warom niet te koop bieden via een notaris ?? - in Nederland heb ik ook niet zulke leuke ervaringen met makelaars

Allemaal erg herkenbaar... Ik heb meerdere huizen ge- en verkocht in mijn 'Frankrijk-carrière' en dit allemaal meegemaakt, van beide kanten (bij koop en verkoop). De hele bedrijfstak makelaardij staat stijf van het gebrek aan professionalisme, c.q. staat bol van het complete amateurisme. Héél vervelend voor zowel kopers als verkopers...

Je echter ook een keer geluk hebben en wél die ene man/vrouw treffen die hard voor je werkt, afspraken nakomt, je netjes op de hoogte houdt, goede foto's maakt, potentiële kopers aanbrengt die écht in je huis zijn geïnteresseerd en er uiteindelijk in slaagt om via een goede onderhandeling je huis voor een acceptabele prijs te verkopen. Probeer er dus toch nog maar een paar, maar doe inderdaad vooral zoveel mogelijk zelf.

Leuk verwoord overigens, je verhaal.

Daarom dient elke buitenlander het bedrijf "coach proprio" in Nimes te kennen.

Recht toe rechtaan Hollandse duidelijkheid en een vast tarief. ( Geen makelaar dus want die moeten een percentage rekenen) Ons huis in Les Brousses was binnen 3 maanden verkocht. 

Zeer tevreden

Tja, de franse makelaars, er is al zoveel over geschreven. We weten het nu toch wel. De enige een beetje nuttige zijn die, welke iets met buiten-frankrijk hebben. Dus lieden die bijvoorbeeld in een ander land begonnen zijn, of uit een ander land komen of werken voor een buitenlands agence. Voorts heel herkenbaar, je verhaal. Deze 6 makelaars stonden toch wel op het  lijste van de te vermijden makelaars?

Ik kan het niet zo sappig omschrijven maar wij hebben ongeveer dezelfde ervaringen.....de vervelendste ervaring is wel dat we ook een koop afgeblazen werd door het geklungel van een makelaar

Succes met de verkoop!

goedemorgen, ik heb de site eens bekeken en jullie hebben helemaal geen makelaar nodig!! Wat een prachtige, zeer gedetailleerde site. Probeer gewoon verder te gaan zoals jullie begonnen, de site verkoopt het domein zelf wel. Breng alleen de site onder de aandacht van zoveel mogelijk andere sites om je 'pagerank' te verhogen en het komt wel goed. Succes!! Wat een prachtplek:-)

@ Le Mas Blanc. Bij Coach Proprio betaal je 3000 € vooraf. En wat als het huis niet verkocht wordt voor de prijs die je wil, of je bedenkt je en wilt je huis uit de verkoop halen? Dan ben je bij CP je 3000 € kwijt en bij een 'gewone' makelaar kost dat niets.

ons huis staat ook te koop, helaas niet 1 klant via een makelaar gekregen, wel al veel visites via le bon coin en greenacres en marktplaats! Voor ons geen makelaar!

Anton, heb je al een facebook pagina voor je huis? Dat wil ook wel eens helpen.

Dag Anton,

“Die visites hebben nog niet tot een verkoop geresulteerd. De reden is simpel, zelf je huis bouwen duurt toch langer dan je denkt, de vraag naar de beschikbaarheid was daarom altijd genant, omdat het antwoord steevast was in de trant van “waarschijnlijk volgend jaar, als ons nieuwe huis af is”. Zoiets blijkt niet gewaardeerd te worden. »

Je wilde zelf je huis verkopen, zonder tussenpersoon. De reden dat het niet gelukt is, heb je hierboven duidelijk omschreven.

Als een huis na twee jaar niet verkocht is, referentie aan jouw bericht op deze site van 6 april 2013 (Hoe Uw huis (zelf) in Frankrijk te verkopen (deel II)), komt het me voor dat het probleem niet bij de makelaars ligt. Deze hebben over het algemeen weinig interesse in een huis wat al twee jaar te koop staat en waarvan de eigenaar geen succes geboekt heeft met behulp van zijn eigen site. Voor een makelaar wordt het, gezien de prijs van het huis, een moeilijk haalbare kaart waarbij zijn animo niet bijster zal zijn. Limoux ligt op 17 minuten afstand van domaine Barot en Carcassonne op 45 minuten en niet op respectievelijk 10 en 30 minuten (referentie Michelin) zoals beschreven op je site. Details zijn zeer belangrijk. Als je die belangrijke details “aanpast”, verliest deze aan verdere geloofwaardigheid, hetgeen ook door makelaars niet gewaardeerd wordt.

Het probleem ligt m.i. niet bij de makelaars maar bij de schrijver zelf.

Augusta

@ Boudewijn, "Klopt, in Frankrijk zijn 9 op de 10 makelaars waardeloos".

Welke bron(nen) heeft/hebben als basis gediend voor deze stelling?

Augusta

@Boudewijn, Wij hadden in Nederland als eerste een waardeloze makelaar. We gingen met een ander in zee en die verkocht binnen een maand!

Hier is het net zo, je kunt zelf verkopen, of althans proberen, en dat lukt niet altijd. Facebook, NL.fr of welke site dan ook, je eigen website en je promoot je suf, en nog wil het niet. Nou dan toch maar een makelaar, en ja hoor die verkoopt het spul na een tijdje.

Dus wat ik hiermee wil zeggen is dat iedereen zijn eigen ervaring heeft met makelaars en zelf verkoop. Het geeft wel een leuk verhaaltje, dat wel weer.....

Warme groet Ada

In Nederland ook slechte ervaring met de makelaar. Je moet eerst boos worden dan gaan ze rennen en bieden nieuwe foto's aan, notering als tophuis etc etc. Zelf 2 weken geleden een facebookpagina gemaakt en.......verschillende positieve reacties gehad. Na 4 maanden (eigenlijk heel snel) gisteren de voorlopige koopovereenkomst gesloten. Niet eens dankzij de makelaar maar mijn gezeur over de follow up naar een aantal kijkers toe en zie.........verkocht!!!!

Janny,

Veel mensen in de Midi Pyreneen spreken Spaans (er wonen er gewoon veel) en er zijn echt wel goede Franse makelaars in de M P. Ik heb hier vorig jaar een huis gekocht via een advertentie op "Le bon coin". De makelaar was goed, op tijd en deed keurig wat hij moest doen.

@Janny, wij hebben net een huis gekocht in St. Mathieu (Limousin) en hebben in Nederland een adviseur ingeschakeld die ons begeleid in het gehele proces. Erg prettig want mijn Frans is redelijk goed maar niet als het gaat om juridische zaken. Daarnaast spreekt de notaris goed Engels dus dat is ook erg handig. Er zullen best wel notarissen zijn in het gebied waar jullie zoeken die ook Engels spreken. 

Janny, wij worden ondersteund door Thierry Biquet van France Proconsult.

@Janny, Boudewijn heeft helaas gelijk, hij heeft niet eens overdreven. De Franse makelaardij wordt regelmatig vergeleken met de mafia. Het probleem is dat een verkoper bij verschillende makelaars zijn huis kan onderbrengen met alle gevolgen van dien. Een huis zoeken met een makelaar, niet aan beginnen, hij zal je op alle mogelijke manieren misleiden om je maar zover te krijgen dat ene huis te kopen dat HIJ wil. Zoek maar even op deze site, je zal heel wat draadjes vinden over dit onderwerp en de leugens van de Franse makelaars. Advies, zoek zelf, bijvoorbeeld op leboncoin.fr en probeer de eigenaars te vinden via buren. Op leboncoin staan trouwens heel veel particuliere verkopers. Als je iets op het oog heb dan kun je altijd nog een makelaar inschakelen, maar laat ze niet voor je zoeken, doe dat zelf!! succes, Daan

@Daan, sorry hoor, maar ik vind het vergelijken met de mafia wel héél erg overtrokken...!! Slechte ervaringen kunnen we overal hebben, bij welk bedrijf of service dan ook; zowel in Nederland als in Frankrijk! Het manier waarop het makelaarsvak in deze discussie gepresenteerd is, wordt met het commentaar erger en erger (met een enkele positieve reactie daargelaten)

Een andere opmerking is op zijn plaats; OK, of je je huis nu bij 1 of meerdere makelaars onderbrengt, dat is een keus en een zienswijze van de verkopende partij. Maar het grote voordeel van het Franse systeem is: zolang het huis niet verkocht wordt door de betreffende makelaar, vangt hij geen cent. Alle marketing, promotie, bezoeken etc zijn voor de kosten van de makelaar. Mocht hij ondanks alle tijd en investering niet verkocht hebben, krijgt hij geen cent betaalt. In Nederland daarentegen ben je verplicht om maar bij 1 makelaar te tekenen, alle marketingkosten (funda, advertenties, open-huis-dagen) zijn allemaal extra afzonderlijke kosten voor de verkoper en als je onder je contract uit wilt omdat de makelaar het huis niet verkocht krijgt, moet je hem ook nog betalen hiervoor!

En wat betreft de vraag over het plaatsen van wel/of niet een zoekopdracht bij een makelaar. Er zijn 'chasseur d'appartment/maisons' die niet voor een specifieke makelaar en zijn portefeuille werkt, maar die onafhankelijk zijn en gespecialiseerd zijn in het zoeken naar de speld in de hooiberg waar je als koper naar op zoek bent. Verder zijn zij op de hoogte van alle wetgevingen, procedures die bij koop/verkoop komen kijken en kunnen voor u de prijs onderhandelen. Ook hier geldt gewoonlijk; no cure no pay.

@ Janny, helemaal geen adviseurs of andere geldkloppers nodig! Grote flauwekul dat een makelaar zijn werk niet goed doet. Je kan toch zelf een makelaar kiezen? Nederlander, Belg Fransman. Bovendien kan een notaris tegenwoordig een tolk aanstellen (als daar om gevraagd wordt) bij verkoop v.e. huis. Ik weet niet of de notaris dat verplicht is overigens maar aan mij vroegen ze dat de laatste keer. Als je serieus wilt zoeken in onze regio stuur me maar een pers. bericht, na het seizoen heb ik tijd zat om eens rond te kijken voor een degelijke makelaar.

Waarom wordt iedereen toch zo bang gemaakt? Het is alleen de taalbarrière die mensen parten speelt. Zoek dus gewoon iemand die helpt met vertalen/tolken dan ben je al een heel eind.

Tsja Esther, ik ben niet de enige die de term 'mafia' gebruikt, helaas voor de goede onder de makelaars, want die zijn er uiteraard ook. Ik heb veel ervaring binnen die wereld, veel kennissen hebben gewerkt in of werken nog in de branche. Dat zijn dus degenen die de term 'mafia' gebruiken. Iedereen die maar een beetje ervaring heeft in het kopen van een huis via een makelaar in Fr weet wat ik bedoel, het is nu eenmaal zo, nogmaals, de goeden daar gelaten, die zijn er gelukkig ook. De onafhankelijke chasseur d'appartment/maisons zal een goed alternatief zijn. Alstie ook daadwerkelijk onafhankelijk is...

@Daan, ik heb net als jij de nodige ervaring en vrienden binnen die wereld; ik ken dus de positieve en negatieve verhalen, de vooroordelen, waarheden en onwaarheden. Het blijft altijd een touchy onderwerp, want laten we wel stellen; het kopen en/verkopen van een huis is geen peanuts en is een heel groot en belangrijk moment in het leven. De rol van de makelaar is hierin dus uiteraard cruciaal en de verwachtingen erg groot. Het is nogal makkelijk om teleurgesteld te worden in de vaak erg hoge verwachtingen die we hebben voor een zo'n belangrijk moment in het leven.

En nogmaals, in Nederland is het niet veel beter gesteld (en ook daar heb ik helaas ervaringen mee)

Je hebt wel gelijk Esther, ook in Nl zijn er betere en slechtere ervaringen. Maar het alleenrecht in NL heeft toch echt veel voordelen boven de voor kopers irrelevante concurrentiestrijd onder de makelaars hier. En de no cure no pay vorm in NL werkt ook best naar genoegen:-)

Oh die no cure no pay vorm in Nederland is niet mijn ervaring. Als bij mijn makelaar onder het mandaat uit wil omdat ik niet tevreden ben met wat hij voor mij doet, moet ik toch betalen (contractueel).

Ik ben het verder geheel met je eens over het alleenrecht (mandat exclusif). Ten eerste zal een makelaar harder voor je rennen om te verkopen (als hij verkoopt, is hij verzekert van inkomen), en ten tweede ziet de kopende partij je huis niet in de etalages van meerdere makelaars wat vaak een beeld opwerkt van 'oh ze willen snel verkopen/zijn wanhopig, dus er valt vast wel wat af te pingelen'.

Verder... Een goede makelaar zet je huis niet meteen op het wereldwijde web, maar bewerkt eerst zijn adressenbestand met potentieel geïnteresseerde kopers met een identiek zoekprofiel en toereikende financiële middelen. Niks is erger dan je huis op verschillende websites te hebben en dat meerdere maanden. De potentiële koper ziet dat meteen en krijgt de indruk dat je er niet vanaf komt dus of 1)het is te duur, of 2) er is iets mis mee...

tuurlijk, @Arthur Bos, is ook zo. Maar de 'eigenaar' van dit draadje is Anton en is iemand met slechte ervaring en dit deelt met ons. Daarbij komt bijval van gelijke strekking. Is te verwachten. Anton is dan ook degene die bepaald of dit draadje al dan niet gesloten wordt. Maar je hebt wel gelijk, dat negatieve gedoe is vaak nergens goed voor alleen in dit geval is het ook een waarschuwing voor Janny die tussendoor kwam met on-topic een vraag om bevestiging van slechte ervaringen. Die heeft ze gekregen en dat is in deze dus terecht!!

Denk dat je zo de juiste weg kiest Janny, zo voorkom je heel veel problemen en stress. En Wim van Teefelen kun je met een gerust hard om advies vragen, die weet waar hij het over heeft en verkoopt geen 'praatjes' Succes! (woon zelf in de Lot et Garonne:-)

Grappig zijn al die verhalen over franse makelaars die niet zouden deugen. Uiteraard er zit het nodige kaf onder het koren ,net als in Nederland waar een ieder zich makelaar mag noemen. De vestigingseisen zijn daar veel eenvoudiger dan in FrankrijK. Het grootse deel van de problemen in Frankrijk komt voort uit de onkunde met het systeem, een vaak te beperkte talenkennis en bij de verkopende partijen vaak een veel te hoge vraagprijs. Dat zien we ook nogal eens bij engelsen. Sinds een jaar of 5 is de markt totaal veranderd en zijn de huizenprijzen met ca 30 % gezakt.Huizen die al een paar jaar op de markt zijn, worden wantrouwig bekeken (is er iets mee, komt er een weg, vliegveld of windmolenpark in de buurt of is het gewoonwed te duur)
Een courtage van € 20 000 is gewoonweg te veel, kennelijk is er niet over onderhandeld, wat een recht is. Een huis waarvan niet bekend is wanneer het beschikbaar komt is uiteraard onverkoopbaar, dat geldt vaak ook voor huizen halverwege een renovatie.
Exclusiviteit heeft zowel zijn voor- als nadelen voor een verkoper ,besef dat goed. Realiseer je dat er in frankrijk makelaars zijn, evenals agenten van makelaars, chasseurs ( geen makelaars maar "huizenzoekers") ,handelaren in onroerend goed , notarissen (die het recht hebben als makelaar op te treden) en een aantal commerciele sites (geen makelaars maar "huizenaanbieders").Niet vergeten mag worden dat een eigenaar altijd het recht heeft zijn huis zelf te verkopen, het komt dan ook regellmatig voor dat een klant via een makelaar een pand onder ogen heeft gekregen dat goed bevalt en vervolgens rechtsreeks met de eiganaar zaken probeert te doen Frankrijk is verder een groot land waar niet zoals in Nederland de hele markt met een tweetal sites wordt bestreken (Funda en nog een ander, mogelijk is er inmiddels een vrije jongen bijgekomen) Hier hebben we veel vrije sites vergelijkbaar met marktplaats als le bon coin en greenacres maar ook vele grote nationale makelaars sites.Het algemene motto zou moeten zijn " bezint eer gij begint" en zorg ervoor goed geinformeerd te zijn.

Een door schade en schande wijs geworden inwoner van de Tarn die altijd bereid is om een advies te geven.

Over een courtage is altijd te onderhandelen, besef dat de tegenpartij zaken wil doen. Gezien de marktstructuur zal deze hoger liggen dan in Nederland, maar vraag hoe hij/zij aan deze courtage komt.Voor de rest blijft het simpel een betrouwbare partner zal altijd volle informatie geven. Informeer bijvoorbeeld hoe lang iemand al actief is en hoeveel verkopen hij het laatse jaar heeft gerealiseerd. Ik weet dat dat laatste moeilijk is  te beoordelen ,gezien de veranderingen in de markt maar toch het geeft een indicatie .Wil iemand niet voldoende meewerken zoek dan een ander , er zijn er genoeg. Enkele jaren terug telde de Tarn ongeveer een makelaar/agent per 1000 inwoners. Neem contact op met de bewoners als er een bordje A Vendre in de tuin/op het huis staat, die wil verkopen en zal waarschijnlijk de nodige informatie geven.

Het verhaal is vrij simpel. Hier zie je niet veel panden met bordjes "Te Koop" en wel om de volgende reden: je brengt concurrerende makelaars maar op ideen, deze zullen de eigenaar benaderen voor een verkoop mandaat. Panden met deze bordjes vallen gewoonlijk onder een exclusiviteit , staan leeg of worden particulier verkocht. Primair geldt het is een kopersmarkt dwz alles is onderhandelbaar. De makelaar spreekt normaal gesproken een vraagprijs af met de verkoper en voegt daar zijn courtage aan toe. Zowel het een als het ander is dus onderhandelbaar. Vaak staan huizen bij meerdere makelaars te koop en ook nogal eens met verschillende commissies en onder andere daardoor met verschillende vraagprijzen. Je moet wel durven onderhandelen!!.Je zit hier alleen vast aan een makelaar als je een "bon de visite" heb getekend, wat een agent vrijwel verplicht is te laten doen.
 Dus wederom eerst huiswerk maken en nagaan waar het pand overal te koop staat. Commissie is verplicht te betalen aan de makelaar die de aankoop heeft gerealiseerd. Alles uiteenzetten vraagt een zeer uitvoerig verhaal en kan hier niet.
Nogmaals de koper is aan zet en zeker in deze regio (Midi Pyreneen) zijn het fransen die als koper fungeren, vaak met een beperkt budget. Buitenlandse kopers zijn slechts zeer beperkt aanwezig op deze deelmarkt.

Janny, jouw idee om het te doen zoals je omschreef een stukkie hoger (Is het dan een idee om als we zelf dan een huis hebben gevonden, gelijk een........) is de beste, hou je daar nu maar bij dan komt het goed! En zoek via leboncoin.fr !!!!!

Hey Jannie, als je mij bedoeld, ik bied mijzelf helemaal niet aan en ik heb helemaal niets met de makelaardij te maken. Wat ik zeg is dat ik na de zomer niets te doen heb en voor je uit wil kijken naar een goede makelaar (in de Lot)! Das heel wat anders. Bovendien heb ik niets `aanbevolen` maar gezegd dat je gerust een makelaar in de hand kan nemen, maakt niet uit welke nationaliteit. Een makelaar kan toch voor je onderhandelen?

Dag Janny,

Zou het misschien niet een idee zijn om eerst iets te huren als proefperiode? Je geeft niet de indruk de Franse taal en cultuur goed onder de knie te hebben. Vat dat niet als een verwijt op, zo bedoel ik het niet. Maar als Frankrijk je niet zou bevallen, zit je niet meteen aan een verkoop vast. Zo geef je jezelf de tijd om er "in" te komen, je kennis van de Franse taal te ontwikkelen, je de gewoontes eigen te maken, de omgeving te verkennen en dus uiteindelijk HET uitgelezen plekje met huis van je dromen te vinden.

Augusta

Hier, als voorbeeld, twee links. Allebei in Cornebarrieu, ten noord-westen van Toulouse, niet ver van het vliegveld Blagnac.De eerste link voor stockage en de tweede voor een huis.

http://www.seloger.com/annonces/locations/batiment/cornebarrieu-31/...

http://www.seloger.com/list.htm?ci=310150&idtt=1&idtypebien...

Succes!

Augusta

janny,je kijkt kennelijk alleen op le bon coin.Persoonlijk vindt ik de kwaliteit van de panden op green.acres.com minstens zo goed, zo niet beter, nogal eens panden van engelsen die terug willen keren. d

Janny, Ik stel vast dat je primair op le bon coin kijkt, maar er zijn legio andere sites bijv greenacres.com die ik minstens zo goed zo niet beter vindt, nogal veel engelsen adverteren daarop.Mijn suggestie is stel een lijstje op met zeg 10 criteria waaraan het huis moet voldoen en selecteer dan een aantal die je zult willen zien en aan zeg minimaal 8 van de 10 criteria voldoen.Ik wijs er gemakshalve op dat een straal van 100 km om Toulouse wel een groot gebied is van de Pyreneen in het Zuiden tot Cahors in het Noorden en van Mazamet in het Oosten tot Auch in het Westen.Mijn advies is beperk in eerste instantie het gebied/departement waar je je wilt vestigen en selecteer dan op internet ( welke site dan ook) bijv. 10 panden die aan jullie criteria voldoen die je zou willen zien ongeacht of ze particulier of via een makelaar worden aangeboden. Het kiezen voor een makelaar als "adviseur" kan maar de meesten zullen hun eigen panden willen slijten.Er zijn er die bij collegae gaan zoeken naar het gewenste pand , maar de meesten niet.

Ik wij erop dat een site als green acres.com vaak een betere kwaliteit panden te zien geeft.

nee, hij doet alleen aan 'bloemlezingen'...