Werkt uw Franse pinpas in NL?

De reden waarom ik dit verhaal het forum zet is dat anderen daar wellicht ook iets aan hebben of mee kunnen gaan doen.

Net als bijna iedere pensionado in LDF kom ik weleens in NL terug. Op vakantie heet dat. Nét voor vertrek ga je dan bij de kruidenier een overlevingspakketje halen en boodschappen voor de Nl-ers in je buurt doen. Bijna altijd loop je dan tegen het probleem op dat de Franse pin pas geweigerd wordt. Dan ga voortaan eerst even langs de flappentapper (3,50 + % commissie) en je probleem is opgelost, vind je. Om dat nu voor alle boodschappen te moeten doen loop je toch met veel cash op zak wat geen prettig gevoel geeft als je zo over straat loopt. Helemaal al niet als het een beetje druk wordt, dan denken bepaalde sujetten je van al dat gesjouw met geld te moeten gaan verlichten. Dat moet kunnen veranderen denk ik dan in mijn naïviteit (wellicht).

Nu per 1 februari 2014 in het gehele Europese betalingsgebied SEPA (Single Euro Payments Area) ingevoerd moet zijn (nee niet lachen) lijkt me het een goed moment om deze hindernis van weigerende passen ook uit de weg te ruimen. Door bij mijn bank net zo lang te gaan zeuren totdat ze de juiste mensen op dit probleem zetten om het op te lossen.

Voor zover ik kan zien is daar op dit forum nog niets over gemeld.

Casus

Pinpas wordt geweigerd door de betaal terminal. Verder dan dat, bijvoorbeeld invoeren van pin code, komt het niet.

Wat zie je op de betaal terminal (pin automaat)

  1. Pas onleesbaar
  2. Pas geweigerd
  3. Ongeldige pas

Wat zegt de bank als ik dit incident meld

  1. Probeer het ook eens bij een andere kassa in dezelfde winkel, dan lukt het gegarandeerd
  2. Aan uw pasje mankeert niets
  3. Het ligt niet aan ons, maar waar het wél aan ligt kunnen we u niet zeggen
  4. Probeer het volgende keer nog eens en meld u dan datum, precies tijdstip, plaats en winkel

ad 1. Wie doet dat nu, de boodschappen van een loopband weer in je karretje laden en naar een andere kassa gaan? Afijn, een keer met medewerking van een kassa dame de kaart in een andere automaat gestopt, weigerde ook. Iedereen staat je dan boos aan te kijken omdat je de zaak ophoud.

ad 2. Wel en niet. Bij de tankstations aan de grote wegen of grotere tankstations in de plaatsen weigert de pas niet. Ook bij sommige winkels wordt de pas gewoon geaccepteerd. Het gekke is dat het ook van filiaal tot filiaal kan verschillen of de pas wel of niet geaccepteerd wordt. Andersom mijn NL pas werkt, behalve bij de zelfbedieningspompen, altijd in LDF.

ad 3. Dat klopt omdat die specifieke kennis over betaalpassen niet aanwezig is bij een gemiddelde bankmedewerker, zelfs niet bij de 1e lijns helpdesk. Dat kun je ze niet kwalijk nemen. Om door te dringen bij de 3e lijns hulp wil ik dit maar eens serieus oppakken.

ad 4. Ok, ga ik doen. Maar ga dit net een trede hoger tillen. Dit probleem heb ik dit namelijk al een aantal keren gemeld bij de bank en het incident wordt afgedaan met bovenstaande antwoorden

Daarmee kun je je in de kou gezet voelen, maar het is een te verklaren aktie. Kennelijk zien ze deze incidenten als gesloten na dit antwoord: alles ok met uw pas, we kunnen er verder niets aan doen. Vinden vervolgens dat verder onderzoek niet nodig is. Niemand die eens op het idee komt of het toevallig niet aan de soort kaart ligt die aan de klant gegeven is.

De volgende kaarten zijn er in omloop:

Bankpas: waarmee alleen bij de (lokale) bank(filiaal) zelf transacties uitgevoerd kunnen worden. Deze pas is in NL afgeschaft

Debetkaart: waarmee je alleen kunt betalen als je voldoende saldo hebt en niet fungeert als gegarandeerde betaalkaart

Betaalpas: kun je overal mee betalen en fungeert in sommige landen zelfs als krediet kaart

Europas: kun je bijna overal ter wereld mee betalen, is gegarandeerd, en fungeert in sommige landen ook als kredietkaart

Wereldkaart: een nieuwe variant op de Europas, maar fungeert in het buitenland vaker wel dan niet als kredietkaart

Kredietkaart: is internationaal erkend betaalmediumTussen deze kaarten bestaan een aantal verianten, die heb ik omwille van het overzicht maar weggelaten. Hopelijk komen in de reacties op deze post die kaarten in het zicht waarmee de bovengeschetste problemen bestaan. Hier een beginnetje zoals ik me dat voor me zie:

Datum, tijd, plaats, Winkel, bedrag, bank

20131109;17:00;DenBosch; Silex;41,12;CA
20131113;16:31;Veendam;C1000;37.40;BNP
20131110;13:10;Haarlem;AH;27.10;CA
20131117:10:21;Besançon;Total;84,11.ABNAMRO

Uiteindelijk kan dat dan in een spreadsheet mooi gesoorteerd en getotaliseerd worden. Van belang is de data te annonimiseren maar toch voldoende info te vergaren waar iets mee gedaan kan worden.Daarom graag uw medewerking.

Voor aanvullingen, ideeën, hint en tips of andere zaken in verband met de betaalpassen problematiek houd ik me aanbevolen.

  • Mirjam V

    Frankrijk werkt overwegend met VISA, Nederland met MasterCard. VISA wordt daardoor vrijwel in alle kleinere winkels in Nederland geweigerd (waaronder ook de kaartautomaten van de NS!!!).

    Oplossing: bankrekening openen hier in Frankrijk bij ING Direct. Werken met een MasterCard, maar dan ervaar je waarschijnlijk dezelfde problemen hier in Frankrijk indien u met uw MasterCard wilt betalen.

    Dus: 2 bankrekeningen! Echt waardeloos, maar ING Direct brengt geen kosten in rekening, dus voor mij een prima oplossing.


  • Overleden

    christian-le-bricoleur

    Julia,
    klopt niet. Met een Franse pas in NL betaal je € 3 extra, met een NL pas in Duitsland betaal je € 3 extra. Pas kort geleden weer meegemaakt.
  • Pierre LV

    Ben ik nou gek? Onze kaart van INGDirect werkt ALTIJD. Nog nooit waar dan ook geweigerd. (Niet in Frankrijk, niet in NL, niet in Europa en niet buiten Europa.)

    Betreft de gratis mastercard gold inclusief verzekeringen en assistance. Verder betalen wij binnen de Eurozone nooit commissie. Waar die 3 euro per betaling vandaan komt is mij ook een raadsel. 

    Heeft het dan met de betreffende bank te maken? Of hebben jullie alleen een creditcard en is dat niet in combinatie met je reguliere bankpas oid? Anders zou ik het iig niet weten.

    Dus hup... 1,2,3 naar INGDirect.fr en daar een gratis inkomstenrekening openen wellicht? (Moet wel minimaal 700 euro maandelijks op worden bijgeschreven om gratis gebruik van te kunnen maken geloof ik)

  • Cornelis Robat

    @La Colline, op grote pompstations (aan de snelweg) misschien, maar niet die hier in de St. Loup /s Semouse(70) of bij andere supermarkten of zelfbedieningsstations hier in de buurt. Af en toe moet ik in het kantoortje zelfs een creditcard bonnetje tekenen

    @Julia, het is zelfs nog gekker . Als je met een CA pas uit een flappentapper geld haalt bij andere bank in LDF, dus niet CA zijnde, mag je ook nog dokken. En die provisie %-ten heb ik via NL dus al een keer voor mijn kiezen gekregen. Volgens de regels zou dat inderdaad niet mogen.
    Een ander voorbeeld. Ook al maakt Zwitserland deel uit van het SEPA accoord, een overboeking vanuit dat land werd 'beloond' met een fikse provisie aftrek. De SEPA regelgeving is nog niet overal doorgedrongen.
    Banken interpreteren flappentappen als dienstverlening en denken daarom kosten in rekening te mogen brengen. De hoogte verschilt ook nog eens van bank tot bank. Dat geeft alleen maar aan dat er een volkomen willekeur heerst.

    @ mirjam, op mijn CA kaart staat een mastercard logo en wordt toch bij AH geweigerd. Toch eens bij ING direct kijken.

  • Pieter

    Franse pinpasjes zijn in de meeste gevallen creditcards, en worden in NL ook zo gezien. Vandaar: supermarkt, blokker, parkeerautomaten (!!) etc: vergeet het maar, alleen een nederlandse "PIN"pas. Bezinestation, luxe modezaken, Bijenkorf: Geen probleem.

    Franse banken hebben geen benul wat er zich buiten Frankrijk afspeelt, vandaar hun (typisch Franse) reactie.

  • Mirjam V

    ING Direct is inderdaad helemaal TOP. Heb deze rekening nog niet zo lang, dus als u aangeeft, Pierre, dat u nog nooit problemen heeft gehad met betalingen in Frankrijk dan ga ik mijn andere VISA rekening stopzetten en lekker in geheel Europa gratis cash pinnen, pinnen in winkels èn bij de kaartautomaten van de NS met de MasterCard van ING Direct!

    Julia, ik begrijp je antwoord niet. U heeft het over winkels in Nederland of Frankrijk? Ik heb nog niet zoveel ervaring met het gebruik van mijn Mastercard In Frankrijk, ik woon in Parijs. Ik ga regelmatig naar Nederland en in de kleinere winkels daar wordt de VISA soms geweigerd. Ik heb het daarbij over Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Gouda. Misschien wordt er buiten de Randstad meer gebruik van VISA en binnen de Randstad MasterCard?

  • edith janzen

    Is Nederland nu het meest prominente land wat de rug keert naar alles wat europees is?

  • Cornelis Robat

    @pieter, áls de franse bankpassen alleen als creditcards geaccepteerd zouden zou dat een deel verklaren. Ga ik uitzoeken. Volgens mij zijn de CA kaarten debet kaarten en dat betekend weer zoveel als geen gegarandeerde betaling dus weigeren. Wat kosten betreft liggen de meeste credietbanken wel op het zelfde niveau. AE uitgezonderd.

    @julia, heb ik  even stieken de voorwaarden van CA er bij gepakt. Het staat er letterlijk: 3.50 voor pinnen bij andere banken en in het buitenland komt daar nog eens provisie bij. We zijn terug naar af wat dat betreft.

    Overigens heb ik in LDF al twee banken versleten waarbij geen enkele ook maar tipten aan de internetfaciliteiten zoals ik dat (zakelijk én privé) gewend was. Ga nu serieus onderzoek doen naar ING direct.

  • Cornelis Robat

    @ edith, beetje off topic, graag binnen de betaalpassen sfeer houden.

  • Godfried Muhlenberg

    Zoals ik al eens eerder heb gezegd, kun en moet je je met je lokale bank onderhandelen over de tarieven. Doe je dat niet dan betaal je de hoofdprijs.

  • Mirjam V

    Even bij de bank aanvragen dat u gratis in Europa wilt pinnen. 

  • Godfried Muhlenberg

    Niet het Mastercard logo, maar het Maestro logo.....Lijkt er veel op :)

  • Mirjam V

    Nou nou Julia, als men al langere tijd een bankrekening heeft dan kan het zijn dat de services van de bank nog niet geupdate zijn. Dus als u vanaf 1913 gebruik maakt van uw bankrekening zonder problemen en nooit iets hebt veranderd, dan blijft u gebruik maken van de services uit 1913. Heeft dus niets te maken met of iemand wel of niet bij de tijd is.

    Dus: even de bank opbellen om aan te geven dat u gratis wilt pinnen in Europa! Succes! 

  • Gertie Visser

    Onze Franse pinpas, tevens creditcard, is van de caisse d'epargne. Die bank werkt met VISA. Onze bankpas werkt bij pinautomaten in NL, waar we zonder kosten geld kunnen opnemen. Wij hadden het ook in Zandvoort. Zowel bij de supermarkt als de Bruna kon ik niet pinnen omdat ze daar alleen met Mastercard werkten. Bij de Albert Heijn in Sneek kon ik met mijn Franse bankpas alleen bij de gewone kassa's betalen, niet bij de betaalautomaten van de zelfscan. In of bij een grote supermarkt is vaak wel een pinautomaat waar je dan snel even kunt pinnen, terwijl je boodschappen nog op de band staan. Is inderdaad een beetje lastig, maar ik vind het niet zo'n probleem. Ik ben niet vaak genoeg in NL om er een tweede rekening voor te openen en die keer dat ik er wel ben, ga ik gewoon eerst naar de pinautomaat of ik vraag in de winkel of ze de gewenste waren (bijv. kleding) even achteruit willen hangen totdat ik terug ben van de pinautomaat.

  • Cornelis Robat

    De discussie gaat inderdaad niet over of pinnen nu wel of niet gratis is/kan zijn. Het gaat erom uit te vinden waarom sommige passen in de winkels in NL geweigerd worden. Welke banken en welk soort kaarten dat betreft. Op suggestie van de bank, ook bij welk bedrag.Die zelfde bank wil ook weten waar wanneer en bij wie. Zo kan wellicht een beetje meer service los gebietst worden en ondervinden we minder hinder bij het betalingsverkeer.

  • Harry van Wees

    Om de problemen met het betalen wat uit de weg te gaan heb ik mijn Rabobank rekeningen aangehouden. Daar komt mijn inkomen binnen en kan ik zonder problemen telebankieren. Naar welk land dan ook.

    Problemen met betalen in Nederlandse winkels zijn er daardoor ook niet. In Frankrijk doen we alles met een Nederlandse Visa kaart. Nooit problemen. Op het moment dat je naar Duitsland gaat hebben we wel problemen. Betalen met plastic lijkt daar vaak nog een onbekend fenomeen, ook bij grote winkels. Rabo wereldkaart, Franse Masterkaart en Visa worden, als er al een automaat is, vrijwel overal geweigerd. Sta je daar met je aankopen, kan je eerst naar een bank, waar je met de Rabokaart wel gratis en zonder problemen geld kunt opnemen. Italia vaak hetzelfde probleem. Zwitserland geheel zonder problemen, Oostenrijk eveneens.

    Toch nog veel werk aan de winkel in Europa.  Groeten Harry van Wees

    Groeten,

     

    Harry van Wees

  • monique stuut

    als ik het goed begrepen heb heeft het te maken  met het verschil tussen maestro en visa/mastercard. mijn cic kaart heeft geen maestro maar wel visa. ik frankrijk kan ik bij alle winkels pinnen, maar niet perse bij alle tankstations/tolpoorten, dat blijft een beetje een gok. winkels in nederland die wel maestro maar geen creditkaarten accepteren, zoals bijvoorbeeld ah en parkeer/vervoerportals niet. erg lastig idd. in nl zijn bijna alle bankpassen ook direct maestro dus daar heb je dat probleem minder mee in het buitenland.

    het gaat blijkbaar om het verschil tussen de instantie die het internationale betalingsverkeer afhandelt (maestro vs creditcard mij).

    met mijn bankkaart betaal ik ook idd kosten voor pinnen in het buitenland én pinnen bij andere franse banken. dat werd dan wel weer duidelijk verteld toen ik de rekening opende.

  • monique stuut

    als ik het goed begrepen heb heeft het te maken  met het verschil tussen maestro en visa/mastercard. mijn cic kaart heeft geen maestro maar wel visa. ik frankrijk kan ik bij alle winkels pinnen, maar niet perse bij alle tankstations/tolpoorten, dat blijft een beetje een gok. winkels in nederland die wel maestro maar geen creditkaarten accepteren, zoals bijvoorbeeld ah en parkeer/vervoerportals niet. erg lastig idd. in nl zijn bijna alle bankpassen ook direct maestro dus daar heb je dat probleem minder mee in het buitenland.

    het gaat blijkbaar om het verschil tussen de instantie die het internationale betalingsverkeer afhandelt (maestro vs creditcard mij).

    met mijn bankkaart betaal ik ook idd kosten voor pinnen in het buitenland én pinnen bij andere franse banken. dat werd dan wel weer duidelijk verteld toen ik de rekening opende.


  • Overleden

    Susan

    700 euro maandelijks bij de ING Direct storten???
    daar geloof ik niets van en dat heb ik nog nooit gedaan.

    hopelijk krijg ik daar antwoord op.

  • Godfried Muhlenberg

    Praten jullie wel over dezelfde ING, of 1 over NL en de ander over FR rekening ?


  • Overleden

    Susan

    ING direct in Fr  goed lezen

  • Godfried Muhlenberg

    Vandaar mijn opmerking, het was duidelijk dat jullie over 2 verschillende zaken praten ;)


  • Overleden

    Susan

    ja Julia haalt de boel door elkaar ik heb het over de opmerking van iemand hiervoor die beweerde dat je 700 euro per maand moet stoten op die rekening.

  • Godfried Muhlenberg

    Bijna alle banken vragen inderdaad om een minimum storting per maand als je een credicard wilt.

    Aangezien de meeste mensen hier een mastercard of een Visacard hebben moeten ze dus inderdaad elke maand een minimum bedrag storten. Misschien dat ING direct daar niet aan mee doet, ik zou het niet weten.


  • Overleden

    Susan

    oh nu snap ik het tja voor mij niet van toepassing die  creditcard gebruik ik niet.

  • suzywong

    ik heb al jaren een (Franse) visa betaalkaart maar kan daarmee in veel Nederlandse winkels, restaurants etc .niet betalen. Maar wèl bijvoorbeeld in Italie of Spanje.

    bij de Franse ING bank vraagt men een minimum bedrag per maand om de rekening bij te spekken, anders krijg je geen creditkaart.

  • Louise MONARD - ANDRIES

    Commissie?? In de eurolanden wordt normaal gesproken geen commissie gerekend, want er wordt niets omgerekend. Dit is het geval bij de Caisse d'Epargne en de Banque Populaire.

    Onze VISA kaarten worden bij de HEMA geweigerd, maar bij andere winkels wel weer geaccepteerd. De weigering van de kaarten heeft allerschijns niets te maken met de kaart of de bank, maar met het abonnement dat de winkel heeft afgesloten voor het PIN-apparaat. Pinnen in winkels is namelijk niet gratis voor de winkelier, voor elke transactie moet betaald worden (daarom vaak een minimum-bedrag).

  • Christa Reil

    Oh nu begrijp ik het; het gaat over de Crédit Agricole! Tik de woorden Crédit Agricole in bij de zoekfunctie en je ziet een stortvloed van ellende bij die bank. Het is de Crédit Agricole die de rug naar Europa keert.

  • Louise (68)

    Met mijn simpele Mastercard (CA) kun ik niet veel in het buitenland, daar hou ik ook rekening mee, en neem de centjes  op. Met de Gold kaart (ook CA) van mijn man (reist nogal veel) nauwelijks een probleem, mijn man  gaat dan ook vaak met me mee...... ;)


  • Overleden

    Susan

    of jij met je man?.................omdat zijn kaart beter werkt?
  • Jean

    Ja een heel verhaal en wij weten wat dat betekent. Sedert jaren als we in Nederland terugkomen, merk je dat het altijd moeilijk is met je Carte Bleue (die van ons Mastercard van de Crédit Mutuel binnen en buitenland) NIET in Nederland kunt betalen. Ons ouwe Nederland, zo internationaal is ver achter met het accepteren van internationale bank betaalkaarten.

    Wel is het mogelijk om contant geld op te nemen in “pin automaten”, daar hebben we nooit problemen mee gehad.

    Wat we hebben gemerkt is het volgende:

    1. Bij benzine stations over het algemeen geen probleem, want dan denk ik zouden er al vele Franse auto’s benzine pannen hebben gehad.
    2. Over het algemeen worden ze NIET geaccepteerd in supermarkten. Zo kom ik  dan (wederom) bij de kassa (Groningen) en vraag altijd voor het principe of ik met de Mastercard kan betalen. “Nee dat kan hier niet”. Dan maak ik altijd een toespraak bij de kassa dat iedereen het kan horen, dat dit toch wel vreemd is in ons internationale Nederland, dat ik niet met een internationale kaart waar ik overal in de wereld mee kan betalen, niet hier kan betalen. Ik heb toen één keer in 2010 mijn hele zooi bij de kassa laten staan en ben weggelopen zeggende dat ik geen andere betaalmiddelen had.
    3. Ik heb 2 jaar geleden een aangetekende brief naar de Nederlandse bank gestuurd en ING om hier over te klagen, zeggende dat dit waarschijnlijk ook een negatieve invloed heeft op de NL economie.
    4. Ander geval in Hindeloopen, het mooie en prachtige Hindeloopen: Wij komen daar in 2009 en willen onze kamer in het plaatselijke hotel betalen. Het hotel accepteerde deze kaarten ook niet...... we liepen dus naar de plaatselijke bank 100 meter verder. Ik wilde dus geld opnemen. Dat deed hij niet, koste hem te veel geld. Ik vroeg hem toen of ik in een bank was (hahaha). Hij werd nijdig en zei dat hij deze kaarten niet accepteerde. Ik zei hem toen dat ik dit niet accepteerde omdat ik een geldige internationale bankkaart had en in een Nederlandse bank dit zou moeten kunnen gebruiken. Hij zei toen nijdig dat dit zijn laatste woord was.

    Ik heb het er met 3 winkels in Hindeloopen over gehad, het probleem was bekend en ze vochten er al jaren voor dat dit mogelijk moest zijn. Een grote zaak had zijn rekeningen reeds naar een andere bank verhuisd want te veel spanningen met die bank.

    Wat heb ik toen gedaan!!!!!! Ik heb een aangetekende brief geschreven naar Utrecht waar zijn hoofdbank was, kopie aan het hotel, plus een kopie aan de burgemeester van Hindeloopen en een kopie aan de Leeuwarder krant. De Leeuwarder krant heeft mij gebeld in Frankrijk en ik heb hem alles uitgelegd. Notabene de vele toeristen en boten die daar komen .... een pinautomaat zal zeker helpen om de plaatselijke economie positief bij te staan. Ik persoonlijk kon toen niet een leuk artikel van 63 Euro kopen.

    Hij heeft toen een journalist naar Hindeloopen gestuurd voor een enquête. Hij constateerde dat ik gelijk had en heeft er toen een zeer interessant artikel over geschreven met mijn naam erbij.

    De hoofdbank heeft mij nooit geantwoord, maar .........

    Resultaat:  Een concurrerende bank heeft toen een pin automaat aan de ingang van Hindeloopen geplaatst en .... de problemen waren opgelost.

    Ik kreeg toen een leuke mail van het hotel dat ze zou vragen een standbeeld van mij bij de ingang van Hindeloopen op te richten.... natuurlijk een grapje van haar, leuke gedachte .... Ik zei dat ik discreet wilde blijven.

     Ja, jammergenoeg is Nederland ver achter op dit gebied. en heeft als gevolg dat we minder uitgeven omdat wij altijd in andere landen gewend zijn om met de bankkaart te betalen.

    Schrijven jullie ook eens naar enkele hoofdbanken .........

    Groetjes, Jean

  • Godfried Muhlenberg

    Het heeft geen hol met onwil van de banken te maken, maar met het feit dat mastercard en visa teveel aan transactiekosten berekenen. Je bent de groenteboer aan het uitschelden omdat de vis op de markt stinkt
  • Ankie Nolen

    Ook ik heb een INGDirect card, maar daarmee kan ik in Nederland niet pinnen bij bv AH of Hema, ook niet de kaartautomaten van NS. Heb gelukkig nog een Nederlandse rekening met Nederlandse pas - die werkt hier overigens overal. Dus altijd voor de zekerheid twee passen bij me.

  • suzywong

    dank je ankie voor de info, ik was net van plan te gaan kijken op de website van ING direct dus daar wacht ik nog maar even mee