We zijn vorige week bij de notaris hier in la France geweest . Indien je in Frankrijk woont en je onroerend goed in France hebt, val je onder het franse systeem en dat is wel verschillend op een aantal zaken dan in Nederland qua wetgeving. Dat wil m.i. alleszins niet zeggen dat je een Nederlandse notaris kan aanspreken om je testament op te maken als die gekend is met het franse systeem. Het zal dan wel moeten vertaald worden als het erop aankomt en dat is extra werk.. Eventueel kan je het laten opmaken in Nederland en laten vertalen en bij je France notaris langsgaan met deze vertaling en laten nakijken of het overeenkomt met de franse wetgeving. Bij ons vraagt de notaris ongeveer 50 euro om het testament te laten registreren. Dit is de info die ik kreeg...
Lees net een artikel in NRC van zaterdag 23e. Raad ieder aan t even te lezen "mijn geld" editie Economie. Advocaat Dijkstra merkt hier op dat op 17 aug. 2015 de nieuwe " Erfrechtverordening" in gaatin gaat. Hij zegt:"Nu valt onroerend goed nog onder het civiele erfrecht van het land waar het 2e huis staat, straks onder het land van de overledene. Dan is het Nederlandsrecht van toepassing op een Frans huis zodat er geen discussie meer is over welk civiel erfrecht van toepassing is." Dus nog even volhouden en blijven ademen.
Mvrgr Willem
Lees net een artikel in NRC van zaterdag 23e. Raad ieder aan t even te lezen "mijn geld" editie Economie. Advocaat Dijkstra merkt hier op dat op 17 aug. 2015 de nieuwe " Erfrechtverordening" in gaat. Hij zegt:"Nu valt onroerend goed nog onder het civiele erfrecht van het land waar het 2e huis staat, straks onder het land van de overledene. Dan is het Nederlands recht van toepassing op een Frans huis zodat er geen discussie meer is over welk civiel erfrecht van toepassing is." Dus nog even volhouden en blijven ademen.
Mvrgr Willem
Wij hebben voor de zekerheid begin van dit jaar ons testament laten bijwerken door kantoor Van Gogh uit Zundert. Mr. Monique Rombouts is gespecialiseerd in Nederlandse testamenten die buitenlandproof moeten zijn. Je hoeft dus niet naar een Franse notaris zodra je Nederlandse testament op orde is en dus is afgestemd op je verblijf in Frankrijk.
Voilà Anneke, mss kan je hier al mee verder ... :-)
Op 17 augustus 2015 zal de EU Erfrechtverordening in werking treden.
Wat voor veranderingen zal dit met zich meebrengen voor de eigenaar van een Franse woning?
De woning gelegen in Frankrijk vererft naar de huidige regels conform het Franse erfrecht.
Op basis hiervan delen de kinderen vanaf het moment van overlijden direct mee in de eigendom van de goederen, hetgeen de vrijheid tot beschikken voor de langstlevende aanzienlijk beperkt. Wanneer er geen testament is, heeft de langstlevende de keuze tussen ofwel het vruchtgebruik van de hele nalatenschap ofwel een vierde gedeelte in vol eigendom.
Indien in een Nederlands testament ten behoeve van de langstlevende de wettelijke verdeling (ofwel voorheen de ouderlijke boedelverdeling) van toepassing is verklaard, kan de Franse notaris dit in principe niet uitvoeren. Hij zal dan naar een in Frankrijk geoorloofde oplossing zoeken die daarbij zo nauw mogelijk aansluit, zodanig dat naar Frans recht de langstlevende het maximaal haalbare krijgt toebedeeld.
Dat brengt ons bij lange na niet bij uitvoering van de Nederlandse wettelijke verdeling.
Vanaf 2015 zal de vererving en de afwikkeling van internationale nalatenschappen in een groot aantal landen binnen de EU op dezelfde wijze geregeld worden.
De landen die er buiten vallen zijn Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk.
De belangrijkste onderwerpen licht ik eruit.
Toepasselijk recht erfopvolging
De erflater kan bij testament een rechtskeuze uitbrengen. De keuze is alleen toegestaan voor het recht van de staat waarvan de erflater op het moment van de aanwijzing de nationaliteit bezit.
Een rechtskeuze uitgebracht vóór 17 augustus 2015 blijft geldig.
Bij gebrek aan rechtskeuze geldt het recht van de gewone verblijfplaats van de erflater, ten tijde van het overlijden. Daarmee wordt gedoeld op de maatschappelijke woonplaats, aanknopend bij het sociale en maatschappelijk leven. Zo is het mogelijk dat erflater nauwere banden had met een andere staat dan die van zijn laatste gewone verblijfplaats.
Europese Verklaring van Erfrecht
De verklaring is bestemd voor erfgenamen, legatarissen, en executeurs die in een andere lidstaat hun hoedanigheid / rechten dienen te bewijzen.
Een dergelijke verklaring zal in Nederland worden afgegeven door de notaris.
Het rechtstreekse gevolg zal zijn dat procedures sneller zullen verlopen, en daarmee de kosten zullen dalen.
Jardin: Dit heb ik kunnen vinden in de genoemde Europese verordening:
"TOEPASSELIJK RECHT
Artikel 20
Universele toepassing
Elk recht dat bij deze verordening is aangewezen, wordt toegepast, ongeacht of dit het recht van een lidstaat is of niet."
Je zou daaruit kunnen concluderen dat het ook voor Zwitsers (of Chinezen of Kaaimaneilandenaren om maar iets te noemen) in Frankrijk zou gelden, mits zij hebben aangegeven dat zij hun erfenis volgens het Zwitsers (of Kaaimans) recht willen laten afhandelen, maar ik steek er mijn hand niet voor in het vuur en als je het echt wilt weten zou ik het aan een notaris hier in Frankrijk vragen.
Frankrijk kennende zal zij altijd proberen hun recht te laten prevaleren en jurisprudentie hierover bestaat nog niet natuurlijk. Spannend dus!
Kleine toevoeging Jardin: Je kunt alleen het rechtstelsel kiezen van het land waarvan je de nationaliteit bezit! Heb je er meer, dan kan je daaruit kiezen.
Gesteld dat je in frankrijk volledig domicili hebt gekozen : Indien je een nieuw testament in Fr. hebt laten maken en registreren via de franse notaris is dit als de laatst opgemaakte geldig. Bestaat er nog een oud testament opgemaakt in NL en gedeponeeerd in NL bij een NL-notaris, uit de tijd dat je nog in NL domicili had, dan is dat oude NL-testament niet meer geldig. Het oude testament kan wel in NL expliciet worden geroyeerd/verwijderd uit het testamenten-register in NL ter voorkoming van problemen/misverstanden, via een briefje aan de toenmalige NL-notaris of een brief aan het centrale register ( Den Haag ?, dat moet ik nog even nazoeken).
Helaas zijn de registers in de landen van Europa nog niet aan elkaar gekoppeld. Dit betekent dus dat uw Nederlandse testament wel in Den-Haag bij het Centraal Testamenten Register (CTR) is ingeschreven, maar niet in Frankrijk. Uw Franse testament is dan weer wel in Frankrijk, maar niet in Nederland geregistreerd.
In de praktijk betekent dit dat als iemand overlijdt en er een redelijke kans is dat iemand ook in een ander land een testament heeft, de Nederlandse notaris een collega in Frankrijk vraagt om na te gaan of er een testament bekend is in Frankrijk en andersom.
Vervolgens zal er gekeken moeten worden welk testament het meest recente is en wat daar dan in staat.
U schrifjt dat u eerst in Nederland een testament heeft opgemaakt en daarna nog een in Frankrijk. Dus uw Franse testament is het recentste. Als daar in staat dat alle oudere testamenten herroepen zijn, is uw Nederlandse testament vervallen. En hoeft u verder niets te doen.
Mocht u toch in Nederland bij het CTR een aantekening willen hebben staan dat u in Frankrijk een nieuwer testament heeft gemaakt, dan kan dat alleen door een Nederlandse notaris en niet door zelf een brief te sturen. De Nederlandse notaris maakt dan een akte van depot op, waaraan een kopie van uw Franse testament wordt gehecht. Vervolgens meld de Nederlandse notaris bij het CTR dat er een akte van depot is. Daardoor is voor iedere notaris in Nederland op een eenvoudige wijze te vinden dat u (ook) een testament in Frankrijk heeft.
Deze akte van depot is wat omslachtig, maar biedt u wel zekerheid. Maar of u deze kosten wilt maken, is aan u.
Met vriendelijke groet,
Mr. Ernst Loendersloot kandidaat-notaris ** EINDE QOUTE **
Hoe of wat er dus per 17-08-2015 veranderd, dirt is de huidige situatie, naar mijn beste weten.
Paula Verbiest
Volgens de notaris die ik hier ( in F.) recentelijk geraadpleegd heb, is mijn nederlandse testament hier gewoon geldig.
24 Nov 2013
Nicole Gregoire
We zijn vorige week bij de notaris hier in la France geweest . Indien je in Frankrijk woont en je onroerend goed in France hebt, val je onder het franse systeem en dat is wel verschillend op een aantal zaken dan in Nederland qua wetgeving. Dat wil m.i. alleszins niet zeggen dat je een Nederlandse notaris kan aanspreken om je testament op te maken als die gekend is met het franse systeem. Het zal dan wel moeten vertaald worden als het erop aankomt en dat is extra werk.. Eventueel kan je het laten opmaken in Nederland en laten vertalen en bij je France notaris langsgaan met deze vertaling en laten nakijken of het overeenkomt met de franse wetgeving. Bij ons vraagt de notaris ongeveer 50 euro om het testament te laten registreren. Dit is de info die ik kreeg...
24 Nov 2013
leo en Angela Struijk Salvetti
Heering associates Amsterdam ( 031207222111) zijn hierin gespecialiseerd en zou je kunnen bellen
Success
24 Nov 2013
Willem Hovestad
Mvrgr Willem
24 Nov 2013
Willem Hovestad
Mvrgr Willem
24 Nov 2013
anneke19
iemand tipte mij over dat artikel in NRC. kan iemand dat copieren en mij mailen? ik wil het erg graag lezen. boulrouge-apestaart-gmail-punt -com
24 Nov 2013
Willem Hovestad
Mvrgr Willem
24 Nov 2013
Ilse
Wij hebben voor de zekerheid begin van dit jaar ons testament laten bijwerken door kantoor Van Gogh uit Zundert. Mr. Monique Rombouts is gespecialiseerd in Nederlandse testamenten die buitenlandproof moeten zijn. Je hoeft dus niet naar een Franse notaris zodra je Nederlandse testament op orde is en dus is afgestemd op je verblijf in Frankrijk.
24 Nov 2013
Nicole Gregoire
Op 17 augustus 2015 zal de EU Erfrechtverordening in werking treden.
Wat voor veranderingen zal dit met zich meebrengen voor de eigenaar van een Franse woning?
De woning gelegen in Frankrijk vererft naar de huidige regels conform het Franse erfrecht.
Op basis hiervan delen de kinderen vanaf het moment van overlijden direct mee in de eigendom van de goederen, hetgeen de vrijheid tot beschikken voor de langstlevende aanzienlijk beperkt. Wanneer er geen testament is, heeft de langstlevende de keuze tussen ofwel het vruchtgebruik van de hele nalatenschap ofwel een vierde gedeelte in vol eigendom.
Indien in een Nederlands testament ten behoeve van de langstlevende de wettelijke verdeling (ofwel voorheen de ouderlijke boedelverdeling) van toepassing is verklaard, kan de Franse notaris dit in principe niet uitvoeren. Hij zal dan naar een in Frankrijk geoorloofde oplossing zoeken die daarbij zo nauw mogelijk aansluit, zodanig dat naar Frans recht de langstlevende het maximaal haalbare krijgt toebedeeld.
Dat brengt ons bij lange na niet bij uitvoering van de Nederlandse wettelijke verdeling.
Vanaf 2015 zal de vererving en de afwikkeling van internationale nalatenschappen in een groot aantal landen binnen de EU op dezelfde wijze geregeld worden.
De landen die er buiten vallen zijn Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk.
De belangrijkste onderwerpen licht ik eruit.
Toepasselijk recht erfopvolging
De erflater kan bij testament een rechtskeuze uitbrengen. De keuze is alleen toegestaan voor het recht van de staat waarvan de erflater op het moment van de aanwijzing de nationaliteit bezit.
Een rechtskeuze uitgebracht vóór 17 augustus 2015 blijft geldig.
Bij gebrek aan rechtskeuze geldt het recht van de gewone verblijfplaats van de erflater, ten tijde van het overlijden. Daarmee wordt gedoeld op de maatschappelijke woonplaats, aanknopend bij het sociale en maatschappelijk leven. Zo is het mogelijk dat erflater nauwere banden had met een andere staat dan die van zijn laatste gewone verblijfplaats.
Europese Verklaring van Erfrecht
De verklaring is bestemd voor erfgenamen, legatarissen, en executeurs die in een andere lidstaat hun hoedanigheid / rechten dienen te bewijzen.
Een dergelijke verklaring zal in Nederland worden afgegeven door de notaris.
Het rechtstreekse gevolg zal zijn dat procedures sneller zullen verlopen, en daarmee de kosten zullen dalen.
24 Nov 2013
Ilse
en even ten overvloede: ook wij zijn woonachtig in Frankrijk, dus ons huis hier is het maison principale
24 Nov 2013
anneke19
24 Nov 2013
Nityam
Het is een nieuwe Europese wet waar Frankrijk eindelijk is augustus 2015 zich aan gaat conformeren.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32012R0...
Het komt er op neer dat je dan mag kiezen volgens welk recht je erfenis wordt afgewikkeld.
Voor Nederlanders woonachtig in Frankrijk erg interessant.
25 Nov 2013
anneke19
ja, bedankt, ontvangen en ik heb je teruggemaild.
25 Nov 2013
Nityam
Haha, moet ik nazoeken Jardin!
Nog geen tijd voor gehad.
25 Nov 2013
Nityam
Jardin: Dit heb ik kunnen vinden in de genoemde Europese verordening:
"TOEPASSELIJK RECHT
Artikel 20
Universele toepassing
Elk recht dat bij deze verordening is aangewezen, wordt toegepast, ongeacht of dit het recht van een lidstaat is of niet."
Je zou daaruit kunnen concluderen dat het ook voor Zwitsers (of Chinezen of Kaaimaneilandenaren om maar iets te noemen) in Frankrijk zou gelden, mits zij hebben aangegeven dat zij hun erfenis volgens het Zwitsers (of Kaaimans) recht willen laten afhandelen, maar ik steek er mijn hand niet voor in het vuur en als je het echt wilt weten zou ik het aan een notaris hier in Frankrijk vragen.
Frankrijk kennende zal zij altijd proberen hun recht te laten prevaleren en jurisprudentie hierover bestaat nog niet natuurlijk. Spannend dus!
25 Nov 2013
Nityam
Kleine toevoeging Jardin: Je kunt alleen het rechtstelsel kiezen van het land waarvan je de nationaliteit bezit! Heb je er meer, dan kan je daaruit kiezen.
Maar dat had je wel begrepen neem ik aan.
25 Nov 2013
Hans Carstens
Gesteld dat je in frankrijk volledig domicili hebt gekozen :
Indien je een nieuw testament in Fr. hebt laten maken en registreren via de franse notaris is dit als de laatst opgemaakte geldig.
Bestaat er nog een oud testament opgemaakt in NL en gedeponeeerd in NL bij een NL-notaris, uit de tijd dat je nog in NL domicili had, dan is dat oude NL-testament niet meer geldig.
Het oude testament kan wel in NL expliciet worden geroyeerd/verwijderd uit het testamenten-register in NL ter voorkoming van problemen/misverstanden, via een briefje aan de toenmalige NL-notaris of een brief aan het centrale register ( Den Haag ?, dat moet ik nog even nazoeken).
26 Nov 2013
Hans Carstens
Dit is informatie van october 2010 :
** QUOTE **
Helaas zijn de registers in de landen van Europa nog niet aan elkaar gekoppeld. Dit betekent dus dat uw Nederlandse testament wel in Den-Haag bij het Centraal Testamenten Register (CTR) is ingeschreven, maar niet in Frankrijk. Uw Franse testament is dan weer wel in Frankrijk, maar niet in Nederland geregistreerd.
In de praktijk betekent dit dat als iemand overlijdt en er een redelijke kans is dat iemand ook in een ander land een testament heeft, de Nederlandse notaris een collega in Frankrijk vraagt om na te gaan of er een testament bekend is in Frankrijk en andersom.
Vervolgens zal er gekeken moeten worden welk testament het meest recente is en wat daar dan in staat.
U schrifjt dat u eerst in Nederland een testament heeft opgemaakt en daarna nog een in Frankrijk. Dus uw Franse testament is het recentste. Als daar in staat dat alle oudere testamenten herroepen zijn, is uw Nederlandse testament vervallen. En hoeft u verder niets te doen.
Mocht u toch in Nederland bij het CTR een aantekening willen hebben staan dat u in Frankrijk een nieuwer testament heeft gemaakt, dan kan dat alleen door een Nederlandse notaris en niet door zelf een brief te sturen.
De Nederlandse notaris maakt dan een akte van depot op, waaraan een kopie van uw Franse testament wordt gehecht. Vervolgens meld de Nederlandse notaris bij het CTR dat er een akte van depot is. Daardoor is voor iedere notaris in Nederland op een eenvoudige wijze te vinden dat u (ook) een testament in Frankrijk heeft.
Deze akte van depot is wat omslachtig, maar biedt u wel zekerheid. Maar of u deze kosten wilt maken, is aan u.
Met vriendelijke groet,
Mr. Ernst Loendersloot
kandidaat-notaris
** EINDE QOUTE **
Hoe of wat er dus per 17-08-2015 veranderd, dirt is de huidige situatie, naar mijn beste weten.
M.vr.groet Hans C.
26 Nov 2013