Goed voor al decennia discussies, hoewel in Frankrijk aanzienlijk later van start gegaan dan elders. De EDF zat niet te springen om groene concurrentie, want hoe hou je anders je nucleaire productie capaciteit rendabel. Een tipje van de sluier werd hopelijk eerder al opgelicht op deze website, lees hier verder zou ik zeggen, als een begin van een antwoord op je vraag.

Denk je dat de bakker blij wordt als die op willekeurige tijden zelfgebakken brood van de buren verplicht moet afnemen en doorverkopen?

Net als de bakker moet de EDF uit eigen middelen zorgen dat er 24/7/365 voldoende vermogen wordt opgewekt, al het vermogen wat de 'amateur' er  nog bij stopt wordt linea recta als 'afval' weggegooid, volautomatisch.

mmm, vooralsnog geen positieve berichten, maar toch bedankt want ook deze geluiden zijn belangrijk. Ik begreep inderdaad al dat vooral de kabel onder een "route communal" een kostbaar aspect is. Misschien toch maar hetzelfde als Max doen want dan hoef ik niet onder de weg door. Ik zal ook even verder lezen bij "lees hier verder" van Rob, maar als er nog mensen zijn die er iets aan toe te voegen hebben, graag.

Hallo Willem,

Zonder er verder ook maar iets van af te weten.... ik las laatst in een opinie stuk in de Volkskrant (online) dat er zeer binnenkort grote ontwikkelingen te verwachten zijn in zonnepanelen-techniek. Ze hadden het over plastic folie, die je overal op kunt plakken en die dan elektriciteit verzameld (? opwekt?, zoiets). Tenminste, dat is wat ík als a-technisch persoon, heb onthouden....Ik weet wel nog dat ik dacht, 'okee, nu dus geen dure traditionele zonnepanelen aanschaffen'.

Mijn bericht heeft dus niks met de EDF/Creuse te maken, maar ik wilde je het toch laten weten. Zou sneu zijn als je nu heel veel geld investeert, en over anderhalf jaar, is het voor een habbekrats te kopen door die nieuwe ontwikkeling..!

Het verdere uitzoekwerk of eventueel commentaar, laat ik verder graag aan de experts over!

de 'mannen' van de PV panelen komen regelmatig langs om te proberen hun handel te slijten. In de zes jaar dat we hier (70) wonen is het ze nog niet gelukt ons te overtuigen. De prijs van een installatie van 6000 KWh (daarboven blijk je als micro entrepreneur / fournisseur beschouwd te worden met alle fiscale gevolgen van dien, logisch natuurlijk) is in 6 jaar gestegen van 15K naar 39K clé á main (turn key) en 100% van de stroom wordt aan EDF geleverd. Bij contract wordt het je verboden om ook maar een milliwatt aan stroom voor eigen gebruik te bestemmen.  Dan kun je wel uitrekenen hoe lang het duurt voordat je de installatie hebt terugverdiend. Uiteraard is het een en ander afhankelijk van het aantal zonuren op jou locatie. Op het net is  een kaartje mbt zonuren te vinden; zoekterm "zonuren kaart frankrijk". Het EDF geeft een minimum garantie af van 1800E per jaar.

Als je eerst een lening moet afsluiten thv 39K daarover uiteraard rente moet betalen, wel 31ct per kWh krijgt is het terugverdienen ongeveer 15 jaar wat men mij de laatste keer voorrekende.

Bij gemiddeld 2000 zonuren x 0.31 = 3720 per jaar. Kosten van de lening (kun je op het net zoeken bijv. independer.nl)  + aflossing = ongeveer 60000. Delen door 3720 kom je uit op 16 jaar. Na 20 jaar heb je ruim 12000 verdiend.  Gerekend met de inflatie van 4-6% verdien je er over 20 jaar gezien wle een beetje mee, maar ervan rijk worden doe je natuurlijk niet. Ook rekening houdend met de afname in rendement over die jaren van je installatie schat ik dat je net aan quitte speelt.

Iedereen kan op een bierviltje uitrekenen dat het in dit geval twee kanten op gaat. Of je gaat voor meer dan 6000 kWh en breidt je capaciteit de komende 7 jaar telkens uit met een paar duizend watt (om de toenemende inflatie, belastingdruk en afnemend rendement te compenseren). Of je zet een installatie op voor eigen gebruik en verdiend dat in de helft van de tijd terug. 

Let er wel op dat in het laatste geval je een batterij aan accu's moet hebben, de ondulateurs om de +/- 7 jaar vervangen enz. Reken op 10% onderhouds kosten van je installatie. De terugverdientijd zal dan op gemiddeld 10 jaar liggen. Echter, er kleeft een ander addertje onder het gras. Voor alle zekerheid zul je toch een aansluiting van het EDF houden en betaald daar je vrij hoge abonnements (vastrecht) kosten voor , dat moet je ook meenemen in je berekening. Er zullen vast nog meer kostensoorten zijn. Een installatie in eigen beheer zal met de huidige prijzen iets eerder terugverdiend zijn dan een te laten plaatsen door de subsidiares van EDF.

Wil je zelf plaatsen reken dan op 1 euro per WpH qua investering. 

Er zijn tientallen sites waar je veel kennis over dit soort dingen kunt halen.

Ben benieuwd naar je vorderingen.

31 cent per KwH krijgen voor afvalstroom (je biedt energie aan wanneer je hebt over hebt, niet wanneer het nodig is) , terwijl op afroep geproduceerde stroom minder dan 10 cent kost heeft zowiezo geen lang leven.

Je hebt zelfs geen bierviltje nodig om uit te rekenen dat dit economisch onhoudbaar is, de rest van de bevolking zal weigeren om die 20 cent extra te betalen. Contract is contract, dus die 31 cent blijft staan, maar een extra leveringsbelasting van 20 cent per kWh kan een overheid gewoon invoeren. en dan is je investering ineens waardeloos. In Spanje is dat reeds gedaan.

Da's ook nog zo wat. Spanje heeft een truc gevonden en brengt daardoor effectief alle investeringen voor PV om zeep.  Net als de accijns verhogingen in NL op brandstof gaat dit natuurlijk averechts werken.

Besparen en terugverdienen doe je dus eigenlijk alleen maar met een opstelling voor eigen gebruik. Zoiets als minder afnemen (consumeren) van leveranciers waarvan de prijzen + belastingen voor het product alleen maar stijgen.

Las ook dat er in België belasting geheven gaat worden over het hebben van een PV installatie. Een soort houderschaps belasting dus. Het moet niet gekker worden!

Al met al lijkt het de keuze te beperken tot het opstellen van PV voor eigengebruik.

Zelf heb ik gekeken naar zaken die overdag aanstaan: zwembadpomp bijv. Of in de nacht op batterijen kunnen lopen. Ook een lijstje gemaakt van apparaten die altijd aanstaan: koelkast, boiler... Daarmee heb ik onze energie behoefte in kaart gebracht en ook de periode waarop. Berekeningen duidden erop dat het met de huidige prijzen van stroom niet zoveel zin heeft in onze situatie over te gaan op PV.

Zit je in een buitengebied dan wordt het verhaal iets anders, of blijkt het gebruik van apparaten tijdens de zon perioden hoog te zijn dan is heeft het misschien wel zin en installatie aan te schaffen. Let wel je spaart dan alleen op je verbruik, van EDF.

Een ander argument: wat kost de productie van zonnecellen aan grondstoffen / energie etc met andere woorden de eco footprint van zonnecellen. En is het dan wel verantwoord?

Zelf heb ik wel de warmte behoefte gedekt door zonnecollectoren voor het zwembad en mijn winter atelier op te stellen.  Door die op de CV aan te sluiten blijft het huis altijd rond de 13 graden zelfs bij strenge vorst, het huis is daarom erg sne op temperatuur (hout  gestookte CV)

In je besluitvorming zou je dat ook mee kunnen nemen: een combinatie van zonne collectoren, PV en isolate, LED verlichting etc.

In ons geval hebben we dus besloten geen PV op te stellen maar andere maatregelen te nemen.

Misschien aardig om de hoge investeringskosten in Frankrijk nog eens in Nederlands perspectief te plaatsen. Familie van ons liet medio vorig jaar zonnepanelen installeren, via een collectieve inkoop formule. Een relatief kleine installatie, systeemvermogen 1960 Wp,  indicatieve jaaropbrengst 1850 kWh, 8 stuks stuks zonnepaneel Yingli 245 wp,  omvormer Omnik 2.0k-TL + WiFi, terugverdientijd geschat op een jaar of zeven à acht.  Totaal prijs inclusief installeren en BTW een kleine 3600 euro, en daar ging dan nog eens 400 euro subsidie af. Snelle afhandeling van alles, uitstekende samenwerking tussen installateur en de energieleverancier Delta. Geen bureaucratische hordenloop voor de aanvraag zoals bij de ERDF/EDF, geen Consuel die daarna nog eens z'n best gaat doen om te zien of er ergens misschien een labeltje op een kabel ontbreekt om het te kunnen afkeuren. Kortom: heldere procedures, korte lijnen, hardware kosten conform wereldmarktprijzen.

Het Franse model is duur en herbergt voor de toekomst stevige fiscale risico's in zich zoals door anderen opgemerkt.  Voor wat de technische kant van de zaak betreft heeft de Consumentenbond een aardige inleiding op de website staan. Om niet al te veel in de Zeeuwse polders te blijven hangen, dit is een uitstekende Franse website over photovoltaique.

In de EDF  contracten lees ik wat anders dan het hierboven genoemde 50%  plafond:

Article VI   Livraison d'énergie

" .......vente en surplus : la consommation électrique du site sur lequel est implantée l’installation de
production ne se limite pas à celle des auxiliaires de cette installation. Dans ce cas, le producteur s’engage à fournir à l'acheteur, au point de livraison, la totalité de l'énergie produite par l'installation, déduction faite de l’ensemble des consommations (besoins propres du producteur et auxiliaires de l’installation). L’acheteur achète alors, dans le cadre du Contrat, les seuls excédents d’énergie électrique produite par l’installation et livrés sur le réseau public.........."

Samenvattende info elders maakt melding van een plafond:

• L’énergie annuelle achetée par EDF est plafonnée : ce plafond correspond à un fonctionnement de 1500 heures à pleine puissance.

Verrassend dit citaat, welke bron, welke context? In de Franse Staatscourant (le Journal Officiel) ben ik een dergelijk verbod nog niet tegengekomen, valt ook na te speuren op deze website van de Franse overheid. Ook de textes réglementaires op Photovoltaique lijken zo op het eerste gezicht de opvatting dat er thans een dergelijk verbod zou bestaan niet te onderbouwen. Maar ik kan me vergissen natuurlijk.

Je mag als particulier inderdaad geen elektriciteit opwekken met het oogmerk dat aan je buren door te verkopen, en voor zeer kleine vermogens voor "production autonome" gelden aparte regels. Vandaar dat de verkoop aan de EDF streng is gereglementeerd. Wel is er ooit een tijdelijke stop geweest op nieuwe aanvragen, copy/paste uit een eerdere forumdiscussie op InfoFrankrijk:

" .......Toen in oktober 2009 het aantal aanvragen bij de EDF plotseling explosief begon te stijgen, van 5000 per maand naar 3000 per dag, gingen er een aantal alarmbelletjes rinkelen. Wat te doen tegen hetgeen werd bestempeld als een speculatiegolf. Vanwege die zeer aantrekkelijke 58 centimes par kilowatt heure. Een berekening aan overheidskant liet zien dat het honoreren van al die aanvragen over de looptijd van 20 jaar de Franse belastingbetaler, of beter gezegd de EDF abonnee, uiteindelijk een totaalbedrag van een slordige 56 miljard euro zou gaan kosten. Iedereen die voor 11 januari 2010 zijn aanvrage niet daadwerkelijk zou hebben weten om te zetten in een aansluiting op het EDF stroomnet zag zijn of haar dossier in de prullenbak verdwijnen. Opnieuw meedoen nadat de bel voor de volgende ronde geklonken zou hebben, maar wel tegen een lager inkooptarief......."

@Max

Was het maar zo simpel. Zucht. Maar om panelen op je dak te plaatsen heb je een vergunning nodig. Aansluiten op het EF netwerk mag alleen als je aansluiting goedgekeurd is door ERDF/EDF. Als er ook maar éen etiketje ontbreekt mag je de keuring opnieuw aanvragen. Die accepteerd geen aansluitingen zonder bijbehorend contract. Omdat zij de kosten van aankoop van de overheid alleen zo vergoed krijgen, ok al is het gratis (je doet afstand van de vergoeding, als dat contractueel al mogelijk is, wat me zou verbazen) dan nog moet er een contract zijn.

De nota van aansluiting, vergunning aanvraag etc krijg je alnog voor je kiezen. Als het allemaal zo gaat als je zou willen: voor nop leveren zonder gedoe van de accepterende partij. Dat het niet zo zal lopen daar zul je je waarschijnlijk ook wel van bewust zijn.

Een voorbeeldje dat het europese hof hoog of laag kan springen bij het Franse konkelen toch hun eigen zin door te drijven is deze.

Een motor heeft meer vermogen dan op dit moment toegestaan is volgens de franse wegenwet, 25Kw meer namelijk. Deze motor kan op dit moment niet ingevoerd worden zonder mechanische aanpassingen om het vermogen af te knijpen. Dat wil de eigenaar niet omdat de europese wet zegt dat de motor gewoon op de franse wegen mag rijden als dat in andere lidstaten ook is toegestaan. Die wet is sinds enige jaren van kracht.

Onze gastheren vinden van niet. MAken vervolgens een wet dat de EU wet in Frankrijk pas in 2015 van kracht wordt (met de ozo vindingrijk gevonden boekwerken van smoesjes e.d. begeleid) en stipuleren dan ook nog dat die wet ingang vindt zonder terugwerkende kracht. De motor zal dus nooit ingevoerd kunnen worden zonder de boevenvermelde aanpassingen onder een Franse nummerplaat terwijl dat volgens de europese wet wel zou moeten kunnen. Als individu wordt het een don quichote kruisvaart tegen een overheid die alles op alles zal zetten om hun zin te krijgen, en kost je dat aan proces kosten waarschijnlijk meer dan simpelweg in 2015 een nieuwe motor kopen met gelijk vermogen als je oude.

Dit is maar een van de tientallen zaken waarbij de overheid onder de EU regelgeving probeert uit te komen. Wetende dat de particulier, en zelfs bedrijven het niet aandurven daartegen in verweer te gaan.