je kan een boete krijgen voor het "zwart" laten werken - betaal hem met een "chèque emploi" - had je geen vertrouwen in de plaatselijke aannemers?

Bram, er zit iets lastigs in je verhaal.

Óf het is netjes gegaan, zoals het hoort wanneer je werk uitvoert aan onroerend goed in Frankrijk. Dan heb je VERPLICHT een devis ontvangen van hem. (Of hij wel of niet in Frankrijkj woont is niet relevant, hij voert in Frankrijk werk uit aan onroerend goed.) Daar kun je hem aan houden. Wanneer niet geleverd is wat is overeengekomen, is er sprake van nalatigheid of wanprestatie van zijn zijde. Dan hoef je hem (vooralsnog) niet te betalen. Wil je hem aansprakelijk stellen voor wanprestatie, dan kun je kijken wat je met/via je verzekeringsagent kunt bereiken. Sommigen zijn heel behulpzaam bij het schrijven van een aangetekende brief met aansprakelijkstelling. 

Heb je echter van alles afgesproken zonder iets op papier te zetten, dan wordt het een stuk lastiger. Maar kansloos ben je natuurlijk niet, er zijn immers genoeg mensen in de buurt die "hem" daar aan het werk hebben gezien. En mogelijk is aan de hand van b.v. gevoerde correspondentie (mail) wel aannemelijk te maken dat er een overeenkomst is aangegaan.  
Ook in dit geval zou ik maar eens overleggen met je verzekeringsagent (bij je multirisque zit doorgaans ook een rechtsbijstand-module). 

Sterkte in ieder geval. En ga de volgende keer in zee met erkende bedrijven.

Wilm 

Hallo Wilm,

Ik heb nooit een devis ontvangen, dat ik hem niet hoef te betalen is voor iedereen duidelijk. Maar hij dreigt mijn boerderij te molesteren als ik niet betaal. Hij bleek zelfs een andere naam te hebben dan hij mij zei, ik heb betaald gewoon via de bank maar de rekening bleek achteraf van zijn vriendin te zijn, de naam die hij zei dat hij was , was ook die van zijn vriendin. Alle overzichten e.d. bleken achteraf de mijne te zijn, ik maakte ze steeds. Wel heb ik hem op de foto waar hij aan het werk is bij mij op de boerderij. Ook van zijn vriendin en zijn 2 new foundlander honden heb ik foto's .

Hallo leroux,

Ik heb wel vertrouwen in plaatselijke aannemers maar als nieuwkomer weet je de weg niet daar naar toe. Een franse aannemer zag ik niet zitten, mijn frans is matig en als het over technische zaken gaat.....ik vond in Creuse news een hollands sprekende echte aannemer echter door de rijafstand kwam het totaalplaatje zeer duur uit. Nu pas heb een goede aannemer gevonden, hollands sprekend en vlak in de buurt !!  Was er maar een site waar ik terecht kon, waar kersverse hollanders in fr terecht kunnen, en dan nog , moeten ze eerst die site weten te vinden.

Verder zou ik er voor pleiten om een site te hebben waar je de beoordelingen van diverse kunt zien en waar gewaarschuwd wordt voor zwartwerkers en oplichters. Ik gun niemand mijn ervaring en voor de echte aannemers is het ook akelig want er is toch geld naar die man gegaan. Dat had naar een echte eerlijke aannemer moeten gaa !

Hallo Robert, ja , ik heb nu een goede aannemer die zegt ook : ja , en ik mag het dan weer altijd opknappen, de rotzooi die dat soort lui maken !!!

Hallo John, nee, hij komt uit noord-holland, wel een accent maar geen duits. Hij is 2 meter lang en zwaar. Je kunt mij mailen , je hoeft alleen maar te googelen op bramsax en dan kun je me direct mailen , dan stuur ik je foto's van hem.

Het vinden van betrouwbare mensen is niet alleen in frankrijk. Dat zal overal zijn.

Het probleem vaak bij de franse aannemers is dat ze komen wanneer het hun uitkomt en dat maakt het zeer lastig.

Wij hebben ook ons bedrijf hier opgezet en zo langzaam aan beginnen de eerste klusjes binnen te stromen. De mensen moeten ons ook leren kennen.

Gisteren hadden we een gesprek, die mw zei ook : vertrouwen moet ik je op de blauwe ogen. Kijk wij kunnen van alles zeggen, maar mw zal idd eerst moeten ondervinden dat wij alles goed maken.

Wij hebben voor de rest alle papieren en hopen dat we vertrouwen gaan krijgen hier en hopen dat we een goed lopend bedrijf krijgen. En eerlijk is eerlijk, welke aannemer doet ook geen klusjes wat de belasting niet weet....die bestaan niet.

Maar wat betreft Bram, tis gewoon . . . . . (vul zelf maar in). Gelukkig heb je iemand gevonden die je kan helpen en hopelijk kan de politie iets doen om deze beste meneer te pakken. Want de angst dat je mooie boederij in de fik vliegt, daar word je ook niet blij van.

Sterkte en succes met het verbouwen van je boederij.

Ach, beste Bram, wat heb je nu weer aan je saxofoon hangen? Wat sneu voor je. Maar, je had zelf ook wel wat wijzer kunnen zijn bij je zoektocht, selectie en controle van onbekende werklui. Je verhaal is dan ook ergens best wel de karakatuur van wat er mis kan gaan. Jammer. Je bent veeeeel te aardig en van al te aardige mensen wil nog wel eens misbruik worden gemaakt. Heb je nu alweer een 'klusser' ingehuurd? Dit keer echt, heus  'een heel goede'? Laten we het hopen. Stop met dergelijke lui en neem je verlies. Laat iemand anders voor jou dat soort zaken organiseren, coordineren en controleren. En kies dan voor meteen voor echte Franse vaklui. Uit je omgeving. Artisans. Geen vage 'klussers' ! Veel succes!

Maar weet je, ik zou hier in het openbaar geen discusssies in detail voeren over specifieke klussen en klussers. Dat lijkt me minder verstandig.

Beste Boudewijn, Ja, ik denk dat je gelijk hebt. Een goede zwartwerker bestaat ook. Slechte witwerkers bestaan ook. Als de kans op een goede bij witwerkers ook al zo klein is kun je net zo goed zwartwerkers uitproberen...jij maakt het leven er wel lekker makkelijker op zeg.....

Maar ik heb je point goed begrepen en je krijgt nog gelijk ook van me.

Maar , ik was me tevoren bewust dat het niet van een leien dakje zou gaan en ik laat me zeker niet uit het veld slaan. Ook ik gooi graag de jas van de hollandse stress af en ben graag in frankrijk !!! Daar gaat het tenslotte allemaal om.

Bedankt voor je bericht,

Bram.

Het lijkt me zinnig met elkaar uit te wisselen met welke klussers goede ervaringen bestaan, dan kunnen we daar een lijst van aanleggen. Ik wil wel beheren of een andere vrijwilliger?

Wat een akelige zaak is dit! Gelukkig bestaan er ook betrouwbare mensen. Ik woon in de Indre, op de grens met de Creuse, en heb geweldige steun en hulp gehad van een Nederlandse timmerman die al jaren  in Cluis (Indre) woont. Zijn vrouw runt daar een chambres d'hotes. Op slimme manier is mijn bouwvallige schuur tot prima werkplaats omgetoverd. En nooit gezeur over geld gehad, terwijl de rekening reuze meeviel . Ik kan hem iedereen aanbevelen.

Sterkte ermee Bram!

René

Rene,

Kun je naam en telefoonnummer aan me opsturen evert.vanderweide@orange.fr

Gelukkig ook goed ervaringen, dank voor je mail, Bram.

Sorry mensen, geen medelijden. Lijkt op de luitjes van dat droeve programma Ik Vertrek, die ook  onvoorbereid of naïef in zee gaan met vreemde lieden. Als je in Frankrijk gaat bouwen, vraag je een offerte bij een erkende onderneming als je geen zelf-klusser bent. En dan vraag je ook naar zijn verplichte verzekering, voor als er zaken fouten mochten gaan. Het is allemaal prima geregeld, misschien zelfs iets te bureaucratisch prima. Maar zelf rommelen met Nederlandse, niet ingeschreven klusjesbazen, is roepen om problemen.

Nou nou, wonen en leven, dat vind ik wel weer heel kort door de bocht. Ik heb in nederland vaker een verbouwing laten doen en ik heb nog nooit een aannemer naar zijn papieren gevraagd.  We waren het er net over eens in deze topic dat er zoveel slechte tussen de officiele aannemers zitten. En , een doortrapte oplichter doet zich officieel voor.

De regelgeving in Frankrijk is anders dan in Nederland, wat scherper. Een Franse aannemer is verplicht zich te verzekeren en de klant moet, voordat hij met hem in zee gaat, zich ervan gewissen dat de zaken in orde zijn. Men had dit allemaal kunnen weten, als men zich goed voorbereidt en de juiste informatie tot zich neemt. En zeker als het betreft Nederlanders die in Frankrijk aannemertje spelen en speculeren op het probleem dat de Nederlanders te weinig Frans spreken om normaal zaken te doen met de Franse aannemers.

Bram, natuurlijk melden zich bij een onderwerp als dit de vaste forumklanten met-slechte-franse-aannemers-ervaring spontaan aan en begint het bekende gejammer over de Franse aannemers. Vervolgens wordt kort door de bocht gegeneraliseerd, en hup we zijn er weer: 
het is bar en boos gesteld met de Franse aannemerij.
WELIF heeft gelijk dat de Franse regelgeving anders is dan de NL'se, en veel opdrachtgevers verdiepen zich onvoldoende in wat dit voor gevolgen heeft voor hen.
Wie zich goed voorbereidt weet dat hij als opdrachtgever b.v. een DO (soort verzekering) hoort af te sluiten. Komt er later gedonder met de aannemer, dan wordt je fatsoenlijk bijgestaan en worden de problemen absoluut opgelost. Maar ja, de eerste bezuiniging bestaat meestal uit het niet afsluiten van de vereiste verzekeringen (waartoe je je overigens bij je bouwvergunning wél verplicht hebt). Daarna wordt het publiekelijk jammeren.

Neemt niet weg dat ik niemand de situatie gun waarin jij je bevindt, en ik hoop voor jou dat de schade beperkt blijft. Maar laat je niet meeslepen door het gehuil in het bos. Blijf constructief en zoek naar het meest optimale resultaat.

Wilm      
 

Wilm zegt het nog een keer terecht, met name wat betreft het punt van de verzekering door de aannemers zelf en door de opdrachtgever met de DO, dommage ouvrage. Lees het allemaal maar eens rustig na op WELIF, een mooie door Wilm gevonden afkorting voor Wonen en leven in Frankrijk.

http://www.infofrankrijk.com/pagina/Aannemers/33/

Nou, welif en wilm, ik ben weer heel wat wijzer geworden. Met een buurman zoals Rene ben je nog het beste af. Misschien heb ik die nu ook wel gevonden, het ziet er naar uit. Maar het wespennest van de franse aannemers trekt me niet. Veel geld betalen en belasting en verzekering en nog niet mogen verwachten dat het goed komt?

Een boerderij kopen voor een ton en dan 35000 betalen voor een kleine verbouwing?

Bram, je laatste reactie over hoe het werkt in Frankrijk spreekt boekdelen, en je frustratie is - na wat je is overkomen - begrijpelijk. Maar verwar je hier niet het 
wespennest van de franse aannemers met het 
doolhof van de Franse wetgeving? Het is inderdaad voor een buitenlanders gecompliceerd. 

Hi wilm,

Hier heb je een heel goed punt. Het probleem hier in frankrijk is idd:

timmerman is timmerman, loodgieter is loodgieter, dakbedekker is dakbedekker. Dat is dan het enige wat ze doen. De vakmensen in nederland kan zich in alle onderdelen "specialiseren", overal diploma's voor halen, maar dat is hier in frankrijk niet het geval.

Ook ed had je graag geholpen, maar de cantal/creuse is net even wat te ver weg.

Geef de moed niet op!

Hoi Bram,

Lees/volg je verhaal. Wat mij verbaasd is dat je jullie boerderij verbouwen?? Tuurlijk is het aan jullie, maar toen wij vorig jaar bij jullie kwamen om de vingerbalkmaaier af te geven, vond ik jullie boerderij en plek geweldig mooi. dus advies van mij (Maria) niet al te veel aan doen hoor, sla het karakter er niet uit.

Maar heel veel succes met alles wat je van plan bent met jullie boererij en op het prachtige plekje in de Creuse.

Vrolijke groet, Maria

Beste Bram,

Hopelijk ben je inderdaad wat wijzer geworden en pak je het in de toekomst anders aan.

Voor wat betreft de nare ervaring met de Noord-Hollander, zou ik je aanraden  goed te documenteren wat er allemaal gebeurd is in een logboek met data. Daarin schrijf je wat de opdracht was, wat hij goed heeft gedaan, wat er niet gegaan is volgens plan en wat de schade is. Maar ook wat jullie besproken hebben, hoe hij je bedreigd heeft, kortom alles wat er gebeurd is in chronologische volgorde.

Als hij doorgaat met dreigen, dan zou je hem kunnen zeggen dat als er schade is de volgende keer dat je op de boerderij komt, dat je hem aansprakelijk stelt. Laat je in ieder geval niet intimideren! 

Het ligt nu nog allemaal vers in het geheugen en hopelijk kan je het z.s.m. van je afzetten. Maar als er een vervolg komt,  dan heb je alles goed gedocumenteerd.  

Wij hebben goede ervaringen met Franse artisans hier in de buurt. Je betaalt misschien iets meer, maar dan is hun werk ook gegarandeerd, niet alleen bij schade, maar ook voor 10 jaar na voltooïng van de klus.

Misschien is het wijs om de volgende keer dat je in Frankrijk bent, zo veel mogelijk informatie te verzamelen over artisans in de buurt, via de mairie, de buren, door rond te kijken in de buurt bij klussen die gedaan worden en mensen te vragen, etc. Het creëert ook veel goodwill als je de locale economie steunt door Franse mensen in dienst te nemen en Franse materialen te kopen.

Veel succes en wijsheid gewenst en geniet van het Franse leven.

Beste Miranda, Wilm,Miriam,

Heel hartelijk bedankt voor jullie reacties, ik voel me echt geholpen en gesteund.

Ik krijg overigens net een idee, ik hang camera's op. Tegenwoordig kosten die dingen ook weinig en ze kunnen zelfstandig maanden voort , ze knippen om de zoveel tijd een plaatje wat een schokkerig filmpje oplevert. En ze zijn zo klein dat je ze makkelijk onzichtbaar op kan hangen !!!

Even voor Ludique, maak je geen zorgen, behalve de misdaad er eeb terras met afdak aan te plakken laat ik de boerderij avsoluut zo origineel mogelijk !!!\

groetjes,

Bram.

Heb je geen buren die een oogje in het zeil kunnen houden?

Eigenlijk maar 1 , de boer op het dorp, hij heeft zwaar suiker en ziet slecht, heeft het ook zwaar aan zijn hart, hij is 68 en hij drinkt 1 liter pastis per dag.........

toch maar een camera....

;-)

Bram, als wij met vakantie gaan wippen we altijd eerst de gendarmerie binnen om te zeggen dat we een poosje weg zijn. Vervolgens spreken we af dat ze (vrijwel) dagelijks even langs het huis gaan voor een surveillance. Is geen enkel probleem voor ze, hebben ze meteen een "uitje". Van buren hebben we begrepen dat ze inderdaad zeer frequent langsrijden dan en zelfs af en toe de luiken controleren.

Wilm 

beste Wilm,

Goed idee, ik zal er eens binnenwippen bij ze, kijken wat ik kan regelen,

bedankt voor de tip,

Bram.

Beste mensen, weet iemand een goed adres bij evaux les bains in de buurt voor een beveiligingscamera? En welk type wat voor soort te gebruiken> Heeft iemend er verstand van?

Bram.

Bij de Franse politie en gendarmerie bestaat de mogelijkheid om het huis op te nemen in de dagelijkse surveillancedienst gedurende de maanden juli en augustus. Bij deze dienst opération tranquillité vacances houden de politiemannen en -vrouwen een extra oogje in het zeil bij woningen waarvan bekend is dat de bewoners op vakantie zijn. Via internet zijn aanvraagformulieren in te vullen....

Lees hier verder 

Hoi Welif, dat is een hele goede tip, heel hartelijk dank,

Bram.

Tanja, bedankt, doet hij dan ook beveiligingscamera's ??... ;-)

even twijfel of ik op dit stuk moet reageren..doe het toch maar !

Zonder mijzelf direct in the picture te willen zetten is het gewoon héél handig iemand in te schakelen voor bouwbegeleiding..kortom iemand die kundig én onafhankelijk is en dus alleen voor een opdrachtgever werkt..en niet voor de aannemer..zwart óf wit (ja ja discussie)..

Vooral handig als je er als eigenaar niet altijd kunt zijn maar wel het werk wil laten doorgaan..dus een vinger aan de pols die je via mail en foto's dagelijks op de hoogte kan houden..én op de hoogte is van afspraken.

Maar dus ook betrouwbare mensen kent en deze voor klussen "aan elkaar kan plakken"

Goed..ik ben niet gratis....maar kan wel een hoop ellende besparen..zeker in dit geval !

groet..(weer een ..)  Bram

Bram . waar zit jij?

Bram.