Ruud, is er dan enig voordeel, anders dan dat je voor de Franse nationale verkiezingen kunt gaan? Ik zie in ieder geval voor ons zelf totaal geen voordeel.

@Janny

Grootste voordeel is inderdaad dat je mag stemmen voor de nationale en regionale verkiezingen.

En dat aanmelden bij France Identité eindelijk mogelijk is.

En dat als Bardella / Le Pen de macht krijgen, je niet wat er met étrangé(e)s gebeurt. En wat als Frankrijk (of Nederland) de EU verlaat?

Aanmelden France identité stond sowiezo al in de steigers voor dit jaar.

En Frankrijk de EU verlaten ,dan zouden er heel veel gelukkig zijn.

@Fabienne

Als Frankrijk de EU zou verlaten, dan is het juist belangrijk om ook de Franse nationaliteit te bezitten, vooropgesteld dat je tenminste hier wilt blijven wonen.

Ik zie totaal niet in waarom.

Voor de EU woonden hier ook Nederlanders hoor.

Frankrijk is bij mijn weten geen bananenrepubliek.

Fabienne mochten er onverhoopt toch ultra rechtse rakkers aan de macht komen in Frankrijk (en dat is echt niet ondenkbaar) dan ben je blij dat je de franse nationaliteit hebt. Dan gaan alle buitenlanders er subiet uit. Maar als je dat totaal niet boeit, lekker slapen en er niet van wakker liggen.

Naast alle genoemde voordelen geen NL paspoort meer verlengen en reizen op een Frans paspoort.

Ik vind het niet erg dat mensen niet zo veel op hebben met de EU. Dat kan voor- en tegenstanders interessante nieuwe gezichtspunten opleveren. Tenminste, als er een bereidheid is om daarover met elkaar in discussie te gaan. Dat kan ook op dit forum. Ik vind het lastig worden als er dan mensen zijn, die niet verder komen dan oneliners zoals die ook nu weer gedebiteerd worden: 'En Frankrijk de EU verlaten ,dan zouden er heel veel gelukkig zijn.'

Een forum is mijn mijn optiek een gemeenschap waar gebruikers berichten kunnen plaatsen en reacties kunnen geven op bestaande berichten. Naast vragen stellen en antwoord geven is het ook een manier om met elkaar te communiceren over uiteenlopende onderwerpen.

Ik vind het dan ook niet erg als mensen die dit forum enkel en alleen maar gebruiken als een plek waar ze hun ongenoegen zonder verdere toelichting kunen ventileren en niet bereid of in staat zijn om inhoudelijk commentaar te geven, hun heil elders zoeken. 

Als het over de EU gaat heeft discusieren in mijn ogen weinig nut.Quasi iedereen blijft toch bij zijn standpunt.

Ik kijk nuchter naar de situatie waarin we zitten en wat het muj als burger gebracht heeft.

Als u vind dat het sinds de jaren 90 tot nu toe er op vooruit gegaan zijn dan mag u best een voorstander vd EU blijven.

Ik zie dat we 

- in een oorlogssituatie zitten

- het leven enorm duur geworden is.

-onze industrie -nog steeds- verdwijnt

- een migratiepolitiek die absoluut niet onder controle is

- het verschil yussen arm en rijk alarmerend groot is ,en nog steeds groter wordt.

- en lat but not least een corrupte geldverslindende bureaucratische machine.( Van der Leyen die ondanks haar felbesoroken smsjes ongestoord verder kan gaan.

We kunnen zo nog uren doorgaan,maar zoals reeds gezegd,het leidt tot niets.

- 

Wat een ellende wordt er hier verteld. " Reizen met een Frans paspoort". Wat een weelde. 

En dan de opsomming van Fabienne. Gelukkig komt alle ellende van de EU. Of valt het allemaal toch welnee en zijn de voordelen misschien nog wel groter. De Engelsen hebben volgens mij best spijt. Maar deze opsommingen alleen maar omdat we misschien ooit een Frans paspoort aan kunnen vragen. Wij vinden het verlengen van het Nederlands paspoort iets dat we even gaan doen. Ondanks dat je even uit moet zoeken hoe het het makkelijkst gaat. Dus wij houden het op één paspoort.

Zoals eerder vermeld heeft Frankrijk EU lidmaatschap opgenomen in de grondwet.  Om uit de EU te stappen moet in Frankrijk dus de grondwet worden aangepast. Dat is een langdurig proces van tenminste twee regeertermijnen waarin alle machthebbers het eens moeten zijn: president, parlement en senaat. Gaat niet gebeuren.

U vergeet 1 partij.

De burger.

IK ben nu 87 jaar en de hele ontwikkeling van Europa van begin tot nu meegemaakt en raad is wat, al die tijd enthousiaste voorstander. IK kan niet wachten tot de de Eu de verenigde staten van Europa word maar wel met een minister precident en niet met een Precident als alleenheerser.

Eu zit niet in een oorlogssituatie, en zeker niet als gevolg van haar bestaan, De oorlogsdreiging komt van buiten en niet van de EU en gelukkig kunnen wij als EU die dreiging behoorlijk weerstaan.

Economisch staat de EU er beter voor dan Amerika , china, Rusland en Zuid Amerika. Er is juist door de EU een traject ingezet om onafhankelijker te worden door bedrijven binnen te houden en juist nieuwe technolgische ontwikkelingen te stimuleren. DE wereld is veranderd door de gemakkelijke internationale communicatie Bestaan al die kleine gemeenschappen niet meer. Als er iets opmerkelijks in tietjerksteradeel gebeurt weet de volgende dag de hele wereld dat. Dus dat navelstaren heeft geen zin. DE tijd van de 'Wilders' gedachten is voorbij.

Het wordt hoog tijd voor een Federaal Europa á la Duitsland of de VS. Dit is toch geknoei in de marge?

Ik vind het toch wel aantrekkelijk aangezien ik geen familie meer heb in Nederland. Gelukkig nog mijn schoonzus en schoonbroer. Daarbij heb ik altijd het idee dat Frankrijk meer doet voor zijn onderdanen in nood in het buitenland. Invloedrijke diplomatie, groot land. soms denk ik wel, als ik in Jordanie op vakantie ben en er gebeurt wat. Al woon ik al meer dan twintig jaar in Frankrijk, ik ben toch aangewezen op het Nederlands consulaat. 

@ Fabienne, 

Wat je doet is vooral een opsomming geven van oneliners, geen analyse. Je stelt vast dat er problemen zijn — oorlog, inflatie, migratie, ongelijkheid — maar je onderbouwt niet waarom dat het gevolg zou zijn van de EU, noch welke beslissingen je concreet bedoelt.

Veel van wat je aanhaalt komt voort uit nationale keuzes en mondiale evoluties. “De EU” als allesverklarende schuldige gebruiken is makkelijk, maar inhoudelijk zwak. Kritiek is terecht, maar zonder feiten of causaliteit is dit geen argument, enkel frustratie.

Als discussie zinloos is, dan vooral omdat zulke posts geen poging doen om ze inhoudelijk te voeren.

Ingrid, waarom heb je dan al niet een Frans paspoort aangevraagd? Als dat in jouw ogen zoveeel oplevert

Inhoudelijk kan ik elk punt wel degelijk bespreken.

De gemeenschappelijke deler in al deze problemen is besluiteloosheid

Hoewel sommigen heel graag een Verenigde Staten van Europa zouden willen zal dit er nooit komen

Toen het kleine Belgie het in de  Euroclear affaire tegenover  Ru sland kwam te staan kon men mooi zien hoe pijnlijk verdeeld Europa is.Als puntje bij paaltje komt is er alleen eigenbelang en een totaal onbestaande solidariteit.

Fabienne de EU is dus net zoiets als het kleine eigen leven? Vooral eigenbelang? Volgens mij is jouw solidariteit ook niet zo groot. Maar goed als het ooit zo ver komt dan kun je je Franse paspoort aanvragen. Kan nu toch ook? Met dat Nederlanderschap heb jij toch ook niets?

@Fabienne: de burger kiest de president en parlement.  Die burger is dus niet vergeten.

Ga er maar van uit dat juist die burger zo snel klaar is met een extreem rechtse of -linkse partij, dat die nooit herkozen wordt, bij de eerste gelegenheid al de parlementaire meerderheid verliest en nooit een meerderheid verwerft in de senaat. Geen enkele extreme partij kan lang genoeg aan de macht blijven om een grondwetswijziging voor elkaar te kunnen krijgen.  Vandaar mijn conclusie: gaat nooit gebeuren.

Dit is de theorie.De president en de assemblée zouden idd de burger moeten vertegenwoordigen.

Alleen,is dit wel zo?

Waarom hebben velen -zeker hier op het platteland-de indruk vergeten te worden?

Waarom is er zoveel kritiek op Parijs?

Waarom is er geen democratische anti EU partij?

Omdat al deze nationale politiekers- welk pluimage ook- uiteindelijk wil uitbollen in het walhalla Brussel met een mooie onbelaste maandwedde van 18000 e en tal van secondaire voordelen.

Daarom.

Even terug naar het begin van deze discussie:

@Fabienne schrijft 'Aanmelden France identité stond sowiezo al in de steigers voor dit jaar.'

Waar staat dat? Ik kan er niks over vinden.

@Fabienne: "Omdat al deze nationale politiekers- welk pluimage ook- uiteindelijk wil uitbollen in het walhalla Brussel met een mooie onbelaste maandwedde van 18000 e en tal van secondaire voordelen."

LOL, je alu hoedje vergeten op te zetten? Dat helpt tegen al dit soort samenzweringstheorieën, en veel ziektes. 

nou het proces wetgeving in NL moet nog beginnen , dat duurt jaren, en in France heeft de wetgever het niet makkeijker gemaakt om Franse nationalitiet te verkrijgen.. . Taalniveau is omhoog gebracht en nog een paar dingen die ik vergeten ben. 

Daarnaast hoop ik ook dat er een EU paspoort komt van De Federale Staten van Europa. , maar dat is dromen voor de toekomst

Tja, ik ben Nederlandse en zal dat blijven en dankzij de EU niet al te moeilijk om hier te wonen.  Jammer alleen dat ik niet kan kiezen waar ik belasting betaal. Ik zou dat graag in NL doen want daar gewerkt en geleefd het grootste gedeelte van mijn leven.

En ja, ik hoor de commentaren al, ik woon nu in FR.

Zolang de politiek de grondwet en dus de rechtsstaat respecteert, wat zowel in Nederland als in Frankrijk het geval is, ben je als Europeaan welkom. Een zekere politieke instabiliteit en  aangescherpte machtsverhoudingen kunnen wel angsgevoelens of zorgen opwekken maar je moet nu ook niet teveel op de feiten vooruitlopen. Dus de Franse nationaliteits aanvragen blijft een kwesie die gebonden is aan je eigen situatie, niet om je in te schermen tegen extreem rechts (of links, wie weet). In een aantal gevallen verlies je wel de Nederlandse nationaliteit, dus is dat ook een overwegingspunt. Het naturalisatieproces hier is er niet eenvoudiger op geworden. SInds vorig jaar zijn de eisen (voor naturalisatie én voor een carte de séjour) flink aangescherpt. Je moet nu een niveau B2 van de Franse taal hebben en de toets is echt niet eenvoudig. Dan moet je ook nog een "examen civique" doen, niet alleen maar een gesprek in een sous-préfecture zoals vroeger. Ik heb zojuist die test gedaan. Er wordt veel van je verwacht : uistekende kennis van de Franse waarden en symbolen, de grondwetten ,de geschiedenis vanaf 17989, de politieke, institutionele en administratieve organisatie, wat je wel en niet mag en in welke situaties, de indeling van het land, de overzese gebieden, de economische en regionale groei/stagnatie en ga zo maar door. Je moet potentieel op 258 vragen kunnen antwoorden en de kennis die je daarvoor vergaart neemt  minstens  200 pagina's in beslag. Als je altijd nieuwsgierig bent geweest naar dit land je je op de hoogte houdt van de ontwikkelingen, is het gemakkelijker natuurlijk. 

Info carte sejour

https://www.immigration.interieur.gouv.fr/Immigration/Examen-civiqu... 

et 

https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/actualites/A18713

Ik geloof dat Fabienne niet alleen hier maar ook elders wat in de contramine is de laatste tijd. 
Voor wat betreft de dubbele nationaliteit…ik kan niet wachten totdat het zover is, niet zo zeer voor mijzelf,want ‘t zal mijn tijd wel duren’, maar ik zou het wensen voor mijn zoon. Die kan nog geen afstand doen van het Nederlandse deel van zijn identiteit , waardoor er voor zijn beroepskeuze beperkingen zijn in Frankrijk.

Fabienne wil geen discussie over de EU, maar wel graag nog even haar punten op tafel gooien. Ja. Punten overigens die allemaal niet aantoonbaar met de EU te maken hebben. Tenzij ze denkt te kunnen bewijzen dat Nederland niet duurder zou zijn geworden zonder EU.