Belastingaangifte en aftrek bijdrage CAK etc

Goedemiddag,

Wederom een vraag mbt welk bedrag nu op te geven bij de belastingaangifte in Frankrijk.

Ik weet dat ik deze vraag al eerder heb gesteld maar ik heb enorme brainfog door mijn ziekte en heb gezocht in berichten van voorgaande jaren maar ik heb eigenlijk nog steeds het antwoord niet helemaal.

Mijn man doet de aangifte en ik geef eigenlijk ieder jaar een bedrag door wat hij dan invult.

Hij zal ongetwijfeld het juiste formulier invullen (hij is Frans en hij heeft ettelijke malen aan de telefoon gezeten met de Belastingdienst dus dat zit wel snor..

Ik geef het bedrag op minus de nominale bijdrage en vervangende bijdrage WLZ.

Maar er staat nog een bedrag en dat is "vervangende werkgeversheffing ZVW"

Ik weet niet eens wat dit is dus uitleg is zeer gewenst. 

Mag ik dit bedrag ook van het op te geven bedrag aftrekken?

Wat ik heb gevonden door de berichten van de laatste jaren door te bladeren is dat het bedrag wat men op de bankrekening ontvangt moet worden opgegeven. Het nettobedrag dus.

Is dat juist?

Zoja...kan ik de voorgaande jaren laten herzien?

Ook de demi part die mijn man opgeeft ivm mijn Wao uitkering (ik ben 100% afgekeurd) is een aantal jaar geleden door een inspecteur onderzocht en ik moest een mpdh dossier aanvragen anders mocht hij deze demi part niet opgeven.

Blijkt dus niet zo te zijn achteraf.... heel gedoe geweest..

Alvast hartelijk dank voor degene die mijn vragen kan beantwoorden.

  • Leonard Rh

    De "vervangende werkgeversheffing ZVW".
    Deze heffing staat voor werknemers in Nederland niet op het loonstrookje, omdat deze direct door de werkgever wordt afgedragen (en heet dan " werkgeversheffing Zvw"). Voor gepensioneerden en uitkeringsgerechtigden wordt deze bijdrage op bruto pensioen / uitkering ingehouden en wordt dus wel vermeld op de uitkeringsstrook. Zie ook de site van de Belastingdienst https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belasti...

  • eva mulder

    Hartelijk dank voor deze uitleg! Is heel duidelijk.

    En is dat dan een heffing die ik betaal voor Nederlanders die in Nederland wonen zoals sociale lasten die normaliter van het salaris worden afgetrokken?

    Dit om het bedrag wat nog niet worden afgetrokken goed te kunnen uitleggen aan de Franse belastingdienst.

    Weet u misschien met wat dat overeenkomt in Frankrijk?

    Merci 

  • Rob van Schijndel

    Die vervangende werkgeversheffing wordt door het UVW afgedragen. Als u kijkt naar de CAK jaarafrekening, ziet u ook dat u deze premies niet bent verschuldigd. U moet deze premies dan ook niet in aftrek brengen. 

    Allen de nominale premie en WLZ bijdrage in aftrek brengen op het bruto inkomen (bedragen die op de jaaropgave staan).  

  • Leonard Rh

    Sorry voor het misverstand.
    Rob van Schijndel heeft natuurlijk gelijk, wat betreft een WIA-uitkering. Ik ging er ten onrechte vanuit dat de bijdrage op de uitkeringsstrook vermeld stond. Weer iets geleerd.
    Ik zal mijn uitleg beginnend met "De "vervangende werkgeversheffing ZVW" is een inkomensafhankelijke bijdrage in het kader van de zorgverzekeringswet ZVW." daarom verwijderen.

  • Petra

    Ik lees even mee want ik was dit ook aan het uitzoeken:)

    @ Rob van Schijndel maar als je het netto bedrag wat je gestort krijgt vanuit Nederland in Frankrijk bruto opgeeft zonder dat je daar aftrek op gaat toepassen kom je onder de streep op hetzelfde bedrag uit?

    Ik las ergens dat de juiste route voor aangifte is dat Frankrijk het bruto bedrag ziet wat het in Nederland was voor het gestort werd waarop vervolgens de nominale en WLZ in Frankrijk worden afgetrokken? 

    Onder de streep is het belastbaar bedrag volgens mij even hoog alleen de route is anders. Of mag je zelf kiezen hoe je het opgeeft? Netto zonder aftrek of bruto met aftrek.

  • eva mulder

    Dankjewel Rob van Schijndel. Duidelijk!

  • Jeannette

    Petra: als jij je inkomen bruto opgeeft, hoe weet de Franse belastingdienst dan wat zij af moet trekken?

  • Petra

    @ Jeannette De aftrekposten vul jij zelf in? In Nederland doen ze dat tenminste ook niet voor je. Alleen kan de belastingdienst wel om bewijs voor de aftrekpost vragen. Neem aan dat dat in Frankrijk niet anders is.

    Evengoed maakt het onder de streep niet uit. Maar door NL netto als FR bruto op te geven beslis jij zelf en niet de FR belastingdienst dat WLZ en nominale premie inderdaad afgetrokken mogen worden van je belastbaar inkomen. 

    Tis maar net de route die de belastingdienst wil zien en hoe moeilijk ze daarover doen. Gewoon netto als bruto opgeven is voor de belastingplichtige natuurlijk de kortste klap en maakt in de uiteindelijke som niet uit.

  • Jeannette

    Over Franse inkomens heft de Franse belastingdienst over het bruto inkomen exclusief de sociale lasten, ik zou niet weten waarom Frankrijk zou heffen over buitenlands inkomen voor aftrek van de sociale lasten. Als jij je inkomen bruto opgeeft, heeft de belastingdienst geen manier om de betaalde lasten af te trekken, er is in Frankrijk geen kennis over de sociale heffingen van het CAK. Als je het aan de Franse belastingdienst overlaat, heft men over de betaalde sociale lasten.
  • Jeannette

    En ja, aftrekposten vul je zelf in, dat doet niemand anders voor jou, behalve de algehele 10% aftrek, de ouderenkorting en de verschillende décôtes. 
    Verder bepaalt Artikel 13,  met art. 83 van de Franse algemene belastingwetgeving, de CGI dat pensioeninkomsten netto aangegeven moeten te worden, waaronder in dit verband dus wordt verstaan: het (Nederlandse) bruto-pensioen onder aftrek van de ingehouden CAK-bijdragen.

    Je kunt de sociale lasten ook opgeven onder 6DD dan doet de belastingdienst de aftrek. 

  • Petra

    Jeannette dank je wel!

    Ik was er misschien ten onrechte vanuit gegaan dat als je netto uit Nederland bruto opgeeft in Frankrijk en tegelijk het formulier ter voorkoming van dubbele belasting aanlevert Frankrijk dan vanzelf wist dat sociale bijdragen al waren betaalt. Doe ik verkeerde aannames?

    Overigens gaat het voor mij over een WIA uitkering maar wie weet ging ik ook daar er ten onrechte vanuit dat WIA en AOW hetzelfde worden behandeld?

    Al hou ik van puzzelen tis wel een beetje een breinbreker. Telkens denk ik ja nu snap ik het. Om dat later weer kwijt te raken.

  • Jeannette

    Welk formulier ter voorkoming van dubbele belasting lever jij dan in??? Belasting en sociale lasten zijn 2 verschillende zaken.

    Als Frankrijk je woonland is, mag Frankrijk heffen over je inkomen (tenzij dit een ABP pensioen betreft) en zul je ter voorkoming van dubbele belasting in Nederland vrijstelling moeten vragen. 

    Om aan te geven dat je in Nedelrand sociale lasten betaalt, en te voorkomen dat Frankrijk sociale lasten over je inkomsten heft, moet je 8SH (8SI) aankruisen van formulier 2042 C.

  • Petra

    Nu het goede bericht Jeannette dank voor je reactie. De NL belastingdienst vertelde me deze in te vullen. https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontenten/themaov...

    Er werd bij vermeld kan even duren voor zoiets verwerkt is maar ingangsdatum is vaak januari. Eventueel dubbel betaalde belastingen worden dan achteraf weer verrekend. 

    Ik denk dat het van 2 kanten dan werkt? Dit formulier en doen wat jij zegt NL bruto opgeven en dan vervolgens juiste vakjes in Fr aangifte aankruisen?

  • Jeannette

    Úh.. ik gebruik altijd het Nedelrandse formulier:

     https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaov...

    Ja die moet je invullen dan kun je vrijstelling krijgen van belasting in Nederland, maar een WIA (en AOW) uitkering wordt altijd bruto uitgekeerd zodra je je uitschrijft uit de Nedelrandse gemeente, dan is dit formulier ook niet nodig, je hoeft geen vrijstelling aan te vragen dit gaat automatisch. Alleen voor bedrijfspensioenen moet je vrijstelling aanvragen. De ingangsdatum is je vertrekdatum naar het buitenland, dus de datum waaarop je je uitschrijft uit je Nederlandse gemeente en niet 'meestal' 1 januari. 

    Waar moet de dubbel betaalde belasting dan mee worden 'verrekend' ? In mijn optiek kan er alleen sparke zijn van restitutie, geen verrekening want je betaalt geen belasting meer in Nederland. (uitgaande van een WIA en wonen in het buitenland)

    Netto aangeven dus zeg ik, tenzij je het jezelf moeilijk wilt maken en 6DD wilt invullen wat volgens de Franse belastingwet niet nodig is.  

  • Petra

    Ok Jeannette dat is een hele heldere reactie!

    Wellicht heb ik de belastingdienst onvoldoende goed ingelicht over mijn inkomensbron toen in mijn vraag aan hen stelde hoe ik dubbele belasting moest voorkomen. En over die restitutie, dat zal in de praktijk ook wel zo werken. niet verrekenen maar restitutie. Al zou verrekenen tussen beide landen theoretisch wel kunnen als je bv. over de periode van een half jaar dubbel belast wordt. Dan hebben ze wel bedragen waar ze mee kunnen werken. Het is de werkwijze die ik had begrepen uit het gesprek met de belastingdienst en hier in mijn aantekeningen ook teruglees. Ja wie weet, leuker kunnen ze het niet maken maar makkelijker ook vaak niet:) ;)

    Bedankt voor het simpel maken. Ik had al eerder een punt n.a.v. mijn vorige blog bericht en reacties daarop dat ik meende het te begrijpen, raakte nu weer wat in verwarring maar nu begreep en begrijp ik het TOCH goed. En is mijn kennis weer wat vergroot. M.n. Onderscheid tussen belastingen en sociale premies werkte verhelderend. Dank je wel Jeannette! We gaan gewoon Netto opgeven.

    Dat aftrek van de vrijwillige AOW premie niet de bedoeling is blijft jammer maar een mens kan niet alles hebben he:)