Sinds 5 jaar zijn wij eigenaar van le Mas d'en Haut, een landhuis met bijgebouwen en landerijen. Eén van de landerijen is een weiland van 2,2 ha dat vòòr onze tijd al in gebruik was door een boer uit de buurt. Wij hebben besloten dat hij daar zijn +/- 10 koeien mocht laten staan. We hebben niets op papier maar we hebben goed contact met hem.
Nou vroegen wij ons af wat gebruikelijk is als tegenprestatie. Ze maaien wel eens een ander veldje, we krijgen soms een bol stro en helpen wel eens met hun "telescopique" als we die nodig hebben. Is dit zo'n beetje wat je kunt verwachten als tegenprestatie of kunnen we bijvoorbeeld ook vragen of ze de heggen opnieuw inplanten waar braam de overhand heeft genomen door slechte "fauchage" en dat ze het stroompje dat er stroomt uitbaggeren omdat het land nu vaak blank komt te staan als het hard regent?
Alvast bedankt voor de reacties.
Timo Breumelhof
In feite wordt de grond dus door de boer gepacht. Het kan zijn dat het niet op papier staat, maar als hij kan bewijzen dat hij de grond een bepaalde tijd in gebruik heeft geldt dat ook als pacht (en daar lijkt het sterk op).
Als je dat geen probleem vindt dan is het prima, maar als je er ooit nog onderuit wil komen dan moet je hem vooral niets laten doen of betalen. De opties die je noemt lijken mij de zaken die een pachter moet uitvoeren (omheining en de grond "verzorgen"). Maar het lijkt mij niet dat dat hagen planten daar ook bij hoort. Maar je kunt het natuurlijk altijd bespreken. Hier staat meer info infofrankrijk.com/wonen-2/notaris-diagnose/compromis-de-vente/#anker3
6 Jan 2015
chris
pas maar op, voor je het weet heb je zoals timo schrijft in feite een pachtsituatie. en ook al zou je niks voor krijgen, de boer kan er rechten aan ontlenen. zoals een langdurig gebruik van je grond. voor je het weet zit je er 9 jaar aan vast en daardoor kun je bij een verkoop behoorlijk problemen hebben.
chris
6 Jan 2015
Willem le Nobel
dank Timo en Chris. Ik begrijp dat het beter is hier wel wat over op papier te zetten? En kan dat dan zonder tussenkomst van een notaris, dus gewoon een document getekend door beide partijen?
6 Jan 2015
Wampie Scholten
Geen tegenprestatie want voor je het weet heb je de MSA op je stoep (en dat wordt betalen). Ook als je geen tegenprestatie verlangt kan de boer zich beroepen op pacht en daar kom je niet zo maar vanaf.
6 Jan 2015
Erica de Graaf-Borkent
Toen we zelf in Frankrijk gingen wonen (niet in dit huis) en de grond voor onze paarden nodig hadden vonden ze het meer dan normaal dat wij de grond zelf gebruikten.
Maar... ik zou nu mijn buurman alleen de grond laten gebruiken zonder tegenprestatie of proberen elk jaar een andere boer alleen te laten hooien.
Tenzij de grond natuurlijk meer een lust dan een last is, dan is verpachte grond misschien niet eens een probleem en kan je wel het onderhoud verwachten van hagen en sloten.
Erica
6 Jan 2015
Timo Breumelhof
Kijk eens bij of bel met de SAFER, ik geloof dat die hier contracten voor hebben.
Ben even kwijt hoe het heet, maar het komt er op neer dat je hem toestaat op maar 11 maanden per jaar de grond te gebruiken, waardoor er geen gewoonterecht kan ontstaan.
Voor de duidelijkheid, het is met pacht net al met huur, als je iets op papier zet wat niet rechtsgeldig is dan heb je pech. Dat hele pacht verhaal is overigens in Nederland precies hetzelfde (weet ik van een vriend van mij die bij natuurmonumenten werkt)
Wij moeten we zelf ook achteraan want de pacht van onze grond stopt per 1 jan 2016 en daarna willen we iets tijdelijks dat we ieder moment op kunnen zeggen. Ik heb er eerder naar gezocht, niks op papier zetten is vragen om problemen.
Maar ik ben bang dat je in jou situatie volgens de Franse wet geen poot hebt om op te staan als de boer er echt achteraan gaat, dus ik zou het heel voorzichtig benaderen...
6 Jan 2015
Timo Breumelhof
@Erica. Uiteraard. De boer die de grond pachtte voor wij het huis kochten heeft op verzoek de pacht opgezegd vanaf de genoemde datum. Dat had hij helemaal niet hoeven doen. Het gaat volgens mij dan ook niet over eerlijk of niet. Een boer die je land gedurende een aantal jaren gebruikt en onderhoudt heeft volgens de wet gewoon de grond in pacht.
6 Jan 2015
Ada
Nu heeft iedereen het hier over een groot stuk grond van meerdere hectaren, maar wat te doen als een boer een weitje van 3000 m2 maait enkele malen per jaar. Moeten wij hier dan op dezelfde manier mee omgaan?
6 Jan 2015
Timo Breumelhof
@ La Colline als de nieuwe eigenaar niet wil dat de boer pacht en de boer wil dat wel gaat de koop niet door, want je kunt de boer niet dwingen de pacht op te zeggen, tenzij je zelf agrariër bent. (wij hebben destijds 2 huizen daarop afgewezen) Iid beter als het goed geregeld is. @Ada, volgens mij gaat het over minimaal een halve hectare en de boer moet het land echt het hele jaar in gebruik hebben.
6 Jan 2015
Erica de Graaf-Borkent
Ik ben zelf al meer dan 10 jaar agricultrice en ken hier meerdere boeren die allerlei grond van mensen met vakantiehuizen gebruiken zonder dat ze het pachten of daar aanspraak willen maken.
Gratis gebruiken kost (bijna) niets, pachten kost geld en aangezien op de grond bij vakantiehuizen geen premies van Europa zitten vinden boeren dit lang niet altijd interessant.
Een mogelijk contract:
1 - Le prêt à usage (ou commodat)
Le prêt à usage est un contrat par lequel un propriétaire met ses terres à disposition d'un exploitant agricole et cela à titre gratuit. A charge pour l'exploitant d'entretenir lesdites terres. L'intérêt pour le propriétaire réside :
Dans la liberté contractuelle laissée par ce contrat (les parties déterminent ensemble les conditions de la mise à disposition des terres comme par exemple la durée du contrat et le délai de préavis. Ce dernier devant cependant avoir une durée raisonnable).
Et dans le fait de ne pas laisser son bien se transformer en friche.
Il est important de noter que le non-respect du caractère gratuit de ce contrat entraîne la requalification du contrat en bail rural y compris lorsqu'il y a paiement en nature (bois pour l'hiver, bouteilles de vin, fruits et légumes produis sur la ferme..).
Maar dat betekent dus dat er geen enkele tegenprestatie mag zijn!
6 Jan 2015
Em
Hier is het gebruikelijk dat als je buur-boer jouw land (een flinke lap, dus min 1-2 ha) maait voor hooi, hij de helft van het hooi meeneemt, de rest hou je dan zelf, voor eigen gebruik of verkoop.
6 Jan 2015
Jeannette
Als je wat op papier wilt zetten dan wordt het een contract zonder enige tegenprestatie.
Zoals hierboven beschreven krijgt een boer pachtrechten zodra er ook maar iets tegenover staat, zelfs in natura dus een baal hooi of stro of een kist aardappelen.
Ik heb 10 jaar lang een een stuk van 3 ha door een boer laten bewerken en had daarvoor een jaarlijks contract opgesteld door een bevriende advocaat die bovenstaande voor mij heeft uitgezocht. In het contract stond dat boer Y het land mocht bewerken in jaar X (oktober tot oktober) en dat aan het einde van het jaar de eigenaar er weer volledig over kon beschikken, opbrengst voor de boer zonder tegenprestatie. Inmiddels heb ik dit niet meer verlengd, ik vraag nu een boer het te maaien, betaal hem en verkoop het hooi weer aan een ander.
In feite heb je nu al een situatie waarin de boer aanspraak kan maken op het stuk land. Het feit dat hij dit niet heeft gedaan tijdens de verkoop, geeft aan dat hij dit ook niet van plan is. Nu hem een contract onder de neus duwen lijkt mij een rare situatie bovendien wat moet er dan in? Dat hij er niets voor hoeft te doen?
Dan is dus de vraag wat is redelijk als tegenprestatie. Als je uit gaat van niets, het voordeel is namelijk dat je het land niet hoeft te onderhouden, krijg je er al aardig wat voor terug naar mijn mening. Het planten van een nieuwe haag kun je naar mijn idee niet vragen; dat is toch echt aan de eigenaar om te onderhouden en dus opnieuw aan te planten, de afwatering is voor mijn gevoel iets anders, dat is ook in het belang van de boer, een nat land is niet fijn.
Ik zou dus zeggen ga met de boer om de tafel zitten en zet een boom op om te kijken wat hij bereid is voor je te doen. Zie het als een gunst; hij is je niets schuldig zeker nu niet met de huidige hoorprijzen (niks dus!).
Als laatste: een goede boer is beter dan een verre vriend!
7 Jan 2015
Franklin Toonen
Wij hebben - via MSA - met onze buurman/eleveur een "contrat de prêt à usage gratuit". Daarin is o.a. opgenomen dat wij ten alle tijde het recht hebben de grond zelf te gaan gebruiken. Eventueel zijn wij schadeplichtig "dans le cas où cette reprise interviendrait avant la récolte des plantes semées sur les parcelles correspondantes". Nu het weidegronden betreffen is er geen sprake van "récolte".
7 Jan 2015
Hans
Als tegenprestatie drink ik de door de buurman zelf gestookte eau de vie op en verorber zijn kippen,eieren en varkens. Hij maait het gras, houd een oogje in het zeil tijdens afwezigheid en neemt me mee naar de kroeg.
Ook brengt hij me in contact met zijn vrienden en kennissen.
Hij gebruikt de grond al 20 jaar en ja ik had misschien een overeenkomst met hem moeten sluiten. Maar ook hij heeft niet het eeuwige leven.
7 Jan 2015
Jeannette
Nee Hans, je doet het helemaal goed; jouw boer heeft helemaal niet de intentie jou je grond "af te nemen" of dwars te gaan liggen bij een eventuele verkoop...... en je krijgt er aardig wat voor terug zo te lezen. Ik vond dat mijn boer er helemaal niks voor terug deed, zo vroeg hij mij om 50 euro voor het onderhoud van de weg waar hij verantwoordelijk voor is en dat nadat ik hem aanbod een bak water neer te zetten voor de koeien zodat hij niet helemaal van de andere kant van het dorp hoefde te komen om ze elke avond te verweiden......
Ik vond dat er zó bitter weinig voor terug kwam en ik moet elk jaar weer bidden, smeken en zeuren of hij aub de gaten in de weg weer wil repareren dat ik er genoeg van had. Als hij iets 'scheutiger' was geweest had ik het gewoon door laten gaan.
7 Jan 2015