Waarom eten Fransen geen (hete) pepers?

De pepers werden ontdekt in 1492 door Columbus in (Zuid) Amerika en zijn sindsdien over de wereld verspreid. Pepers hebben daarna de lokale cuisines overheerst, vooral in Azie.

Maar men vindt nauwelijks pepers in Frankrijk. Wel in Spanje, Portugal, Italie en verder alle landen om de Middellandse zee. De eerste pepers die men nu Piment d'Espelette noemt kwamen met missionarissen mee uit Zuid Amerika naar het Frans Baskenland in 1523. Daar zijn ze op beperkte schaal gekweekt totdat ze een jaar of 20 geleden ontdekt werden.  Er zijn nog een aantal andere "Franse" pepers, zoals de Sucette de Provence en de Piment de la Bresse, maar die worden mondjesmaat gekweekt. Bovendien zijn die nauwelijks heet.

Wij in Nederland zijn vooral gewend aan pepers door onze kolonien in Indonesie. Maar Frankrijk had ook kolonien in Indo China en het Caraibisch gebied. Maar je ziet nauwelijks (hete) pepers in de Franse winkels liggen.

Ik hou wel van wat pittigs en ben veroordeeld tot het kweken van pepers in de potager. Sambal is in Frankrijk duur dus ik behelp me met Harissa. Dat vind ik niet erg maar het kweken levert alleen verse pepers op in de zomer en het najaar. Weet iemand waar je wel hete pepers in Frankrijk het hele jaar door kan kopen?


  • Overleden

    Susan

    ja dat wil ik ook heel graag weten want hier zijn alleen zoete pepers te koop.

  • Mieke V.

    Als je deze bedoelt Victor, die koop ik regelmatig bij de Auchan. Bij de Géant Casino zijn ze trouwens ook te koop. Ook die grotere pepers zijn te koop bij Auchan. 

  • Lucia

    "Peper in je reet is heet", zei mijn schoonvader altijd en daarmee bedoelde hij dat je er altijd flinke winden van moest laten. Flauw grapje. Weet niet waar je ze kan kopen, maar wilde dit toch even met je delen.

    Succes met het vinden van je 'hete"pepers.

  • Mieke V.

    Anna, ik weet niet waar Victor woont, in La France profonde of in de buurt van een stadje. Ik geef antwoord op zijn vraag of iemand weet waar dit product het hele jaar te koop is.

  • Joke Keja

    Ik koop ze altijd op de markt in Chagny (71), daar  staat elke zondag een supergrote groente-en fruitkraam, gerund door eigenaren van Algerijnse/Marokaanse afkomst. Ze nemen de hete pepers speciaal voor mij mee, normaal verkopen ze die pepers alleen op een markt in een grotere stad hier in de buurt(Chalon sur Saone), waar veel  mensen uit Algerije wonen. Misschien is er bij jullie in de buurt ook een Maghreb marktkraam en kan je daar lekkere hete pepers  kopen. Eet smakelijk!

  • Carla19

    @Victor
    Ik begrijp niet dat, als u de pepers in de moestuin heeft staan, ze niet invriest. Zo van de plant in een zakje in de diepvries en bij gebruik eruit halen, even onder de koude kraan en ze zijn als vers. Ik doe dit al jaren zo en voorzie vrienden en kennissen er ook van. Zaadjes zijn bijna overal te koop.
  • Victor

    Bedankt voor alle reacties. Graag even een paar tegenreacties.

    De meeste hete pepers kan je drogen en fijn malen. Maar dan kan je net zo goed ergens (eventueel in NL) het poeder kopen. Maar er gaat niets boven vers.

    Ik ga eens bij Auchan in Bias (Lot et Garonne) kijken. Ik ben benieuwd.

    Pepers kan je inderdaad invriezen. Maar dan verliezen ze wel hun knapperigheid. Maar het is een goede tweede keus.

    Zaden zijn inderdaad overal te koop. Kijk maar eens op ebay.fr met de zoekterm graines piments. Nu is het niet echt de tijd om ze te kopen. Je kan het beste vroeg in het voorjaar, bijvoorbeeld begin maart of nog eerder (binnen) zaaien in een verwarmde kiembak op 28 graden. Ik kweek ze zowel in de potager als in potten.

    Wij hebben ook op de markt een Magreb groente afdeling maar daar worden helaas geen pepers verkocht. Wel plantjes, maar dat zijn voornamelijk paprika's en andere zoete pepers, zoals Long doux des Landes. Die zijn wel lekker maar bevatten geen enkele hitte.

    Toch blijf ik het vreemd vinden dat je pepers nauwelijks in franse gerechten tegenkomt.

  • Louise (68)

    Victor, het is een interessante vraag! En er is vast heel veel meer over te vertellen. 

     Sinds mensenheugenis werden heel veel orientaalse specerijen gebruikt om een stinkend stuk vlees, of een smakeloze brij  wat op te pimpen,. Vervolgens heeft er in Frankrijk een culinaire revolutie plaatsgevonden in de 17e eeuw. Er is toen overgegaan op de plaatselijke kruiden (thijm laurier, etc.), om de gerechten subtieler tot hun recht te laten komen. Tot aan vandaag de dag, geven de Fransen de voorkeur aan de smaak van het gerecht (vlees, groenten) zelf dan de dominante smaak van hete specerijen.

    uit: http://www.cuisinealafrancaise.com/fr/produits/epicerie/epices-et-m...

    Depuis la plus haute Antiquité, les épices sont présentes dans les textes de l'Ancien testament ainsi que dans les fresques égyptiennes.
    Originaires d'Orient et introduits par les Byzantins, la première épice connue en Occident est le poivre des Indes.
    La cuisine romaine apprécie déjà le gingembre, le clou de girofle.
    Le safran commence à colorer les sauces.
    Le Moyen-âge fait grand cas des épices « species aromatica » pour conserver les aliments, pour rehausser la fadeur des mets bouillis et atténuer l'odeur des viandes faisandées.
    Si la cuisine de Charlemagne utilise largement les épices orientales où dominent cannelle, muscade, girofle, gingembre, poivre, galanga, Taillevent, cuisinier de la fin du Moyen-âge, cite dans le « Viandier » d'autres épices indispensables comme le safran, le cumin, les graines de paradis au goût âcre et brûlant.
    Les épices sont délayées dans du vin, du vinaigre, du verjus, ou du bouillon, puis mélangées au reste du plat à la fin de la cuisson pour garder les parfums et le colorer.
    Privilège des tables des seigneurs, la quête de ces produits rares, magiques et chers entraîne d'aventureuses expéditions.
    De Marco Polo à Vasco de Gama en passant par Christophe Colomb, la Route des Indes fait l'objet de nombreuses convoitises...
    La Renaissance garde une place de choix aux épices orientales avec une influence plus italienne dans les fourneaux de Bartolomeo Scappi, maître-queux des cuisines pontificales.
    La Table des Papes utilise une liste hebdomadaire d'épices telles que cannelle, girofle, safran, graines de cardamome et noix de muscade.
    La grande « Révolution » culinaire du XVIIe siècle va peu à peu amoindrir l'usage des épices pour privilégier les herbes « autochtones » afin de respecter le goût des aliments.
    Les épices, « dosées à discrétion », utilisées dans les cuisines du XVIIe et XVIIIe siècle, sont la cannelle associée aux mets sucrés, le gingembre aux charcuteries et le poivre, le clou de girofle et la noix de muscade.
    L'évolution des goûts permette l'utilisation d'épices pour varier à souhait les préparations et élargir ainsi la palette des saveurs.


  • Overleden

    Susan

    wij wonen in de lot / lot et Garonne/ Tarn et Garonne. ze liggen weleens bij leclerq  maar daar zijn ze ook zoet..

    wat ik uit ervaring weet (woon hier 25 j) dat de Fransen niet zo erg van heet houden. om te eten dan .

  • suzywong

    victor: hebben ze ook geen harissa bij de Magreb afdeling?


  • Overleden

    Susan

    ja harissa is hier volop te krijgen en dat gebruik ik ook en Victor ook lees maar het voorgaande.

  • edith janzen

    Bij de winkeltjes met aziatiese specialiteiten. Fransen eten inderdaad niet 'hot'. Een kerryschotel, en dan nog niet eens zo pedis, laten ze staan. Sambal kun je erg lang bewaren, inkoop in NL ligt dan voor de hand.  


  • Overleden

    Susan

    ja Edith ik laat het mijn gasten ook  voor mij meenemen en ik maak zelf een kruidenmengsel en dan is het heel lekker, ik heb ook nog een pot garnalenpasta heel erg lekker bij het kruiden mengsel


  • Overleden

    Boudewijn Bolderheij

    Louise heeft gelijk: de Fransen gebruiken kruiden om hun gerechten beter tot hun recht te laten komen.
    Kruiden voegen extra smaak dimensies toe aan een gerecht, 
    maar de hoofdsmaak/hoofdzaak blijft de smaak van het basisprodukt.
    Specerijen, zoals de besproken pepers, zijn veel overheersender, 
    ze drukken de smaak van het basisprodukt naar de achtergrond.
    Uiteraard afhankelijk van de gebruikte hoeveelheid.

    Antwoord op de vraag:
    Omdat die pepers niet in de huidige Franse kookcultuur passen.

    De Nederlandse kookcultuur is fors beïnvloed door die van de Indonesische kookcultuur en dan vooral door het Chinese deel van die bevolking. En daar zijn specerijen relatief goedkoop en worden in overvloed gebruikt.

    Mijn vader, geboren in Soerabaja, kon gerechten op tafel zetten waar je de oorspronkelijke smaak niet van herkende. Mijn vrouw gebruikt hoofdzakelijk verse, bio-logisch gekweekte kruiden uit eigen kruidentuin. Twee totaal afwijkende werelden.

  • Overleden

    Susan

    Hier wonen ook  veel algerijnen en marokanen hun keuken is ook lekker pittig toch wil de Fransman daar niet aan  geeft niet , bij mij kan je het pittig maken of je laat het,  alles staat op tafel.


  • Overleden

    Boudewijn Bolderheij

    Dag Suzzanne,
    Eén van mijn buurmannen, een Fransman die zijn werkzaam leven in Africa heeft door gebracht, leek qua koken zeer op mijn vader. Ook bij hem kon je bij bepaalde gerechten de oorspronkelijke smaak niet meer herkennen.
    Ik denk dat de Fransen er, onbewust, voor gekozen hebben de twee (eet-) culturen naast elkaar te laten bestaan. De Fransen zijn er beter in hun eigen cultuur de beschermen dan de Nederlanders. Ze beschermen hun taal ook veel beter, maar dat is buiten het onderwerp.
  • Nina

    Ik denk dat Boudewijn het bij het rechte eind heeft. Fransen vinden dat heet de verfijnde smaak van hun gerechten verknoeit. Ik krijg er tenminste geen nasi of rijsttafel bij ze in, en moet ook de hete peper uit de andere gerechten weglaten. Ze zijn er gewoon niet mee opgevoed. Ik heb wel eens iemand uitgenodigd voor een rijsttafel eten in een Indonesisch restaurant, dat was een calamiteit, er werd niet van gegeten, behalve dan de witte rijst... en met vertrokken mond zeiden ze dan: mm, oui c'est bon, merci. Een enkele keer maak ik wel eens bami, met groenten en een stukje gember, maar de pot pedis staat ernaast. Mijn kinderen vinden saté met pindasaus wel lekker, en loempia's.

  • Anton Noë, beheerder en gastheer

    Waarom eten... etc? en Waar kopen.... etc. 2 verschillende vragen. Ik merk dat "keukens" met weinig tot geen eigen geschiedenis en cultuur zoals die van Nederland erg open staan voor het brede aanbod van "keukens" uit verre en/of voormalig gekoloniseerde landen. Dat is nogal logisch want je kunt  niet het hele jaar door hut- en stamppot eten. Landen die grenzen aan de méditerranée hebben die handicap (het ontberen van een eigen culinaire cultuur) niet en maken gebruik van ingrediënten die van de eigen grond komen. Ik ben daar wel blij mee.

  • Nina

    Als je in de Auvergne woont, heb je de bœuf charolais... nergens beter vlees!  Ik doe een moord voor een entrecôte van charolais. (nou ja niet echt, bij wijze van spreken dan).
    Maar je moet dan wel naar een slager gaan natuurlijk. Of naar de Carrefour, die doet het ook heel goed.
    Misschien hebben jouw kennissen een ander soort keuken.

    De Fransen snijden het rund anders dan wij, want wat wij in Nederland bieflappen noemen wordt hier verkocht onder de divere benamingen bifteck, steak, onglet, enz. enz. enz. Het moet even langer liggen voordat het goed mals is. Vraag eens een "araignée" aan je slager, dat is een vreemd gevormd stuk mals rundvlees, als biefstuk te bereiden, met een beetje sju of sauce béarnaise, je weet niet wat je proeft.

    Het varken daarentegen heeft dezelfde herkenbare stukken. Wist je overigens dat veel hammen uit Nederland geïmporteerd wordt, omdat de Fransen eten meer ham eten dan dat er dieren geslacht worden?

  • Tanja

    Voor inkopen kan ik je niet helpen maar waarom zaai je niet de zaden van de heerlijkste pepers? De pepers zijn eigenlijk de omhulsels om de zaden te beschermen. Als je de pepers eet worden de zaden weggegooid. Bewaar de zaden van de lekkerste en heetste pepers, zaai ze en dan krijg je in iedergeval lekkere en goedkope pepers terug.

  • Anton Noë, beheerder en gastheer

    Goede tip Tanja, ik ga dat zeker proberen; peperzaden zaaien. Wat een goed plan!

    Hubert, de Auvergne geen goede (verfijnde culinaire) keuken?????  Hmmm. Zijn er regio's in Europa die beter vlees hebben en beter weten wat daarmee te doen?

    Wat ik idd wel me je eens ben is de innovativiteit van de Nederlanders. Vaak zijn daarbij wel buitenlandse elementen van belang. Wat dacht je van stamppot van spaghetti, patatje oorlog, kapsalon.

    Haring, ook Hollandse Nieuwe, wordt in mijn regio (Cote d'Opale) graag en veel gegeten hoor.

  • Louise (68)

    Hubert, die zit. Nu is de Auvergne met een oppervlakte zo groot als Nederland, bekend om zijn stevige boerenkeuken. Maar er zijn heelveel lekkere recepten hoor!! Als je het over heel Frankrijk wilt hebben met een voorbeeld uit je trou paumé auvergnat zijn we inderdaad snel uitgepraat :(

    Om goed te weten welk gedeelte van de koe het het meest geschikt  is voor dit of dat recept:


  • Overleden

    Boudewijn Bolderheij

    Ja Theodora,
    De keel, de slokdarm, de maag en de darmen moeten al dat heet maar zien te verwerken.
    Mensen die te heet eten, mijn vader, die buurman, die verdoven hun smaakpupillen 
    en ik denk dat ze ze op het laatst geheel om zeep brengen.
    En dan proeven ze dus allerlei delicatere gerechten niet meer
    en roepen dan dat ze er niets aan vinden.
  • Tanja

    Leuk Anton, neem wel de biologische en niet de gemanipuleerde. Die  laatste hebben minder zaden of komen niet goed uit en wil je eigenlijk ook niet op je bord toch...                                                                             

  • Daan

    Victor, je zat maandag 1 tafel naast Yvonne, onze Indonesische kokkin!!! Al je antwoorden op een meter afstand!! En haar zelfgemaakte sambal, oeffff, die is heet! Mail me maar voor haar nummer als je wilt.

  • Tanja

    Theodora, metabolisme is de stofwisseling ( ook daar veel info op Google ☺) Ik kwam laatst een artikel tegen over chilipepers. Daarin werd geschreven dat chilipoeder levens kan redden bij hartinfarcten. Men zou dus altijd een beetje chilipoeder bij de hand moeten hebben. Zou graag willen weten wat daar van klopt. 

  • Anton Noë, beheerder en gastheer

    Beter zo'n speciaal pilletje voor onder de tong!

  • Tanja

    Hi hi nou Theodora een theelepetje lijkt me idd wel wat veel. Ha daar ga je meteen van stuiteren maar of dat de goede kant opgaat...Volgens mij hadden ze het over een snufje en dan nog iets minder.


  • Overleden

    Boudewijn Bolderheij

    Theodora,
    Kijk eens op WikiPedia.nl naar Asperine.
    Als je geen hersen- of hartinfarct wilt, noch darmkanker dan staat daar interessant informatie.

    Gerard,
    Is het uit de " overlevering " of heb je het zelf uitgeprobeerd?
    Mijn vader at sambal per potje en kon niet tegen drank .......
  • Louise (68)

    Gerard, jouw medicijn (motilium) schijnt heel gevaarlijk te zijn. Ik zou het er maar niet meer over hebben!! http://www.allodocteurs.fr/se-soigner/medicaments/la-domperidone-un...

  • suzywong

    ik gebruik heel vaak toemoe lawak, wat curcuma is, en de laatste tijd door heel veel dokters wordt aangeraden, maar niet om dezelfde reden als Gerard hierboven beschrijft

  • suzywong

    Theodora heeft gelijk: motilium wordt vaak voorgeschreven indien men misselijk is en/of moet overgeven maar is zeker geen onschuldig middel, en absoluut niet tegen migraine

  • Karla Kaper designer

    Beste Victor, toevallig bij Auchan gezocht naar rode verse pepers. En helaas dat was er niet ,wel groene. Die dus gekocht voor een maaltijd waarbij verse pepers een must was.Maar ik hou niet van die winkel het is me te groot, dus kom ik er slechts als ik weet dat ik een product ergens anders niet kan krijgen.

    Maar kom eens voor andijvie, postelein of boerenkool naar Frankrijk. Ook lastig en wat geeft het... fijne tijd.