Het zou mij niets verbazen als de Franse justitie al bezig is met een onderzoek naar de handel en wandel van deze website. Bemiddeling bij de verkoop van onroerend goed is in Frankrijk aan strenge eisen gebonden en door het in het jasje van een advertentiesite te gieten ontloop je heus niet de gevolgen (gevangenisstraf en een hele vette boete).

Kunnen jullie ook uitleggen wat hier nu wettelijk verkeerd zou zijn?

Er staat nergens dat er bemiddeling plaats vindt, dus ik zie niet in wat er onwettig aan is. Er zijn al lange tijd meerdere van dit soort Sites die volkomen legaal te werk gaan.

@Lex

Immogo heeft een tijdje geleden een proces aan de broek gehad van de Franse makelaardij en dat glansrijk gewonnen. Ik denk dat Gregor Hakkenberg, die achter Immogo zit, echt wel weet wat hij doet. Maar als je het niet vertrouwt of vragen hebt: neem contact met hem op, hij legt het je echt wel uit.

Sowieso is even een vraag stellen natuurlijk beter dan meteen dit soort dingen gaan roepen over een sponsor. Eerst hoor en wederhoor, dan pas publieke discussie.

Misschien niet aan mij om dit uit te leggen, maar ik kreeg wel een beetje rode vlekken in mijn nek van de opgestoken vingertjes die als eerste reactie hier verschijnen:

Eduard Damman, die hier optreedt als woordvoerder van Immogo is een geregistreerd makelaar in Frankrijk, die over alle papieren beschikt;
Gregor Hakkenberg, die Immogo ooit is begonnen heeft inderdaad de rechtszaak gewonnen die Franse makelaars hadden aangespannen: Immogo is een advertentieplatform en biedt geen makelaarsbemiddeling zoals in de Franse wet is omschreven.

In deze oproep worden dan ook advertentieverkopers gezocht.

En nog één ding moet me van het hart: Veel Franse makelaars maken gebruik van agenten zonder carte professionelle die voor ze optreden. Er zijn er die enthousiast zijn, kennis en vaardigheden hebben. Ik kom er ook tegen die als enige voordele hebben dat ze Nederlands spreken: geen kennis van de Franse wet of contracten, geen ervaring als makelaar, geen kennis van bouwkunde, ruimtelijke ordening of welke ander onderwerp ook dat nuttig zou kunnen zijn voor de kopers. Kortom: bij Immogo zit meer ervaring en kennis dan bij veel agenten van 'echte' Franse makelaars. En het grote voordeel voor de verkopers: verkopen via Immogo is een stuk goedkoper dan via een 'normale' makelaar.

Wim

Bedankt, Hans, Wim en Paul, voor jullie steun.

Wie nieuwsgierig is naar de roerige justitiële geschiedenis van Immogo moet maar even op Google zoeken naar 'Immogo FNAIM'. In het kort komt het er op neer dat de makelaars net als Lex van mening waren dat Immogo zich ten onrechte op het terrein van de makelaardij zou begeven. Zij hebben een klacht tegen mij ingediend waaruit een proces volgde dat ik - na heel veel strubbelingen en stress - in hoger beroep heb gewonnen. Het systeem van Immogo is dan ook aantoonbaar 100% legaal.
 
Wat óók niet mag, Lex, is mensen zomaar beschuldigen van illegale praktijken. Dat heet 'dénonciation calomnieuse' en kan 'gevangenisstraf en een hele vette boete' opleveren. Maar ik zal niet meteen aangifte doen hoor! ;-)

Immogo staat overigens volledig los van het makelaarskantoor van Eduard. Het is een advertentiesite voor particulieren en huiseigenaars (dat mogen dus ook aannemers of projectontwikkelaars zijn) die zonder tussenkomst van makelaar zaken willen doen. Dat is goedkoper, maar je krijgt dan natuurlijk ook minder dienstverlening. Wij maken alléén reclame en doen dat goed (al zeg ik het zelf).

Gregor

Eens even kijken of wij onze domaine al te  koop hebben staan op immogo :) 

Hoi, Tineke. Voor mijn gevoel geldt acquisitie meer voor het werven van leden, of heb ik het mis? Het is een beetje lood om oud ijzer. De verkopers moeten advertentieruimte verkopen en promotie voor Immogo maken maar ook nieuwe klanten werven. Als het even kan, kies ik voor het makkelijkste woord. Maar als iemand zich in plaats van verkoper liever acquisiteur (of zelfs grootacquisiteur!) wil noemen, mag dat van mij ook.

@Ineke Blom: ik zie nog geen Blom in ons ledenbestand. Wel een Bouquet!

wij hadden ons huis een hele tijd op Immogo staan, en de hulp en diensten die geboden worden zijn goed. En Gregor is altijd even behulpzaam!

Dank Gregor

warme groet Ada

Het is heel eenvoudig, Lodewijk. Als meneer A zich via jou bij ons aanmeldt, dan gebruikt hij daarbij een promocode die jij hem gegeven hebt. Hiermee krijgt hij namelijk korting, of een ander voordeeltje. Wij zien die promocode en weten zo dat jij recht hebt op je commissie. Mocht de klant de promocode vergeten en krijg jij van ons geen feed back maar je ziet wel het desbetreffende huis online komen, dan kun je altijd aan de bel trekken. Het voordeel van een site die veel persoonlijke service biedt (ik kijk persoonlijk elke advertentie na voordat hij online gaat en overleg eventueel met de klant om te kijken of het beter kan) is dat je ook gewoon met elkaar kunt blijven praten. Vullen we achteraf alsnog de code in, krijgt de klant zijn voordeel en jij je commissie. Als dubbel-check kun je ons ook melden wie je naar ons hebt verwezen. Dan houden wij het samen in de gaten.

Bij geslaagde verkoop(1%) werkt het precies zo. De promocode vertelt ons wie wij eventueel 20% moeten geven. En gaat er iets mis maar kun je wel aantonen dat je ons de klant destijds bezorgd hebt (bijvoorbeeld met een oud mailtje), dan doen we niet kinderachtig. Onze samenwerking gaat van start zodra je de promocode hebt. Vanaf dat moment krijg je commissie. Dus niet met terugwerkende kracht, anders blijven we aan de gang.

Ooit ben ik Immogo begonnen op basis van een herenakkoord met de klant. Hij zou eerlijk zeggen als via Immogo verkocht werd en ik zou de factuur sturen. Dat ging best goed toen de huizenmarkt florissant was en mensen nog goed verkochten. Helaas maken mensen nu veel minder of geen winst op de verkoop. Na een paar slechte ervaringen met mensen die logen dat de klant niet via Immogo kwam of zelfs domweg weigerden te betalen, hebben we het systeem wat meer dichtgetimmerd. De verkoper/adverteerder die kiest voor optie A moet bij verkoop via Immogo gewoon melden dat we een rekening kunnen sturen. Verkoopt hij NIET via Immogo, dan vragen wij hem de identiteit van de koper aan te tonen met een scan van de Attestation de Vente. Komt de koper inderdaad niet voor in de lijst met mensen die informatie vroegen over het betreffende huis (die contacten bewaren we namelijk), dan blijft ons werk gratis.

Voor de rest blijft het natuurlijk allemaal toch een beetje goed vertrouwen. Maar omdat jij meneer A en de andere verkopers die je voor ons werft waarschijnlijk kent, zou het van ons wel héél stom zijn als we zouden proberen jou je commissie door de neus te boren. Immogo heeft (ondanks mijn eigenwijze aard en grote bek) een heel aardige naam opgebouwd als serieuze site met kwaliteit in de contacten op alle niveaus. Dat willen we graag zo houden.

Hopelijk zijn de vlekken nu een beetje weggetrokken? Zo niet, vraag gerust door. We hebben niks te verbergen. Maar we beginnen net met dit systeem van vertegenwoordigers/verkoper/acquisiteurs, dus als er gaten in zitten, dan kom ik die liever nu tijdens de tewaterlating tegen dan straks op volle zee.

@Eddy, natuurlijk bestaat free-lance wel degelijk in Frankrijk. Het kan een persoonlijke bijverdienste zijn (opgeven in de IR, geen bedrijf nodig), het kan eeen inschrijving zijn als auto-entrepreneur (in de professions liberales) of entreprise individuelle, zelfs een inschrijving als als agent commercial. Er zijn een aantal keuzemogelijkheden, elk met hun eigen voor- en nadelen, maar de free-lance verkopers van Immogo kunnen dit volledig legaal doen en over de inkomsten netjes belasting betalen.

Wim

Wij vragen de verkopers/vertegenwoordigers een rekening te sturen naar ons Nederlandse bedrijf. De genoemde bedragen zijn inclusief BTW, omdat onze adverteerders allemaal particulieren zijn, zodat we de BTW niet kunnen verleggen.Wij delen onze administratie netjes met de Nederlandse fiscus en betalen met een bankoverschrijving. Of en hoe jij je inkomsten in Frankrijk opgeeft (tot een bepaald bedrag is het geloof ik mogelijk onder de post 'incidentele neveninkomsten') is in principe niet ons pakkie-an. Daarvoor kun je beter Wim inschakelen. Overigens zal het niet direct om wereldbedragen gaan. Je moet dit eerder zien als een leuke bijverdienste dan als broodwinning.  Nou ja... gewoon wat extra stok op de plank.

Het helpt als je een gedreven verkoper bent. Dat is waar,  het promotiemateriaal dat wij verstrekken in vier talen spreekt eigenlijk voor zich. Je moet alleen zorgen dat dat de mensen bereikt die hun huis willen verkopen. Als je je dan verdiept in de voordelen van Immogo ( 1 % in plaats van 6 of 7 %), een internationale campagne ( in plaats van de lokale vitrine) dan hoef je geen groot verkooptalent te zijn om een aardige bijverdienste te behalen.

@Edward Pionne: goh dat lijkt wel een ondernemer: eerst heel veel tijd steken om iets op te bouwen in de hoop dat je er geld mee gaat verdienen. Ik denk dus dat Immogo behoefte heeft aan ondernemende types (oud/jong, m/v) en niet aan werknemerstypes die hun bed niet uitkomen tenzij ze zeker weten dat er een vast maandsalaris is vanaf de eerste minuut dat ze werken en die het ondernemerschap verneukeratief vinden!

Wim

Ik zie geen brood in het voorstel van immogo. De kosten die je moet maken zijn te hoog en de verdiensten te laag. De verdienkans is naar mijn inschatting  te laag. Ik denk dat het geen goed ondernemersschap zou zijn.

@Robert: welke kosten? Je hoeft helemaal niets te investeren.

@Edward: we zijn NIET op zoek naar toekomstige makelaars, want Immogo is geen makelaar. En ook niet echt naar jonge mensen die 'gratis werken en zweten'. Ik denk dat je dit werk niet moet zien als een baan of een carrière. Wij bieden zeker geen salaris waar je van kunt leven. En als je via de commissie in je levensonderhoud zou moeten voorzien, moet je inderdaad heel hard werken. Al denk ik dat het wel mogelijk is als je er 8 uur per dag mee aan de slag gaat, het zal zeker niet makkelijk zijn.

Maar het is dan ook niet bedoeld als full-time baan. Wij zijn vooral op zoek naar mensen die het leuk vinden om - naast hun gewone werk of pensioen - hun ogen en oren open te houden en af en toe te zoeken naar huizenverkopers. Om zo wat bij te verdienen. 

Je mag als advertentieverkoper ook niet zo veel doen. Reclame maken voor Immogo als advertentiemedium, maar geen advies geven over de markt, niet meedenken over de prijs van het huis of huisbezoeken begeleiden. Dat is allemaal werk dat is voorbehouden aan de makelaar. En dus verboden.

Dus ik kan alles van achter mn buro doen, beste Gregor ik denk dat perssoonlijk kontakt nodig is om te verkopen; je moet daarvoor potentiele klanten opzoeken dat gaat niet gratis; alleen klanten onder je kennissen kring gaat niet voldoende zijn. Bovendien zou ik jou een faktuur moeten sturen en dat betekent dat ik misschien eerst een bedrijfje of zo moet oprichten. Als dat zo is dan is dat gratis  en is heel gemakkelijk?

@Robert. Kosten hoef je in principe niet te maken. Het reclamemateriaal wordt beschikbaar gesteld. De verdiensten zijn variabel en verschillen per persoon.  Je kunt bijvoorbeeld beginnen om mensen in je directe omgeving te helpen hun huis op Immogo te zetten. Dan is het  weliswaar geen ondernemerschap maar wel een leuke bijverdienste.

Hoi, Robert, Je mag zelf weten hoe je het doet. Ik denk dat je dit werk heel goed vanachter je bureau kunt doen inderdaad. Je verkoopt een digitaal product, geen stofzuigers. Ik werk al 15 jaar vanachter mijn bureau voor tevreden klanten in Nederland. Sommige van hen heb ik nog nooit gezien!

Maar weet, je... als jij het niks vindt, ook goed. Even goede vrienden.

Beste Eduard en Gregor

Succes met de zaken, jammer dat jullie geen inzicht geven  op welke wijze de betaling aan jullie nieuwe adverteerders gaat plaatsvinden. Misschien moet ik het aan meneer van Teeffelen vragen

@Bert:  In 2006 was ik net begonnen en in 2007 draaide Immogo goed, maar toen kwam de rechtszaak en moest de site een jaar offline. Na winst in hoger beroep zijn we weer opnieuw begonnen, maar inmiddels is het crisis en verdienen mensen veel minder op de verkoop van hun huis. Dat maakt het voor ons lastiger om ons geld te innen. We hebben daarom het 'herenakkoord' vervangen door een steviger contract. Immogo draait nu weer goed met ruim een half miljoen bezoekers per jaar. Door mensen te vragen ons actief te helpen met nieuwe klanten zoeken, hopen we de groei een extra impuls te geven.

Zie ook mijn uitleg eerder in deze discussie.

@Robert:Bedankt. We doen ons best.

Betaling gaat gewoon op rekening. Hoe onze freelance vertegenwoordigers dat verder regelen is niet echt onze zaak. Wie er serieus werk van wil maken kan dat wellicht als AE doen otot een bepaald bedrag declareren als 'incidentele inkomsten'. Geen idee. Dat is inderdaad iets wat je met Wim zou kunnen bespreken. Dit lijkt ons in ieder geval niet de plek om ons complete business model uit de doeken te doen. Maar de Nederlanders-community een beetje kennende, zal er later wellicht nog over gediscussieerd worden. Ik ga er erg mijn best voor doen om te zorgen dat dat positieve verhalen worden.

@Robert, dat is een afweging die ieder voor zich moet maken natuurlijk. Uit de berichten van Gregor en Eduard maak ik op dat ze part-time ondernemers zoeken, die naast hun regulier inkomen wat vrije tijd hebben en wat willen bijverdienen

Wim 

Beste meneer van Teeffelen,

Als een campingeigenaar iemand zoekt voor kost en inwoning en wat zakgeld, dan zet Nederlanders.fr een waarschuwing neer dat dat in Frankrijk niet zo maar kan en dat daar risicos aan verbonden zijn.

Immogo zoekt niet special  mensen die al ondernemer zijn, ze zoeken,althans zo lees ik het, pensionado's en eigenlijk iedereeen die energie en zin heeft

Met de opmerking hierboven van: we storten het geld op je rekening en verder zoek je het  uit, komt Immogo volgens mij dicht in de buurt van mijn campingvoorbeeld.

Er wordt ook geschreven dat als je er serieus werk van maakt dan moet je wellicht een bedrag declareren. Betekent dat laten we zeggen de eerste 200 doe je eerst even zwart??

Volgens mij moeten de regels voor iedereen gelijk zijn en is Immogo, mede vanuit een zorgplicht die zij heeft tov freelancers en werknemers heeft, verplicht aan te geven op welke wijze er betaald wordt en aan welke administratieve voorwaarden iemand moet voldoen.

Ik hoor graag u mening

Beste Robert: ik heb nooit gezegd dat je tot een bepaald bedrag niet hoeft te declareren. Ik zeg juist dat je wellicht een eerste bedrag kunt declareren als incidentele inkomsten. Ik deed dat via mijn boekhouder bijvoorbeeld met de inkomsten uit de verkoop van schilderijen voor mijn vrouw. Dat was een incidenteel extraatje, dat we keurig hebben toegevoegd als incidenteel inkomen bij de inkomstenbelasting. 

Dus het is zeker niet de bedoeling dat een deel zwart gaat, al is het ook niet mijn plicht als opdrachtgever aan freelancers om te controleren of zij wel netjes hun inkomsten opgeven. Iemand stuurt mij een rekening, ik betaal die rekening. Daarmee is voor mij de kous af.

Het voorbeeld van mensen die op een camping komen werken tegen kost en inwoning is het vergelijken van appels en peren. daar is sprake van een dienstverband met een beloning in natura. Heeft niets te maken met freelance dienstverlening.

Wij zijn er duidelijk over dat de verantwoordelijkheid voor de fiscale afwikkeling ligt bij degene die ons freelance diensten verleent. Hoe wij precies betalen en welke administratieve voorwaarden er zijn is verder iets tussen de freelancers en ons. Ik heb niet het gevoel dat ik hierover en plein publiek op dit forum verantwoording over hoef af te leggen tegenover iemand die zelf aangeeft niet geïnteresseerd te zijn. 

Sorry, Robert, maar ik heb een beetje het gevoel dat je spijkers op laag water aan het zoeken bent. Als je per se iets mis wilt vinden met onze aanpak, dan zal je dat vast wel lukken. Maar is dat niet een beetje zonde van je tijd?

Beste Gregor,

Jammer dat je zo reageert, ik zal je verder niet meer lastigvallen. prettig weekend

@Robert. Er is een groot verschil: nederlanders.fr waarschuwt terecht tegen het aanbieden of aannemen van vrijwilligerswerk: d.w.z. werk tegen kost en inwoning. Dat is door de Franse wet verboden.

Immogo biedt helemaal geen vrijwilligerswerk aan, maar no-cure-no-pay ondernemerschap zoals heel erg gebruikelijk en volledig legaal wordt aangeboden en geaccepteerd in Frankrijk in de makelaardij, de advertentiewereld, de handel en vele andere sectoren. Trouwens, is niet elk ondernemerschap no-cure-no-pay?

Probeer je nu opzettelijk het aanbod van Immogo in een kwaad daglicht te stellen, of heb je echt helemaal niets begrepen van het ondernemerschap?

Ik heb hierboven al de verschillende mogelijkheden aangegeven hoe deze (part-time) partner/ondernemer zijn via Immogo verkregen verdiensten volkomen legaal kan registeren. Elke partner van Immogo kan zelf de methode kiezen die hem/haar het best past (hangt af van andere inkomsten, risicogevoel, totaal verwachte omzet en nog een paar factoren). Immogo legt niks op en het enige waar je op moet vertrouwen is dat Immogo netjes zal betalen indien het overeengekomen resultaat is behaald. Dat doet een ondernemer met elke klant: er op vertrouwen dat die netjes betaalt als het overeengekomen resultaat is bereikt. Dit is dus een recht-toe-recht-aan leverancier-afnemer relatie, waar totaal niets mee mis is!

En je reactie naar Gregor, die het gewoon uitlegt, is beneden pijl; klaarblijkelijk krijg je het niet uit te PC geperst dat je het verkeerd begrepen had...

Wim

Goede site, goed idee ook! Als ik tijd had, zou ik zeker interesse hebben!

Beste meneer van Teeffelen

Allereerst, voor de duidelijkheid, Immogo werkt volgens mij ook gewoon legaal. Dat betekent niet dat er geen kritiek mag zijn; Mijn reactie naar Gregor is zeker niet beneden peil,ik ben teleurgesteld in zijn reactie en ik wordt lastig gevonden. Gregor heeft niet gelijk. Hij zegt tweemaal dat hij betaald en dan is voor hem de kous af. Zo werkt dat helaas niet. Immogo heeft net zo als iedereen te maken met de Wet Keten Aansprakelijjkhied, die volgens mij ook in Frankrijk bestaat. Hier volgt oa uit dat Immogo weldegelijk een zekere verantwoordelijkheid  draagt  voor onder andere de afdrachten van zijn  Feelancers. De WKA gaat niet alleen over een werknemer van een onderaannemer die van een ondeugdelijk trapje valt. Ondanks wat Gregor zegt ben ik er van overtuigd dat zijn bedrijf op een juiste wijze met zijn Freelancers omgaat. Ik vind echter dat in de advertentie direct duidelijk moet worden gemaakt dat er een kleine entreprise opgericht moet worden, dat is nu niet het geval. Ik vind dat om dat  ik vind dat er weinig verdienkansen zijn en als er verdient wordt de verdiensten betrekkelijk laag zijn; de onderneming van Gregor probeert mensen te verleiden ( volkomen legaal natuurlijk) een bedrijfje op te zetten; afhankelijk van ieders persoonlijke situatie , kan dit soms, ook financiele gevolgen hebben. Hoewel er vast goede begeleiding  zal zijn haal je je, mijnsinsziens behoorlijk wat op je hals en dat voor weinig omzetmogelijkheden. Uit het feit dat er niet gelijk gezegd wordt de je een Eigen bedrijfje moet beginnen bewijst eigelijk al dat het toch wel een behoorlijk hobbeltje is wat genomen moet worden.; het Eigen bedrijfje beginnen komt pas in de tweede of derde fase van het bus model aan bod. 

Ik probeer Immogo niet een kwaaddaglicht te stellen, ik zeg wat ik van het aanbod en de advertentie vind en  dat is natuurlijk helemaal geen probleem. Iedereen mag natuurlijk mijn mening volslagen belachelijk vinden.

prettig weekend