Thuis onderwijzen in Frankrijk, hoe zit dat?

Omdat ik begrepen heb dat het Franse onderwijsstelsel nog minder bij mijn holistische levensinstelling aansluit en meer problemen gaat geven met mijn biologisch-eten-beleid dan het Nederlandse, en ik ook begrepen heb dat het in Frankrijk mag, zou ik graag thuis onderwijs gaan geven als ik in Frankrijk woonruimte weet te krijgen.
Maar ik heb geen idee hoe dat in elkaar steekt...waar moet je aan voldoen, hoe vraag je het aan/deel je het mee aan de betreffende instanties, dat soort vragen...
En voor de periode van overbrugging houdt me het volgende bezig: in Nederland is het zo dat als je kind nog op een Nederlandse school ingeschreven staat, maar een brief kan overhandigen van een buitenlandse school dat het daar "regelmatig" de lessen volgt, je geen problemen krijgt met de leerplicht. Hoe werkt het dan als je thuisonderwijs geeft?
Als iemand me hierover in kan lichten, heel graag :)

Het spreekt natuurlijk voor zich dat ik mijn kind de taal wil gaan laten leren, en dat ik haar met andere kinderen wil laten spelen, maar dat kan ook op andere manieren dan van 8 tot 5 van huis zijn (kind van 6 met een kantoorbaan, een ander gevoel kan ik er niet bij krijgen...)

  • Louise (68 Haut Rhin)

    Je wilt dus (en kunt uiteindelijk alléén maar) Nederlands thuisonderwijs in Frankrijk geven? Hier vind je de informatie: http://www.mondi.nl/nederlands_onderwijs_over_de_grens/r/546.php

    Het is in Frankrijk mogelijk thuis onderwijs te geven aan je kinderen (http://creer-son-ecole.com/index.php?page=2 )

  • Liz

    Mijn Frans is nog niet helemaal wat het worden gaat, kan iemand me dit voor het moment in het Nederlands uitleggen?

  • Eve

    Hi Liz, kijk eens op wereldschool.nl hebben interessante lesmodules voor thuis onderwijs en hebben hun hoofdkantoor in Lelystad. Een mooie en betaalbare oplossing wellicht. MVG

  • Louise (68 Haut Rhin)

    Liz hoe zie je jezelf de franse onderwijsprogramma's  met je kind doornemen als je de taal nog lang niet machtig bent? Met franse termen in de mathématiques  en schoolregels in de franse  grammatica?  Ik zou die optie maar vergeten, temeer omdat je wordt gecontroleerd door de Académie van je département.

    Hier nog een wat eenvoudiger uitleg:http://vosdroits.service-public.fr/F23429.xhtmlProbeer toch maar met een woordenboek de stof te begrijpen, dat is een goed begin van je emigratie.

  • Liz


    Ik vergeet vooralsnog geen enkele optie...

  • Liz

    Oh daar kan ik wel wat me, dank je wel!

  • Liz

    Ik kan mijn leven straks helemaal niet inrichten als met een kantoorbaan, moet mijn kind onderwijzen en de sla en de pompoenen grootbrengen, ik hou geen tijd meer over voor kantoor ;)
    Een buitenbeentje? Omdat ze anders zijn grootgebracht bedoel je? 
    Ik ben ook altijd een buitenbeentje geweest...daar zie ik nu EN de schoonheid, EN het nut van in...
    Mocht het voor mijn kind minder werken dan kunnen we altijd nog aanpassen toch :)

  • Liz

    Ik las dat ik ook iemand anders mijn kind mag laten onderwijzen, dat biedt ook perspectief...
    (En dan kruip ik bij Franse les gewoon even aan :D )

  • Liz


    Ik krijg in ieder geval een beetje een plaatje van waar ik aan toe ben en ik ga eens kijken wat ik er voor taart van ga maken...

  • Jean

    Hallo Liz, Ik persoonlijk ben er erg op tegen dat een kind niet in het normale onderwijs de lessen volgt. Dit heeft snel een isolerende werking op het kind die bij heleboel dingen buiten staat. Een kind moet in een ander land (als je daar gaat wonen 100% of deels) met andere kinderen van dat land omgaan voor de taal, gebruiken, gewoontes. Wil je niets met de gemeenschap te maken hebben dan is het beter dat je midden in een oerwoud gaat wonen.

    Wij kennen iemand (Frans) die dat heeft gedaan. Het is een totale flop geworden. Het meisje heeft geen officiële diploma’s kunnen halen en heeft dus eigenlijk “niets”, is dus nu afhankelijk van de staat voor een zeer klein inkomentje, heeft een vriendje die ook niets doet, zijn afhankelijk van de ouders, hebben door een “ongelukje” nu een baby gekregen, die ... door de grootouders wordt opgevoed. Kortom een wanhopige situatie.

    Je zegt nog niet voldoende Frans te spreken en toch wil je zelf de schoolopleiding volgens het volledige en verplichte programma aan je dochter onderwijzen ? Ik vraag me af hoe je dat kunt doen, lijkt me onmogelijk: Frans, Engels, grammatica, zin structuren, enz enz, de kinderen leren dat allemaal op school volgens een didactische aanpak aangepast aan de leeftijd van de kinderen.

    Er zijn heel veel gevallen (kun je op Internet vinden) dat jouw gewenste systeem heel slecht afloopt en dat de kinderen totaal geïsoleerd zijn/worden van de buitenwereld, met de latere gevolgen van dien. Ik zou er uren over kunnen schrijven ....

    Groetjes, Jean.

  • Nik

    Hey Liz,

    Wilde alleen even zeggen: veel succes met je idee! Om ook even een positieve reactie te geven, want ik vind de reacties zeker snibbig. Aan mijn mening heb je niet zoveel (aan wel meer meningen hierboven): het is aan jou de keuze te maken en ik hoop dat je de juiste zult maken! Wellicht ishet inderdaad verstandig om met een 'Nederlandse' wereldschool te beginnen en daarnaast je kind onder te dompelen in de Franse taal, zodat je kind geen leerachterstand oploopt maar ook de Franse taal leert. Hier kom je volgens mij wel uit.

    Wat vind je kind er zelf eigenlijk van?

    Groetjes en nogmaals succes met je plan,

    Nikki

  • Heleen

    Hoi Liz,

    Ik snap heel goed wat je bedoelt en dat je iets anders voor ogen hebt voor je kind. Ik worstel met het franse school systeem, te weinig flexibel en te weinig gericht op creativiteit. Ik denk alleen niet dat ik geschikt ben om mijn dochters thuis onderwijs te geven. Ik zou ze graag op een vrije school of montessori school zien, maar die is hier niet. Ik heb eens een rapportage gezien over een groep mensen die in hun zelfgebouwde dorpje een montessori school geopend hadden. Zeer interessant. Ik ben alleen de link kwijt. De initiatiefneemster van het schooltje is de dochter van een bekende Franse filosoof, ben zijn naam kwijt. Ik zal het vanavond eens aan mijn man vragen, die herinnert het zich nog wel.

  • Jean

  • Loup

    Jean, ik vind je reactie   een beetje vaag (by the way wat is een "ongelukje" ?) Het meisje is afhankelijk van de staat en het vriendje doet ook niets ......etc. Nou ,nou ik vind het heel wat deze "beoordeling" een flop te noemen.(wie zijn wij om een ander te beoordelen??)Ik denk niet dat je op een ervaring van kennissen die je dan kent  af kunt gaan en daar het thuisonderwijs op kunt beoordelen!!

    vr gr

    Loup

  • Eve

    Zie www.wonenaandecotedazur.nl > Hoge kwaliteit eten op school. Op alle openbare lagere scholen is een goede kantine aanwezig waar een 3 gangen lunch wordt aangeboden. De kosten hiervoor zijn gemiddeld drie euro per dag. Op de basischolen in Cagnes sur Mer eten de kinderen tussen de middag een biologisch driegangen menu. Op een speelse manier en onder toeziend oog van de juffrouwen leren de kinderen al op jonge leeftijd alle soorten groenten eten en dat blauwe schimmelkaas inderdaad een dessert is.
  • Jean

    Wat ik bedoel Loup is, dat ik vindt datje er een kind geen dienst mee bewijst om thuis als schooltje te gaan spelen. Die kinderen staan dan altijd later op de “achtergrond” . Ik veroordeel niets, want ieder zijn keuze. Maar ik vindt dit in onze huidige samenleving “gevaarlijk” voor de toekomst van een kind als die niet de normale school cursus, met alles wat daar aanhangt, volgt.

    Groetjes, Jean

  • Loup

    Merci voor je uitleg ,Jean ,maar het spreekt mij totaal niet aan,gevaarlijk voor de toekomst,kinderen op de achtergrond...Je veroordeeld duidelijk wel iets.Ik vind het totaal ongezond, dat kids van  s morgens vroeg tot  s avonds laat naar de crèche of school gaan.Dit huidige systeem zit zeer slecht in elkaar en is gemaakt voor volwassen en  voor de ouders,maar niet voor kinderen.Dan hebben we het nog maar niet over de buitenschoolse opvang, die er nog bij komt en dit is niet alleen in Frankrijk ,heel Europa doet er aan mee ,Ik vind het schandalig hoe er met kinderen om wordt gegaan,het is totaal zonder respect voor het kind

    vr gr

    Loup

  • Louise (68 Haut Rhin)

    @Heleen, ik denk dat je deze woongemeenschap bedoelt. Als ik de site lees is het hele project heel realistisch opgezet, en loopt het nog steeds (bij laatste update 46 kinderen op het Montessori schooltje). Er is overigens gelegenheid om te bezoeken en te overnachten om eens rond te kijken: http://www.la-ferme-des-enfants.com/ecole_presentation_infrastructu...

  • Jean

    Wel, Loup, dan moet één van de ouders dus niet werken en thuis blijven hetgeen steeds zeldzamer wordt, bestaat haast niet meer. In Nederland was dit lang gewoon, maar is ook veranderd. In Frankrijk is het historisch gezien gewoon dat beide ouders werken, dus ... dan MOET je wel een oplossing hebben/vinden voor je kind(eren). Ik blijf aanhouden dat kinderen die thuis blijven en niet naar school, heel wat "sociale" opvoeding missen. Dat ene geval dat ik ken en aangaf waren marginale mensen die niets met de omgevende wereld te maken wilden hebben en zich dus (met de kinderen) van alles afsloten.  Hoe moeten die kinderen dan later normaal kunnen functioneren in de wereld...

    Groeten, Jean.

  • Nik

    Beste Jean

    ver·oor·de·len (werkwoordveroordeelde, heeft veroordeeld) 

    1schuldig bevindenter dood veroordelen

    2afkeuren, afwijzen, beslissen,doemen, reprouveren 

    Volgens mij is veroordelen precies wat je doet...(in de tweede zin van het woord wel te verstaan ;) )

  • Jean

    Nikki, geef jij Nederlandse les ? :-)  heel interessant hoor :-) 

    Jouw schrijven bewijst dat jij mij veroordeelt. Ik ver-oor-deel en ver-oor-deel-de niemand, ik respecteer ieder zijn mening en ik heb alleen mijn mening gegeven wat ik (dus één persoon) er van vind. Als dit Liz haar mening is, dan doet ze dat maar, totaal geen probleem, dat is haar punt en haar oor-deel betreffende het onderwijssysteem.

    Honni soit qui mal y pense.

    groetjes, Jean

  • Loup

    Jean, als je niet oordeelt, waarom schrijf je dan het hele verhaal "van de dochter van de Franse kennissen die  thuisonderwijs kreeg en geen diploma heeft,maar van de staat leeft en en een vriendje heeft die ook nix doet en daarmee een ongelukje had en dat het kindje  door de grootouders opgevoed wordt" op?

  • Heleen

    @Louise, inderdaad, dat bedoelde ik. Het is de dochter van de filosoof Pierre Rabhi. En ze hebben dat schooltje opgezet in het eco dorpje dat ze zelf gebouwd hebben ergens in de Ardeche. Er staat een filmpje op de website en op youtube staan er ook een stel.

    Over thuisonderwijs: Ik lees sinds een tijd de blog SouleMama, over een Amerikaans gezin die hun 5 kinderen thuis onderwijzen en sinds nu 2 jaar op een oude boerderij wonen waar ze proberen om zoveel mogelijk zelf te produceren. Die kinderen zijn totaal niet geïsoleerd, doen van allerlei buitenshuis. Er bestaan (in de USA en naar ik weet in NL ook) groepen van thuisonderwijzende gezinnen die regelmatig samen komen om samen te leren en dingen uit te wisselen. Zoiets bestaat vast ook in Frankrijk.

    succes Liz, het gaat vast wel lukken, ook In Frankrijk.

  • Jean

    Loup, omdat dit een voorbeeld is van ouders die achteraf hebben toegegeven dat de problemen van hun dochter door het "onderwijs thuis" de oorzaak is van de huidige problemen. Ik relateer aleen maar een voorbeeld dat wij hebben beleeft met mensen die wij goed kennen. Dit voorbeeld is dus van toepassing op het geval wat Liz blijkbaar wenst. Dit is haar keus. Violgens ons is dit "gevaarlijk" voor het kind, maar zij beslist .....

    groetjes, Jean

  • Heleen

    Dank je Marielle, ik ga eens verder kijken!

  • Lena

    @Loup: in je 1e reactie ga je wel erg kort door de bocht. Wat nu als er maar 1 ouder is? Er is niet altijd een keuze en ik hoop niet dat je de alleenstaande werkende ouders en passant wil veroordelen voor het niet thuis willen zitten met een uitkering?

    Of het handig is van Liz om in Frankrijk thuisonderwijs te willen geven terwijl je zelf al geen Frans spreekt en er een alternatieve levenswijze op na houdt? Zolang het binnen de wettelijke context mogelijk is, kan niemand haar tegen houden. Of het goed is voor de ontwikkeling van het kind? De toekomst zal het uitwijzen. Maar wellicht is het handiger als Liz begint bij haar eigen (Franse taal-)opleiding. Zodat ze  de Franse vriendjes en vriendinnetjes van haar kind ook kan verstaan en de Franse regels kan lezen en begrijpen waar thuisonderwijs in Frankrijk aan moet voldoen.

    @Nikki: dit laatste stukje hoef je niet op te zoeken in het woordenboek: het is mijn persoonlijke mening, ik zet het er maar gelijk bij. En geen ver-oor-de-ling maar een vraag-teken.

  • Loup

    Dag Lena .ik vermoed dat je het over mijn tweede reactie hebt ,daar waar ik schrijf dat ik het huidige systeem niet aangepast vindt aan het kind ,maar aan de volwassene?

    Inderdaad ik vind het systeem uiterst moeilijk voor een kind ,ik heb het niet over een alleenstaande ouder of over 2 ouders ,ik heb het over het kind!

    Ik weet dat er soms geen keuze is ,maar wanneer ouders hun kinderen achter laten in een door oa de overheid bedachte systeem ,waarbij er kids zijn die van s morgens 7u3o tot s avonds 19u00 in de school en de naschoolse opvang (of creche) zijn ,dan vraag ik me heeel veel af.Tja hypotheken moeten afbetaald worden van de huizen die er gekocht worden ,maar waar we niet veel in verblijven ,want er wordt gewerkt om die hypotheek van dit bijna onbewoonde huis af te betalen, dan vraag ik me af ,waar we zo langzaam aan naar toe gaan ,volgens mij niet naar een gezonder systeem en een gezond kind!

    bonne soirée à vous tous ,en ik laat het hier nu bij
    vr gr

    Loup

  • ilonka reinking

    als je nog geen plek hebt gevonden om te wonen kan je misschien zoeken in de buurt van een vrije school? ( école waldorf) wij hebben in de Meuse een schooltje gestart omdat we vonden dat er veel aspecten van het kind en dus de volwassene later, niet aan bod komen in het reguliere onderwijs. we hebben dit jaar 13 leerlingen ( zie : école des trois cailloux). je hebt gelijk om te informeren en na te denken over een alternatieve manier van onderwijs geven, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden ! en de diversiteit brengt leven

    succes ermee

  • Heleen

    hoi Ilonka,

    Wat jullie hebben opgezet is echt mijn droom, fantastisch! Ik ben in Nederland zelf ook naar de Vrije lagere school gegaan in Driebergen-Rijsenburg en heb daar hele goede herinneringen aan. Zou je mij misschien wat tips kunnen geven zodat ik kan kijken of ik dat hier (in de buurt van Angers) ook zou kunnen doen?

  • Liz


    Reactie wissen

    Wat een aannames zonder mij eerst eens iets te vragen, valt het jullie zelf op?
    Zo heb ik heb bijvoorbeeld alleen maar gezegd dat mijn Frans nog niet is wat het gaat worden; 
    Dat betekent niet dat ik het helemaal niet begrijp, en dat ik niets kan zeggen. 
    Het is niet vloeiend en er moet nog veel nagedacht worden en ik heb nog moeite met de tijden, (en het Franse tempo, hahaha, een van de eerste zinnen die ik vloeiend uit ga spreken is "Pouriez-vous parler un petit peu plus lentement s'il vous plait, je ne comprend pas la langue si elle est parl'e (tja, een mac en Frans gaat niet samen) trop rapide encore") maar mijn Spaans is slechter, zullen we maar zeggen ("No hablo  Espanol" tja mac he, waar 
    zit dat ding?)...
    En dan nu even de hand in eigen boezem (wie bedenkt die uitdrukkingen toch...?): 
    Ik ben zelf door meteen aan te nemen dat er waar ik zou willen gaan wonen geen onderwijs bestaat dat redelijk in mijn straatje  met te veel de nadruk op thuisonderwijs dit draadje begonnen.  Die gaat op de  lijst van ervaringen (lees; dingen die ik voortaan anders ga doen) hahaha.
    Ik ga straks eens lekker al de info over "ander" onderwijs tot mij nemen..

    En Jean, wat voor de een niet goed is, is voor de ander wel goed, en andersom, en het is aan mij te bepalen welke weg voor mijn kind het beste aanvoelt, en je mag er op vertrouwen, dat ik me niet over 1 nacht ijs begeef; Dat is ook de reden, dat ik hier de vraag heb gesteld, zodat ik in kan voelen, of het te doen zou zijn of niet...


    Ten slotte nog deze: of je de hypotheek wel blijft betalen, daar zou je over kunnen nadenken na een bezoekje aanwww.ont-moeting.eu

  • Liz

    Dat eco-dorpje met die school lijkt me echt fantastisch maar is een tikkeltje duur...