Maison primaire / Maison secundaire

In de discussie over de plus value vind ik weinig terug over de definitie van een maison primaire vs een maison secundaire.

Wanneer is een huis in Frankrijk secundair en wanneer wordt het beschouwd als hoofdbewoning?

Voorbeeld: je woont zo'n 10 maanden per jaar in je franse huis en hebt ook nog een (huur/eigen) huis in Nederland. In Frankrijk heb je een titre de sejour. Is je huis in Frankrijk dan hoofdbewoning voor de franse wet?

Wie laat hier zijn deskundig licht over schijnen?

  • Niek Broekhuis

    hallo Dick,

    Als je niet in Frankrijk staat ingeschreven ben je non residence en is jouw huis automatisch secundair. Sta je ingeschreven in de commune waar jouw huis staat is je Nederlandse huur/eigen huis tweede huis.

    Als je 10 maanden per jaar in jouw Franse huis woont ben je volgens de Nederlandse wet eigenlijk  niet meer woonachtig in Nederland. Woon je langer dan een half jaar niet in het huis waar je ingeschreven staat moet je je officieel laten uitschrijven maar de controle over waar je het grootste deel van het jaar vertoefd wordt niet gedaan.

    hoop dat je hier wat aan hebt,

    Niek 

  • Paul Lanfermeijer

    Indien het "centrum"  van je sociale leven cq activiteiten zich in één van de landen afspeelt dan is dat land voor meneer de belasting het land waar je woont. Impliceert dan ook dat als dat Frankrijk is , je in Frankrijk een belasting-aangifte moet doen (over je wereldinkomen). 

  • Wonen en leven in Frankrijk

    Het is niet zo ingewikkeld. Je hoofdbewoning is de plek waar je je dagelijkse economisch en sociale leven zich in hoofdzaak afspeelt. De periode speelt niet zo'n rol. Als je hoofdbewoning zich in Frankrijk bevindt, betaal je in principe ook gewoon belasting in Frankrijk. Op Wonen en leven in Frankrijk zijn hierover enkele stelligheden te lezen.

    Wim Bavelaar

  • Dick W van Donselaar

    Tot nog toe iedereen bedankt! Wel rest de vraag of een titre de sejour met je franse adres gelijk gesteld kan worden aan "ingeschreven" staan, want Frankrijk kent geen GBA.

    Overigens doe ik nog steeds aangifte IB in Nederland.

  • Rob van Schijndel

    Het bewijsmiddel dat je in Frankrijk woonachtig bent (lees: hoofdverblijf) is een Franse aanslag inkomstenbelasting (waarbij in de aangifte is aangegeven dat je woonachtig bent in Frankrijk). 

    Groet, Rob van Schijndel

  • Dick W van Donselaar

    Bedankt Rob van Schijndel. Dat is een eenduidig antwoord waar ik wat mee kan.

  • Godfried Muhlenberg

    Verder s een titre of carte de sejour in Frankrijk niet verplicht voor inwoners uit een EU land.

  • george eleveld

    Beste Dick,

    De vraag die je stelt was in mijn geval ook belangrijk voor het krijgen van een evt belastingaftrek voor b.v. het isoleren van het huis. Ondanks het ingeschreven zijn bij de commune en ondanks rekeningen van de SAUR en EDF op het huisadres was het criterium voor die aftrek het hebben ingediend van de FR belastingaangifte. Indien niet dan geen subsidie. Uiteindelijk dus keurig gelukt door tussenkomst van Rob van Schijndel 

  • Mark de Vries

    Beste Dick,

    Ik ben van de week bij de notaris geweest aangezien onze SCI 2 huizen heeft en een hotel en ik één van de huizen zou ik over een jaar of 2 willen verkopen en het liefst zonder plue value (€ 45.000,- !!!) U

     

    Après vérification, il s’avère que lorsqu’un logement est mis à la disposition gratuite d’un associé à titre de résidence principale, cet associé peut en cas de cession du logement par la société bénéficier de l’exonération prévue pour la résidence principale à hauteur de sa quote-part de plus value.

    En conséquence comme les associés de la SCI **** sont vous-mêmes et votre épouse, vous pouvez ensemble occuper le bien immobilier appartenant à la SCI, mais pour être considérée comme la résidence principale des 2 associés il faut une occupation réelle, effective  et pendant plus d’un an.

     


     


     

  • Mark de Vries

     Uit haar antwoord bleek dus dat je er een jaar echt moet wonen incl. alle facturen van EDF, belasting, inschrijving bij de gemeente etc.

  • Godfried Muhlenberg

    @mark, let wel dat het in jouw geval om een andere constructie gaat, en dus ook andere regels kunnen gelden.

  • Rob van Schijndel

    Volgens de wet is het slechts noodzakelijk dat de woning het hoofdverblijf was op het moment van de verkoop. Natuurlijk zijn ze in Frankrijk ook niet gek, maar één jaar is niet noodzakelijk (en twee jaar ook niet, zoals wel wordt beweerd door Nederlandse specialisten).

    Stel je besluit in Frankrijk te gaan wonen. Je hebt geen andere woning meer. Na 3 maanden mis de de Nederlandse regen en files en besluit je weer terug te gaan naar Nederland (of scheiding etc). Na verkoop van de Franse woning. Dat lukt binnen 4 maanden. Na 7 maanden ga je weer terug naar Nederland. Geen plus value verschuldigd, want recht op vrijstelling hoofdverblijf. Als bewijs is een aanslag inkomstenbelasting wel fijn. 

    Bijvoorbeeld in de aangifte 2012 (mei 2013) aangeven dat je vanaf 1 december 2012 in Frankrijk woonachtig bent. In augustus 2013 heb je dan het bewijs binnen voor de notaris dat je in Frankrijk woonachtig bent. 

    Inschrijving bij de gemeente is niet nodig. Rekening EDF heb je sowieso, ook bij een tweede huisje. Het gaat met name om de aanslag inkomstenbelasting. En uiteraard kun je ook vaak de notaris gedag zeggen en hem/haar vertellen dat het zo prettig wonen in het Franse dorp. en je testament er laten regelen. Etc.

    Groet, Rob van Schijndel

  • Godfried Muhlenberg

    De twee jaar regeling is van toepassing indien je NIET LANGER in frankrijk woont en je huis verkoopt.

    Cession par certains non résidents

     
     

    Les plus-values réalisées à l’occasion de la vente d'une résidence en France par des personnes domiciliées à l'étranger, françaises ou ressortissantes de l'Union européenne, peuvent être exonérées.

    Cette exonération s'applique sous réserve des conditions suivantes :

    • que le cédant ait été domicilié en France de manière continue pendant au moins deux ans avant la cession, quelle que soit la période ;
    • qu’il ait eu la libre disposition du bien depuis le 1er janvier de l'année précédant la cession.
  • Godfried Muhlenberg

    niet langer = niet meer

  • Dick W van Donselaar

    Nu kan ik het nog leuker maken. Je hebt beide delen van een 2 onder 1 kap, waarvan de ene bewoonbaar is en de andere onbewoonbaar (dak stuk, geen nuts, geen fosse etc) gekocht. Elke woning staat op z'n eigen kadastrale perceel. Je woont in de bewoonbare woning en gaat de onbewoonbare woning bewoonbaar maken, dus eigen nuts, eigen fosse, dak vernieuwen etc. Je besluit de oorspronkelijk bewoonbare woning te verkopen en in de bewoonbaar gemaakte woning te gaan wonen. Je gaat dus van de ene hoofdbewoning naar de nieuwe hoofdbewoning.

    Ervan uitgaande dat ik IB in Frankrijk betaal, mag ik dan aannemen dat er geen plus value verschuldigd is over de gerealiseerde meerwaarde?

  • Godfried Muhlenberg

    Het gaat er  om dat je oorspronkelijke bewoonbare woning geregistreerd staat als je résidence principale. IB, en lokale belastingen. Dan betaal je dus inderdaad geen belasting over de eventuele meerwaarde bij de verkoop van je oorspronkelijke hoofdwoning.

  • Rob van Schijndel

    Helemaal mee eens, ook met de eerdere reactie van Godfried Muhlenberg.
  • Wonen en leven in Frankrijk

    Terugkerende Nederlanders die hun Franse huis te koop hebben staan en al weer in Nederland wonen – hun nog niet verkochte Franse huis wordt dan résidence secondaire - behoeven bij de verkoop van hun Franse huis geen winstbelasting te betalen. Die vrijstelling geldt voor twee jaar, onder de voorwaarde dat men de vrije beschikking had over de voormalige Franse hoofdbewoning en deze niet had verhuurd.

    Wim Bavelaar

  • Godfried Muhlenberg

    @Wim; Er staat niet dat de vrijstelling geldt gedurende 2 jaar, er staat dat je minimaal 2 jaar aaneengesloten in Frankrijk moet hebben gewoond alvorens te verkopen.