John, er bestaat een forfaitair contract waarbij je 218 dagen / jaar werkt.  Het aantal uren is dan "onbeperkt" , je moet binnen de wettelijke limieten blijven van max 43 uur gemiddeld / week over een periode van 3 maanden.

Ik zou het moeten nakijken waar de limieten liggen. In ieder geval mag je dan 13 uur / dag werken, dus je hebt geen overwerk meer. Natuurlijk zijn er een aantal adders onder het gras, je kunt zo'n contract niet aan Jan en alleman geven. Maar het bestaat

Letterlijk gesproken is het een inkomen hebben zonder te werken. Daar hoort Pensioen ook bij.

Je werkt immers niet MEER.  Als je het uitfiltert tot : uitkering trekken waarvoor je nooit een premie afgedragen hebt,  daar hoort het uiteraard niet tussen :)

In Frankrijk zit een ziektekostenverzekering, arbeidsongeschiktheidsverzekering, een nabestanadenverzekering, een zwangerschapsverzekering, een ouderschapsverlofregeling en zelfs een kleine vergoeding voor gemiste omzet bij langdurige ziekte allemaal in het verzekeringspakket dat de overheid aanbiedt aan ZZP-ers. Kortom, in Frankrijk geniet een ZZP-er een sociaal vangnet dat vergelijkbaar is met die van een werknemer.

Ik weet heel goed dat deze riante voorzieningen niet betaald kunnen worden uit de lage sociale lasten die vooral in het micro-régime worden betaald. Ik beschouw dat niet als een onterecht voordeel voor een ZZP-er in Frankrijk, maar als een subsidie om het kleine ondernemerschap aantrekkelijker te maken. Want daar zal alle toekomstige groei in Frankrijk vandaan moeten komen.

Mag ik u allen uitnodigen om bovenstaande niet te gebruiken als aanleiding om een politieke discussie op te zetten over het Franse sociale systeem. Ik weet al dat het duur is en uiteindlijk onhoudbaar, gezien de enorme tekorten. Maar voor nu is het gunstig voor ZZP-er. Kom naar Frankrijke en doe er uw voordeel mee!

Wim

Geeft niet, Lodewijk. We hadden dezelfde reactie, dit is geen wedstrijdje...

Wim

Beste Wim, je maakt in dit topic melding van het verschil, qua 'toetsing', voor beroepen zoals webdesigner, grafisch vormgever e.d. tussen URSSAF en CCI. Namelijk per uur of per project betaald worden. Nu hebben wij het hier eerder over gehad en ik meen me te herinneren dat een van de twee een voordeel had ten opzichte van de ander. Als ik het mij goed herinner had het iets te maken met de meewerkend partner en verzekeringen o.i.d. Zou jij dat nog toe willen lichten?

Bvd,
Boris

@Boris. Er is alleen maar een voordeel als je kiest voor de bedrijfsvorm entreprise individuelle en daarbij het betaslingregime 'micro-régime classique'. Bij alle andere bedrijfsvormen en belastingregimes is er dat onderscheid niet.

Kies je wel voor deze combinatie en je wordt geaccepteerd door de Chambre de Commerce (CCI) met je inschrijving dan val je in de categorie 'service'. Wordt je niet geaccepteerd, dan zit er niets anders op dan in te schrijven via de URSSAF en dan val je in de categorie 'professions liberales'.

Val je in 'service' dan is je maximale omzet €32.600/jaar en dan betaal je 23% van je omzet aan sociale lasten en belastingen.
Val je in 'professions liberales' dan is je maximale omzet ook €32.600/jaar en dan betaal je 18,5% van je omzet aan sociale lasten en belastingen. Dat lijkt gunstiger, maar is het niet: immers bij de 'professions liberales' zit je pensioenbijdrage er nog niet in. Die is verplicht, dus daar is geen ontkomen aan, maar is verschillend voor verschillende beroepsgroepen. Voor ICT-professionals en grafisch ontwerpers, webdesigners en nog veel meer beroepsgroepen moet een pensioenpremie worden afgedragen aan de CIPAV. Die komt voor heel veel beroepsgroepen neer op 12% van de omzet en zo kom je uit op 30,5% aan totale afdracht bij de professions liberales, tegenover 23% bij 'service'.

Dat alles leidt ertoe dat heel veel ZZP-ers proberen om ingeschreven te raken bij de CCI en dan krijg je het zeer opmerkelijke fenomeen dat een medewerker van de Chambre de Commerce kan weigeren je in te schrijven. Daar hebben we in NL nog nooit van gehoord...

Wim

Vers van de pers: plan om het statuut "auto entrepreneur" aan bepaalde tijdsduur te binden!:

http://www.lefigaro.fr/entrepreneur/2013/04/10/09007-20130410ARTFIG...

Dank voor je opmerkzaamheid, Louise. Ik ga binnenkort een nieuwe blog wijden aan de auto-entrepreneur (op www.francofiel.nl). Waar het in het kort op neerkomt:

1. Er zijn nu 900.000 auto-entrepreneurs in Frankrijk

2. Naar schatting is de helft daarvan oneigenlijk gebruik of misbruik

3. Belangrijkste groep misbruikers: mensen werken zwart, hebben dus geen ziektekostenverzekering (wordt in Frankrijk immers via het bedrijf geregeld als je ondernemer of werknemer bent). Dus als zwartwerker schrijf je je in als auto-entrepreneur met heel geringe of geen omzet en je krijgt een ziektekostenverzekering van de overheid. Nagenoeg of geheel gratis!

4. Belangrijkste groep oneigenlijk gebruikers: mensen die geen ander inkomen hebben dan als auto-entrepreneur. Dit statuut is oorspronkelijk bedoeld voor nevenactiviteiten en bijverdiensten voor Fransen die al een baan heben, of met pensioen zijn o.i.d. Zij hebben dus al een ziektekostenverzekering via een andere route en het auto-entrepreneuerschap is dus een AANVULLING op hun inkomen. Veel Nederlandse immigranten vallen in deze groep.

5. La ministre de l'Artisanat, Sylvia Pinel, is zo verstandig om niet aan te kondigen dat er meer controles zullen worden uitgeoefend op auto-entrepreneurs (dat zou namelijk weer een blik ambtenaren extra betekenen), maar kondigt aan dat de levensduur van een auto-entrepreneur inschrijving zal worden beperkt. Let op, dit is nog slechts een voorstel! Het is in elk geval een begin van een oplossing voor het oneigenlijk gebruik en misbruik, die vorig jaar al door Hollande is aangekondigd. Maar Parijs is berucht om zijn proefballonnetjes, dus deze zou zo weer leeg kunnen lopen. Ik vind het overigens een uitstekend plan. Minder goed doordacht is dat de voorgestelde levensduur van een auto-entrepreneur varieert van 1 tot 5 jaar, afhankelijk van de bedrijfsactiviteit en dat vereist toch weer controle.

6. Hierdoor weet de overheid in elk geval zeker dat er na verloop van tijd een einde komt aan misbruik en oneigenlijk gebruik. Bovendien is dit een sterke aanmoediging voor de full-time auto-entrepreneur om maar gelijk in te schrijven als entreprise individuelle, immers dat zal hij toch moeten doen na een aantal jaren. Overigens: deze tijdslimiet zal NIET worden gesteld aan de 'echte' auto-entrepreneurs, namelijk zij die bijverdiensten hebben ondergebracht in dit statuut.

Wim

Evert, ik heb op www.francofiel.nl inmiddels 9 blogs gewijd aan dit onderwerp. Het statuut van auto-entrepreneur is, naar mijn mening (en dat roep ik al op verschillende fora sinds de start van het systeem) een slecht doordachte wet, die in 2009 in grote haast door de regering Sarkozy door het parlement is gejast. Dat was een reactie op kleine ondernemers die de inschrijfprocedure voor een klein bedirjf veel te ingewikkeld vonden (zie mijn inleiding over ZZP-ers in Frankrijk, waarmee dit draadje is begonnen). Een slimmere reactie zou zijn geweest om de inschrijfprocedure te vereenvoudigen, de 7 inschrijfinstanties te fuseren en de vestiginggseisen voor een groot aantal bedrijfsactiviteiten af te schaffen of te vereenvoudigen, precies zoals Nederland heeft gedaan in de jaren 90 van de vorige eeuw. Maar die maatregel zou tot een forse vermindering van (semi-)ambtenaren hebben geleid  en was daarmee voor het parlement onverdraaglijk. Bovendien worden ondernemers door politici in Frankrijk veel meer gewantrouwd (lees: er zijn veel meer regels nodig om ze in het gareel te houden) dan door politici in Nederland. Dat geldt zowel voor links als rechts.

Sinds 2009 hebben we enkele voorzichtige vereenvoudigingen gezien van de inschrijfprocedure. Enkele beroepen zijn vrijgegeven (bv de kok). Van enkele documenten hoef je niet langer 3 origineel getekende exemplaren in te leveren, maar is 1 genoeg. Dat niveau, dus bij lange na niet voldoende. Als dit laatse voorstel van Minister Pinel wordt ingevoerd is het nog maar de vraag wat er gaat gebeuren. Wat ik al schreef: ik vind hem vrij slim. De oneigenlijke gebruikers (namelijk de full-time auto-entrepreneurs) worden beperkt in de tijd. Op deze manier kun je proeven aan het ondernemerschap. Is het niks, dan stop je er weer mee (teruggaan naar zwart werk is dan minder eenvoudig, want de overheid wil natuurlijk weten wat er met je is gebeurd als je gestopt bent met auto-entrepreneur zijn) en er is de hoop dat na enkele jaren auto-entrepreneurs zullen doorgroeien naar de entreprise individuelle (of een van de andere bedrijfsvormen). Voor Nederlandse emigranten die ondernemer willen worden in Frankrijk heb ik maar één advies: stap over het statuut van de autoentrepreneur heen en bijt even door de zure appel heen van de inschrijving van een echt bedrijf. Voor pensionado's die in Frankrijk nog een beetje bij willen verdienen (bv voor de aardigheid, de tijdvulling of ter voorkoming van de AWBZ-inhouding op hun AOW), blijft de auto-entrepreneur in veel (niet alle!!) gevallen een goede keuze.

Wim

ja beide heren hebben goede adviezen gegeven met deze draad, nu ook maar hopen dat iedereen het leest.

zonnige zondag toegewenst 

Suzanne

Er is geen minimum aan de omzet van een auto-entrepreneur. Wel een maximum: €81.500/jaar als je bedrijfsactiviteit in 'commerce' valt of €32.600/jaar als die in 'service' valt.

Als je je inschrijft als auto-entrepreneur kun je dat 24 maanden volhouden zonder enige vorm van omzet. Daarna wordt je ambtshalve uit het systeem gegooid. Je houdt een geldige status als auto-entrepreneur zolang je bedrijfsmatige activiteiten uitoefent en tijdig de afdracht doet aan de overheid: 13% van de omzet als je in 'commerce' zit en 23% van de omzet in 'service.' Dat betekent dat als Jan en Piet diensten uitwisselen, ze beiden moeten zijn ingeschreven als auto-entrepreneur, ze daadwerkelijk facuren moeten sturen aan elkaar en de afdracht behorende bij het factuurbedrag daadwerkelijk afdragen.

Maar let op. Het voorstel van Minister Pinel is om de tijdsduur van full-time auto-entrepreneurs in te perken. iedereen wordt als full-time auto-entrepreneur gezien, die niet beschikt over een ander inkomen waarover in Frankrijk sociale lasten wordt betaald en waaruit een Franse ziektekostenverzekering wordt geregeld. Dus, pensionado's die al in de CPAM zitten, zijn part-time auto-entrepreneurs en zijn dus veilig. Pensionado's voor wie dat NIET het geval is, worden dus beschouwd als full-timers, en daar kan na een paar jaar een einde aan koomen (als Ministers Pinel's plannen doorgaan, en dat is natuurlijk nog niet zeker). Overigens staat niets die pensionado's in de weg om dan gewoon een entreprise individuelle in te schrijven...

Wim

@ John: ja, het was wel een schot voor open doel he... Groet, Lena.

Ik wil met alle plezier een specifieke cursus ontwikkelen, gericht op het kleine ondernemerschap van Nederlandse gepensioneerden in Frankrijk. In een halve dag kan ik al veel vertellen, in een dag zo ongeveer alles, inclusief ruime mogelijkheid voor vragen en antwoorden. Zo'n cursus kan bij ons in Delft worden gegeven, in de Club des Entrepreneuers, of op lokatie in Frankrijk. Maar misschien moeten we eerst Boudewijn de gelegenheid geven om een concurrenrede cursus op te zetten in zijn chambres d'hôtes.

Wim

Mogen niet gepensioneerde dan ook mee doen... ik mag nog 20 jaar werken...

eeuhhh John pas op of. ik begin te piepen 

Goed Evert je hebt gelijk .

Ik herinner me nog vaag een VOF de Kunst liedje over Suzanne :)

ha ha ja vind ik ook.

Ja Godfried, je wordt hartelijk bedankt want eerst zit dat liedje van VOF de Kunst in mijn hoofd, om dat weg te jagen dacht ik aan Suzanne van Leonard Cohen maar raakte verdwaald in de tekst (is ook wel heel erg lang geleden) en nu kom jij met Herman van Veen aanzetten. Je moet er maar van houden... ;-)

Olie op het vuur: waarom zou Wim die cursus gratis moeten geven? Hij heeft een bedrijf. Groet, Lena.

http://www.youtube.com/watch?v=_Af4p3OUX1I

nog toch even ieders memorie opfrissen

Nee dank je, ik zet Bachman Turner & Overdrive nog even op. Even een kwartiertje headbangen, dan slaap je zoveel lekkerder. You aint seen nothin yet!

Wim

Allez als het dan om lekker slapen en heerlijk dromen gaat, dan maar een Eternal Flame van Susanna Hoffs, ook al is ze nu een beetje pensionado :)

ha ha ik wens iedereen een goede nachtrust met de muziek die je mooi vindt 

à demain

Suzanne 

kunnen we daar nieuw een nieuw draadje van maken en alleen daarop ingaan?

ja natuurlijk.

Antwoorden:

1. €250 ex BTW voor een auto-entrepreneur; €895 ex BTW voor een micro-entreprise. Inclusief alles erop en eraan, met name natuurlijk aanmelding bij de RSI voor de ziektekostenverzekering.

2. Ja. In geval van een auto-entrepreneur mag hij volgens de huidige wet (zal dit jaar wellicht nog veranderen) maximaal 24 maanden  zonder omzet zijn en toch in het RSI verzekerd zijn, daarna eindigt onherroepelijk de inschrijving. In geval van een micro-entreprise (micro-classique) is er een minimum bedrag aan sociale lasten te betalen, waar de ziektekostenverzekeringspremie in zit (afhankeijk van de gezinssamenstelling). Dit is niet gerelateerd aan omzet, noch aan tijdsduur.

3. De RSI laat aan de CPAM weten dat de verzekerde voortaan in de RSI is opgenomen. Mocht die communicatie niet zo goed gaan (helaas is het bij sommige regionale RSI-kantoren een administratieve klerezooi), dan kan de verzekerde zijn bewijs van opname in de RSI toesturen aan de CPAM, met het verzoek om dat door te geven aan de CVZ. Hoe de communicatie gaat tussen CPAM en CVZ weet ik niet, dat valt buiten mijn kennsigebied.

Ik heb geen behoefte aan een nieuw draadje, als één van jullie die behoefte wel voelt: ga je gang. Uiteraard praat ik dan weer mee als ik iets te melden heb.

Wim

sorry maar ieder heeft toch zijn eigen   AOW?

@John en Evert, de eenvoudige antwoorden zijn op, en we beginnen ook aan de rand van mijn kennis te komen. Bijvoorbeeld op wat de SCB gaat doen aan korting van AOW en wanneer, daar heb ik geen antwoord op. Als je de chambres d'hôtes onderbrengt in een bedrijf om zo onder het RSI te vallen, dan kan ik me voorstellen dat Nederland partnerpensioen gaat korten. Tenzij mogelijk de jongere partner niet als meewerkend echtgenote wordt aangemeld, maar als ayant-droit (ik heb geen idee hoe Nederland hier tegenaan kijkt). Maar de ayant-droit is wel meeverzekerd, maar niet gratis en de te betalen premie hangt weer van de omzet af. Zie je nu dat het snel gecompliceerd wordt? 

In een normale micro-entreprise classique betaal je als (echt)paar ongeveer €1000 per kwartaal aan sociale lasten + belasting als minimum. Dit gaat uit van een ondernemer + meewerkend echtgeno(o)t(e). In die sociale lasten zitten o.a. een ziektekostenverzekering, arbeidsongeschiktheidsverzekering en meer (lees mijn eerdere bijdrage in dit draadje). Een mutuelle komt daar nog bovenop. In de afgedragen sociale lasten zit ook een pensioenbijdrage. Als je kiest voor dit regime gaat dat geld dus verloren: je draagt bij aan de pensioenvoorziening, zonder daar als 60-plusser (binnenkort 62-plusser) ooit nog gebruik van te kunnen maken. Immers, je moet in Frankrijk 20 kwartalen hebben betaald, voorafgaande aan je 65ste (binnenkort 67ste)  verjaardag om voor pensioenuitkering in aanmerking te komen.

Bij een SARL of EURL hoeft de pensioenpremie niet betaald te wordne, maar daar staan weer kosten van boekhouder, etc tegenover.

Wim

nuueeee je kan aardig wat opslaan zelf dit is toch mooi geweest dacht ik.

dat heet dan toch fauderen of heb ik het mis?

In Frankrijk is dat simpel: als John de chambres d'hôtes op zijn naam heeft ingeschreven (even als voorbeeld) dan is hij de ondernemer. Zijn vrouw (of man) heeft dan de keuze hetzij aangemerkt te worden als conjoint collaborateur of als ayant-droit. In het eerste geval wordt zij/hij beschouwd als mede-ondernemer, in het tweede geval niet. In het eerste geval is de ziektekostenverzekering (basis, niet de mutuelle) gratis, in het tweede geval niet. Je maakt zelf de keuze tussen beide mogelijkheden bij de inschrijving van je bedrijf. Ayants-droits komen niet op je bewijs van inschrijving (extrait-k-bis) te staan, de conjoint collaborateur wel. De SVB zal dus nooit kunnen hard maken dat de ayant-droit een inkomen uit onderneming heeft.

Wim 

nou suk6 dan.

@Jurgen: dat is een heel aparte discussie, die ik bijna dagelijks meemaak: Een ambtenaar van een van de inschrijfinstanties die niet begrijpt dat je uit eigen keuze, uit eigen vrije wil, ondernemer wordt en dus niet alles op alles zet om een CDI te krijgen. Dat is immers nog altijd het hoogste goed in Frankrijk. En dan nog het liefst bij een overheidsinstanties (en daarvan zijn er heel, heel veel) of desnoods een groot bedrijf. Maar ZZP-er worden....verreweg de meeste Fransen beschouwen dat als de bodem van het putje, dat wordt je als je echt, maar dan ook echt helemaal niks anders meer kunt...

Wim

Waarom zou je de AOW moeten weigeren als je uit NL weggaat, om wat voor reden dan ook ?

Je hebt er je hele leven premie voor betaald. Als je ze weigert, dat ze je dan op zijn minst de ingelegde premie teruggeven...Belastingvrij uiteraard als het even kan ;)

Wim, dat wat je schrijft over ZZP'er, dat het de bodem van een putje is in Frankrijk klopt niet helemaal meer, dat was 20 jaar geleden misschien zo, maar geldt nu niet meer. Misschien in nog wat afgelegen gedeeltes van Frankrijk. Maar ik ken mensen genoeg, die ZZP'er zijn en een heel goed aanzien hebben.Vooral in en rond de grote steden. En dat verhaal over ambtenaren is ook een beetje oude koek.

Misschien, beste Loup, maar toch hoor ik het regelmatig van ambtenaren met een prettige CDI met vroegpensioen bij de verschillende inschrijfinstanties. Dat is inderdaad meestal op het platteland, dus dat kan verschil maken.

Wim

Voor meelezers: bovenstaande samenvatting is NIET een samenvatting van dit draadje, sterker nog: heeft nauwelijks relaties met wat hier is geschreven.

Ik weet niet wat: 'Bij veel bezoekers tarief verlagen, anders gaat het geld kosten' betekent. Misschien wil Boudewijn deze opmerking of anders zijn 'bevstigingen' toelichten.

Wim

Onnavolgbaar ondernemerschap: je hebt veel klanten, dan gaat je omzet omhoog. Hoera, denkt de ondernemer. Niet Boudewijn: bij vele klanten gaan ook de kosten omhoog, dus kun je beter een lager tarief vragen, zodat je omzet omlaag gaat....?

Wim

Maar als je er nu ècht wat mee doet, ipv alleen maar van het CVZ af te zijn, dan heb je natuurlijk inkomsten al is het maar 1 of 2000 per jaar. Dus dan heb je 2 vliegen in één klap... (en het houd je bezig... ;) ) Groet, Lena.

En in geval van Evert is het natuurlijk veel slimmer om voor auto-entrepreneur te kiezen. Namelijk GEEN minimum!

Wim

ik zzp, jij zzp't, laten we zpp'en.  http://onzetaal.nl/taaladvies/advies/zzp-zzp-zzp-er-zzper

Ondernemen-Frankrijk
Oosteinde 171
2611 VD  DELFT
Pays-Bas
www.ondernemen-frankrijk.nl
wim@ondernemen-frankrijk.nl

Wim

@John. Natuurlijk, ga je gang.

Wim

over kastje en muur.

De CCI meld me dat ik voor ontwerper bij de URSSAF me in moet schrijven.

De URSSAF meld me dat ik me als schrijver bij de Chambre de métiers et de l'artisanat moet melden

Die verwijst me door naar http://www.guichet-entreprises.fr.

Waar ik eerst deze vraag moet zien te beantwoorden...

(wat wordt mijn jurisische status..)

daar valt wat weg geloof ik

auto entrepeneur

of

eirl

@John, het spijt me, ik ben niet bijzonder deskundig in de verschillende langdbouw-bedrijfsvormen. Het klopt dat de EARL de land-bouw variant is van de EURL. Er is geen algemeen geldende verplichting tot het opnemen van een minimum salaris. Met een GAEC heb ik geen ervaring. Zomaar 'Prestations Service' uitvoeren zonder omschrijving of urenregistratie kan in andere sectoren alleen als er een leverancierscontract bestaat.

Wim

@Kim. Je geeft een goed voorbeeld van de complexiteit van inschrijving als ZZP-er in Frankrijk (en waarom wij onze handen vol hebben aan ondersteuning van Nederlanders die ZZP-er willen worden). Je bent grafisch ontwerpen en je wilt je inschrijven. URSAFF is een mogelijke inschrijfinstantie, CCI of CMA ook. De juiste keuze hangt af van de EXACTE bedrijfsactiviteiten en inschrijfinstanties willen een inschrijver nog wel eens weigeren en doorsturen naar een andere instantie, als ze geen zin hebben in een complexe inschrijving, of bv bij een buitenlander die wat moeizamer Frans spreekt. Dat heb je dus mogelijk meegemaakt. Ik kan op afstand niet beoordelen welke instantie de juiste is.

Laten we zeggen dat het inderdaad de CMA is (wat overigens zelden juist is voor een grafisch ontwerper...), dan is inderdaad de eerste vraag welke bedrijfsvorm je wilt. Er zijn er 22 in Frankrijk (incl de afzonderlijke agrische vormen), waarvan er een handvol in aanmerking komen voor een ZZP-er. Auto-entrepreneur en EIRL zijn er maar twee van. Opmerkelijk dat je de veel gebruikte EI niet noemt...

Wim