die leiden tot verdragsrecht, opgesomd in VERORDENING (EG) Nr. 883/2004, bijlage XI.
Daar valt te lezen, dat verdragsrecht ook van toepassing wordt bij:
"uitkeringen die bij pensionering vóór de leeftijd van 65 jaar worden verstrekt ingevolge een pensioenregeling die de verzorging van de gewezen werknemers bij ouderdom ten doel heeft, of een uitkering bij vervroegde uittreding uit het arbeidsproces ingevolge een van rijks­ wege of bij collectieve arbeidsovereenkomst vastgestelde regeling voor vervroegde uittreding uit het arbeidsproces voor personen van 55 jaar of ouder;"
Dus als je na je 65e verjaardag en voor de AOW-leeftijd met vervroegd pensioen gaat, zou verdragsrecht niet van toepassing zijn (tot het bereiken van de AOW-leeftijd).
Heel toevallig (?) werkte dit bij mij zo. Maar, bij mijn partner werkte dat niet, zij werd wel degelijk verdragsgerechtigd na vroegpersoen na haar 65e. We hebben bezwaar hiertegen gemaakt bij CAK, onder verwijzing naar bovenstaand artikel, maar niet in het gelijk gesteld.
Waarom het bij mij wel zo werkte, heb ik niet nagevraagd.

Even ter verduidelijking; mijn echtgenote heeft dus vervroegd pensioen uit NL eerder in laten gaan; ze kreeg toen een brief dat ze via CAK verzekerd zou worden. Daarop hebben we bezwaar gemaakt met slechts de onderbouwing dat ze 50% conjoint was in onze chambres d'hotes en dus meedeelt in het pensioen van mij. Nooit meer wat gehoord. Ze kan dus niet via Fr. AOW aanvragen

Heb nu het aanvraagformulier AOW maar aangevraagd bij SVB. Ze zal dan alsnog via CAK verzekerd gaan worden, wat naar mijn globale berekening zo'n € 1.000,- per jaar duurder is dan over haar inkomen sociale heffing in Fr. te betalen; het zij zo.

@Gerarddj, er zijn mensen die beweren dat je met de verzekering doorNederland helemaal niet duurder uit bent, dan met het verzekeren in Frankrijk, maar jij levert nu (door eigen ervaring) dus het bewijs dat het via Nederland wél duurder is, en dat voor dezelfde verzekering.

Nederland vraagt dus meer geld voor dezelfde verzekering in Frankrijk, je vraagt je af waar het verschil blijft.

Het advies is als je kan,probeer enkele trimesters te verzamelen nog voor je Nederlandse pensioendatum

En voor je Franse pensioendatum.

Max; wellicht als je in het duurste tarief voor sociale heffingen terechtkomt dat de Franse premie hoger is dan de NL CAK heffingen, dat het dan geen verschik maakt. Maar bij een laag tarief, en dus minder inkomen, ben je wel degelijk duurder uit.

Dus als je alleen AOW hebt, is verzekerd zijn, via Nederland-CAK, dus duurder als dat je in Frankrijk verzekerd wordt?

Ja als je geen volledige AOW hebt wel, als je een volledige AOW en pensioen hebt niet.

Maar in Nederland betaal je met een laag inkomen altijd belasting, je weet zelf hoe weinig belasting je hier betaalt Max.

Ja, het is een dure grap. Van haar totale inkomen van 700 gaat ruim 200 af aan Cak + mutuelle. In Fr alleen een percentage (6,6) en mutuelle, zo'n 120. Mag hopen dat het Cak alles afrdraagt aan Fr, dat scheelt dan weer wat overheidstekort.

Daar kom je nooit achter,goed gesloten geheim.De doos van Pandora zal nooit open gaan.

Nederland voldoet de rekening aan Frankrijk, die is al jaren hoger dan wat er door verdragsgerechtigde wordt afgedragen, dus ja, dat gaat volledig naar Frankrijk, maar komt dus niet ten goede aan het overheidstekort, de kosten die Frankrijk uitgeeft aan de Nederlandse verdragsgerechtigdenwordt voldaan, dat is alles.

Er zijn wél openbare registers waar bijgehouden wordt wat landen aan elkaar afdragen. Maar, helaas, en voor xzover ik me kan herinneren, is het laatste verslag van 5 jaar geleden.

Ik kan me herinneren dat het verslagm van 6 jaar geleden, aangaf dat Nederland minder aan Frankrijk uitkeerde, dan dat er aan verdragbijdrage binnen kwam, en dat volgens berekeningen (niet van mij) de verdragsverplichting met wel 20% omlaag moest.

Waar heb jij, Jeannette, dan gevonden dat Nederland meer uitgeeft aan Frankrijk dan wat er binnen komt?

Ik betaal VEEL belasting, maar heb nu een AOW van 66% (888 euro) dus zal wel veel minder belasting gaan betalen.

Toch gaat er 175,44€ van mijn 66% AOW af, aan Nederlandse zorgbijdrage. Toch meer dan 6%!

Dat is dus 20 procent.Zowat het dubbele als je in Fr zou betalen.En fan ben je buiten Europa niet eens verzekerd.

Dchandalig,is hier op zijn plaats

Maar Nederland doet het voorkomen dat ze je geweldig helpen met dit ziektekostensysteem. Als het zo geweldig is, waarom dan niet de keuze laten aan de verdragsplichtigen?

En ja, natuurlijk geen 6%, maar 16.5 % 'bijdrage'. En dan 'mag' ik ook nog een mutuelle van 110 per maand bijnemen. Ik ben dus 26.8% van mijn inkomen kwijt om 100% ziekte verzekerd te geraken.

Max, je hebt zelf je vorige profiel met alle berichten en reacties verwijderd. Ik begin niet opnieuw.

Ik weet niet hoe je erbij komt dat Nederland meer binnenkrijgt dan het uitgeeft, het is gewoon niet waar.Ik heb dat nooit gelezen in ieder geval, behalve van jou. Jan de Voogd heeft het je keer op keer uitgelegd en voorgerekend, maar je houdt aan je stokpaardjes vast.

Stel je vraag aan Chatgpt en je krijgt het antwoord.
In 2019 was het tekort 100 miljoen, in 2021 6 miljoen.

Als jij in Frankrijk VEEL belasting betaalt, is jou inkomen ook VEEL, want Frankrijk kent een hoge vrije belasting voet, sinds 2 jaar krijg je een 2e 10% aftrek door je leeftijd, daarna is de eerste belasting schijf 11% en de tweede 30%. als je 40.000 krigt (ex verdragsbijdrage) betaal je in Frankrijk 3.000 € belasting. Je mag zelf uitrekenen wat je in Nederland zou zijn.

je betaalt premie en procentuele bijdrage over je volledige inkomen dus ook je pensioen en andere inkomens als je die hebt.

Je kunt het allemaal oneerlijk vinden maar dat verandert niks.

Op dit forum hier steeds weer over te beginnen is niet echt zinvol.

Het antwoord op die vraag ken je ook Max: het is een Europese regeling, Frankrijk en andere zuidelijke Eurolanden willen niet jou en al die andere verdragsgerechtigden in haar stelsel hebben omdat je nooit iets hebt bijgedragen aan het sociale verzekeringsstelsel.

Voor iedereen die het wil begrijpen: https://vbngb.eu/landeninformatie/frankrijk-portal/zorg-in-frankrijk/

Graag berekening, want van Jan de Voogd heb ik nooit dergelijke berekening gehad.

Sorry hoor, maar Chat Gpt kan je echt niet betrouwbaar noemen, deze herhaalt wat mensen op internet hebben gezet, en dat kan onbetrouwbare informatie zijn, volgens 1 van mijn kinderen die in de IT werkt. Jouw Chat GPT geeft alleen aan dat Nederland 27.6 miljoen euro aan Frankrijk heeft betaald in 2022. Hoeveel geld Nederland van de 8342 (2021) heeft ontvangen wordt nergens vermeld, dat schijnt dus geheim te zijn. 

1, 2015???

2, Pensioengegevens Jan de Voogd: niet beschikbaar.

Berekening van 800 euro per jaar aan ziektekosten is natuurlijk een lachertje, dat betaal(de) ik al bijna in  2 maanden....

Wat is er mis mee, dat ik hier gewoon een particuliere ziektekostenverzekering neem?

Mijn Chatgtp vertelt mij iets anders, maar dat zal aan de vraagstelling liggen. 
Hoe dan ook, heb je het stuk gelezen op de site van de VBNGB? Vast wel want dat heb ik je al ik weet niet hoe vaak gestuurd... Veel lees plezier!

Ja hoor gelezen, en info uit 2025 en het stuk van Jan de Voogd is niet beschikbaar.

Wat vertelt jouw Chat Gtp dan?

'Mijn' ChatGpt zegt:

In 2023 betaalde Nederland ongeveer €29,3 miljoen aan Frankrijk voor de medische zorg van Nederlandse verdragsgerechtigden die in Frankrijk wonen. Deze betaling is onderdeel van de jaarlijkse zorgkosten die Nederland vergoedt aan andere EU-landen, zoals vastgelegd in de Europese coördinatie van sociale zekerheidsstelsels (Verordening (EG) nr. 883/2004).

Ja  Max, want al zo lang speelt jouw vraag, anderen hebben dit stuk gelezen en begrepen hoe het zit en zijn verder gegaan met hun leven. 
Jij blijft het maar niet (willen) begrijpen en je vraagt naar een stuk van recentere datum maar  dat is er niet, de procedures zijn gevoerd en 10 jaar na de invoering van het stelsel is men uitgediscussieerd. 
Dit is wat het is. 
Wat is er mis mee dat je gewoon een particulier verzekering neemt? Geen idee Max, ik ga daar niet over. 
Ik heb geen mening, geen standpunt hierin, heb er geen voordeel en geen nadeel van.
Maar je hebt meermaals hier aangegeven aardig wat zorg te (moeten helaas) consumeren, een particuliere verzekering neemt je wellicht niet eens aan of sluit je bestaande aandoening uit.  

Chat Gpt zegt ook: Nederland ontvangt van verdragsgerechtigden in Frankrijk, is niet bekend.

Chat Gpt stelt voor dat via de WOO het bedrag opgevraagd kan worden:

ChatGPT zei:

In 2019 was het tekort 100 miljoen, in 2021 6 miljoen. 

Waar komt deze informatie vandaan?

Chatgtp dat vroeg je toch? 

• Verdragsgerechtigden zijn mensen in het buitenland die op grond van sociale zekerheidsverdragen recht hebben op zorg “ten laste van Nederland”. Fintool+2CAK+2

• In 2021 betaalden deze verdragsgerechtigden € 133,4 miljoen aan verdragsbijdrage. VBNGB

• In datzelfde jaar betaalde Nederland aan buitenlandse verzekeringsinstellingen voor de zorgverlening aan verdragsgerechtigden € 139,4 miljoen. VBNGB

Doorvragen levert dit op:

• 2022

  • Ontvangsten verdragsbijdragen: € 137 mln.. Open Overheid

  • Uitgaven aan buitenlandse verzekeraars (CAK-betalingen): € 286,5 mln. (totaal: werkelijke + gemiddelde kosten). Open Overheid → uitgaven duidelijk hoger dan inkomsten.

• 2023

  • Ontvangsten verdragsbijdragen: € 151 mln.. Open Overheid

  • Uitgaven aan buitenlandse verzekeraars (CAK-betalingen): € 305,6 mln.. Open Overheid+1 → ook hier: uitgaven ruim hoger dan inkomsten.

Je ziet het, de ontvangsten worden meer, maar de uitgevan stijgen nog harder...