Een record van  85 miljoen toeristen die Frankrijk hebben bezocht dit jaar, en iedereen knabbelt ervan mee. Prima toch? Polyglotte Nederlanders of chagrijnige fransen die niets weten van "savoir vivre" (dat laatste is dus ironisch bedoeld hè!)......iedereen gelukkig neem ik toch aan!

@Boudewijn en Gerard: Don't shoot the Messenger!

Boudewijn, dank voor je aandacht voor mijn welzijn. ik heb een heerlijke rustige vakantie gehad, drie weken niet met Frankrijk bezig geweest op een paar uurtjes na. Genieten van de rust, een tropische omgeving. Helemaal vol met positieve energie terug gekeerd.

Gerard, dat weet ik ook niet, maar klaarblijkelijk moet ik mij verdedigen voor het durven stellen van deze vraag.

Boudewijn, ja er is een link met mijn handel, zoals bijna al jouw berichten een link hebben met jouw handel. Maar ik begrijp dat je dat verwerpelijk vind. Mijn handel bestaat voor 60% uit adviseren van bestaande en nieuwe kleine toeristische bedrijven in Frankrijk. Dus ik ben zeer, zeer geïnteresseerd om die markt zo goed mogelijk te begrijpen. Dus als er interessante nieuwsitems zijn (komkommertijd of niet) dan pik ik die op. Ik mag toch hopen dat ik daar niemand schade mee berokken...?

Een onderwerp wat jaar op jaar steeds belangrijker wordt voor kleine toeristische bedrijven in Frankrijk is concurrentie. De 'harde' aspecten van concurrentie heb ik wel in mijn vinders: trends, bezettingsgraden, marketingmiddelen, aantrekkelijkheid van bepaalde voorzieningen, doelgroepbenaderingen. Maar de 'zachte' aspecten probeer ik beter te begrijpen. O.a. door een vraag te stellen op dit forum. Ik heb mijn bron genoemd, ik heb gemeld dat de laatste alinea mij interesseert en ik heb een vraag gesteld, omdat ik de mening van Nederlanders in Frankrijk (en dan met name zij die in marketing of het toerisme zitten) heel interessant vind. Dus, Boudewijn, ik begrijp je aanval niet helemaal. 

Gerard, ik weet ook niet precies wat 'Franse gastvrijheid' is, ik weet niet eens of er een probleem is, ik wil alleen weten of toeristen in Frankrijk deze 'weerstand tegen dienstbaarheid' echt voelen, of is dat een fata morgana, een gevalletje wensdenken? In dat laatste geval zijn we snel klaar met deze discussie, in het eerste geval is er mogelijk een marketingvoordeel dat Nederlandse toeristische ondernemers in Frankrijk kunnen uitbuiten t.o.v. hun Franse concurrenten.

En ik hoop niet dat nu iemand met een jankverhaal komt omdat dat we de Franse toeristische ondernemers moeten beschermen en hen hun plekje onder de zon moeten gunnen. Het kleine toeristische bedrijf in Frankrijk is toenemend concurrerend en wie de concurrentie niet aan kan is gedoemd te mislukken. Ik ben geïnteresseerd, voor mijn klanten, in elk voordeel, hoe klein misschien ook, dat zij kunnen uitbuiten in die concurrentieslag. 

Sorry, Boudewijn , klaarblijkelijk is mijn gevoel voor humor op het tropische strand achtergebleven, want ik ontdekte het niet in je stukje. Maar ik zal nog eens tussen de vuile was kijken of het toch nog is mee terug gekomen van vakantie.

Wim

Uit de laatste zin "Maar denken jullie dat misplaatste trots dan wel een weerstand tegen dienstbaarheid bij de Franse concurrenten, zoals dit artikel beweert, daar ook een rol in zou kunnen spelen?" begrijp ik (het is niet helemaal duidelijk) dat je eigenlijk naar iets bekends vraagt. Wie is er nooit 's middags om half twee of 's avonds om kwart over acht bij een restaurant aanbeland en heeft te horen gekregen "sorry, de keuken is net gesloten".

Dienstverlening wordt gauw gezien als je uitsloven, en nee daar doet een Fransman niet aan, zeker niet voor een buitenlandse gast, en zeker als die nog geen gast is, een onbekende dus.

Maarre.... er is sinds enige jaren toch wel een omslag te bekennen. Van een vrij knorrige houding is niet veel meer te bekennen, je wordt overal wel vriendelijk te woord gestaan, wat ze verder ook denken. Het taalprobleem en culturele verschillen zijn natuurlijk een handicap, in zoverre zelfs dat er hele programma's voor zijn opgesteld. Hier is er een van:
http://www.cci-paris-idf.fr/presse/dossiers/do-you-speak-touriste-p...
dat doorklikt naar
http://www.doyouspeaktouriste.fr/tourisme_idf.php

Overigens zag ik net vanavond op de tv dat de Mont St Michel per jaar 20.000 Japanse toeristen trekt (als ik het mij goed herinner), in zoverre dat de restaurants daar iets aan Japans zijn gaan doen en een van de boetieks een Japanse verkoopster heeft aangenomen. Ze weten dus wel waar geld te halen valt, en hoewel hier natuurlijk sprake is van trots op het patrimoine wordt het toch wel degelijk financieel uitgebuit.

@Anna, het spijt mij. Ik geloof niet dat ik het heb uitgelokt. Boudewijn meende zo te moeten reageren, klaarblijkelijk met 'humor'. Ik ben zeer geïnteresseerd in je mening, dus ik hoop dat je alsnog zou willen reageren.

De vraag is of Fransen (in deze discussie toegespitst op kleine Franse toeristische ondernemers) een 'weerstand hebben tegen dienstbaarheid,' vrij vertaald: zich niet, of anders met moeite dienstbaar opstellen naar de klant. De achterliggende gedachte is dat moderne toeristen veeleisend zijn en veel vrijheid willen om te doen en laten wat ze willen. Dat vereist van de toeristische ondernemer veel gevoel voor gastheerschap, dus dienstbaarheid en (dat voeg ik er zelf aan toe) bescheidenheid: door op de achtergrond te blijven, geeft de toeristische ondernemer de gasten de maximale vrijheid en dus, dat is dan de theorie, de beste vakantie.

Indien kleine Franse toeristische ondernemers moeite zouden hebben om zich dienstbaar op te stellen, dan zou jij daar, als gastvrouw volgens bovenstaande beschrijving, een voordeel van kunnen hebben. De verwende toeristen komen dan liever bij jou dan bij de Franse concurrent. De vraag is nu, is dat werkelijk zo is dat Franse ondernemers een weerstand hebben tegen dienstbaarheid, of is dat allemaal slap geklets? Daar wil ik graag een reactie op horen, met name van mensen die werken in die sector.

Wim

Het is natuurlijk ergens inherent aan het feit dat er twee warme maaltijden per dag geserveerd worden. Met de bijbehorende problemen mbt tot personeel en sociale lasten. De kok gaat naar huis een dutje doen. En dus de mentaliteit: geen kwestie van trots maar een systeem, men weet niet anders. Buitenlandse toeristen zullen het dus noodgedwongen moeten accepteren. Ik vrees dat Nederlandse restauranthouders in Fr ook niet aan dit probleem ontsnappen en dat er dus weinig concurrentievoordeel te behalen valt. Overigens woon ik in de grote stad, en hebben MacDo, KFC en kebabs niet om die reden een voordeel. Om vier uur gaan happen is not done, zelfs niet bij jongeren. Voor de rest moeten de anderen hier maar op antwoorden, het is niet mijn vak.

Misschien is dat wel de reden waarom er nergens ter wereld zoveel MacDo's zijn (per hoofd van de bevolking) als juist in Frankrijk. Misschien zien jongeren of toeristen die starheid van de Franse lunchregels wel als gebrek aan dienstbaarheid. Maar dit neigt naar off-topic, gelieve niet de discussie over MacDo verder te voeren, maar die andere. Alsjeblieft!

Wim

http://fd.nl/economie-politiek/1115789/ongastvrij-frankrijk-beleeft...

van gisteren met commentaar!!!

Ik ken geen aardiger, vriendelijker en gastvrijer mensen dan de Fransen en heb ook in Parijs de beste ervaringen gehad. Daarom ben ik zelfs in dit land gaan wonen en heb het er nog steeds erg naar mijn zin. Het is wel een andere cultuur, in mijn beleving zelfs een veel betere, en aan die cultuur moet je je wel aan willen- of kunnen passen. Franse aannemers toonden mij zich altijd wel vakbekwaam, maar komen alleen als het hun uitkomt. Daar moet je dan maar aan wennen, het is immers hun leven en hun manier van doen en wij wilden toch zo graag?

Wij zitten sinds 2008 in de touristen industrie als kleine B&B in de Haute Saone. Als geen andere streek merk je de ups en downs in de industrie goed aan het aantal bednachten die we verkopen. De crisis hakte er behoorlijk in en sinds vorig seizoen zien we een herstel in het aantal gasten die we mogen ontvangen. Als we aan de gasten vragen waar ze eerder hebben gelogeerd wordt er zelden of nooit iets geuit over knorrigheid of slechte dienstbaarheid in de B&B's Of het nu van de Fransjes of de buitenlandse uitbaters is, dat schijnt niet uit te maken. Wel van de hotels horen we af en toe opmerkingen dat de diensverlening een beetje karig is. Nu kan ik over de redenen wel uitgebreid kond gaan doen maar dat voert hier eigenlijk te ver. Een van de dingen die meespelen bij de hotels is dat de regels die men opgelegd krijgt wel steeds grotere inpact op de bedrijfsresultaten krijgen en blijkt het dat de kleine hotels meer en meer verdwijnen juist om de financiële consequenties van de maatregelen. Tja, en dan is het logisch dat men niet in al te beste stemming is als je je bedrijfje in het afvoerputje ziet verdwijnen, niet omdat je het vak hospitality niet leuk vindt maar omdat je op alle mogelijke dingen moet gaan bezuinigen anders houd je je hoofd niet boven water.

Inderdaad de meertaligheid is erg belangrijk voor buitenlandse toeristen, net zo goed dat je pandje en de kamers er tip top en modern uitzien. Dat laatste wil er soms nog wel eens inschieten bij autochtone uitbaters. Dat om die factoren meer buitenlanders bij een allochtone uitbater terecht komen is te verwachten; immers taal en comfort die vertrouwd zijn.

Wat ons overigens wel is opgevallen dat de gasten, bijna onmerkbaar, veeleisender zijn geworden. Of moet ik zeggen men is zich bewuster gaan gedragen naar prijs / kwaliteit ten aanzien van het te verkiezen logement. De gast is mondiger geworden ten aanzien van de verwachte dienstverlening en de geboden dienstverlening. En dat lijkt wel een beetje de kern des pudels geworden te zijn. La Douce France schept meer verwachtingen dan het waar maakt. Dat er dan wrijvingen en of teleurstellingen ontstaan in de verschillende gelederen lijkt dan ook voor de hand te liggen.

Tenslotte merk ik aan concullega's van allochtone oorsprong dat zij vaak meer geneigd zijn zich aan de maalstroom van de tijd aan te passen dan de autochtone herbergiers als we het hebben over flexibiliteit (aankomst, maaltijden...) of inrichting en aanzien. Er zijn enorm veel factoren die het succes van een B&B bepalen, niet alleen maar of je een leuke site hebt of eerdere talen spreekt.

als je de zaakjes op orde hebt , af en toe vernieuwingen aanpast , gastvrij bent goedlachs 
niet te veel regels  dan is dat voor ieder een feest.

ik heb bewondering voor de kassa juffen, de marktkooplui, de verkoopsters de uitbaters van restaurants  altijd vriendelijk al is het nog zo druk en zo heet. ik kan me in die 25 jaar dat ik hier rondloop niet herinneren dat er iemand echt onaardig is geweest.

@Theodora, in een eerder leven wel eens even journalist geweest hoor. En ik heb een dochter die journaliste is. Ik heb ook nog even naar de discussie gekeken op Het Financiële Dagblad, maar die is niet veel anders dan hier.

Misschien is de vraag te ambitieus. Het gaat totaal niet om feitelijke ervaringen. Iedereen heeft in elk land wel eens slechte ervaringen met dienstbaarheid. En ook goede. We kunnen dus anekdotes en meningen verzamelen tot we een ons wegen.

Waar het om gaat is PERCEPTIE! Zou de gemiddelde toerist denken dat de dienstbaarheid in het toerisme in Frankrijk achter blijft bij die in concurrerende vakantielanden? In dat geval zou het zo kunnen zijn (pas op: ik suggereer niet dat hier een direct lineair verband is...) dat concurrerende landen de concurrentieslag met Frankrijk zouden kunnen winnen. Je kunt dezelfde vraag stellen over Parijs versus Amsterdam of de ene regio in Frankrijk tegenover de andere.

Ik denk dus inderdaad dat mijn vraag te ambitieus was. Ik las dat artikel op nu.nl en dacht hé, zit hier iets in dat de marketing van Nederlandse toeristische ondernemers in Frankrijk zou kunnen helpen? Ik kon niet direct wat verzinnen, dus (misschien enigszins laf...) heb ik de vraag hier gesteld. Dus wat mij betreft mogen we een einde maken aan deze discussie.

Nog één opmerking: uit voorlopige cijfers van AtoutFrance blijkt dat t/m juli 2015 (en incl voorspellingen voor augustus) Frankrijk een van de beste toeristische jaren heeft van de laatste 20 jaar. Leon en anderen leken te suggereren dat dat zou kunnen komen door verbeterde dienstbaarheid aan toeristen in Frankrijk, maar als jet het rapport van AtoutFrance goed leest, dan zijn het meer externe factoren: een zeer wisselende zomer in N-Europa; aanslagen in moslimlanden, waardoor een hele reeks vakantielanden ineens een stuk minder aantrekkelijk waren; maanden van onzekerheid over Griekenland. Dus het prachtige toeristenseizoen 2015 in Frankrijk is waarschijnlijk meer te danken aan gedoe elders, dan aan verbetering van het aanbod in Frankrijk. Dit wordt onderbouwd door de cijfers die laten zien dat het goede seizoen 2015 vooral de 'zonbestemmingen' in Frankrijk betreft. Dat is natuurlijk leuk voor al die ondernemers in deze sector in Frankrijk, maar dat is niet blijvend. Als de rust in de wereld terugkeert, kan Frankrijk dan nog steeds de concurrentie aan? 

En Nederlandse ondernemers in Frankrijk die nu een slecht seizoen draaien: het wordt nu toch wel echt hoog tijd om naar je aanbod te kijken, want als je in een goed seizoen slecht draait, is er echt wat mis met je aanbod of met je marketing.

Wim 

Matty ik doe precies hetzelfde alleen is de deur open v.d. gite  hapjes en drankjes staan klaar en ik laat ze eerst rustig de omgeving en zwembad verkennen dan kom ik even om de hoek ik heb   behoorlijk wat boekingen voor volgend jaar. 

@Matty en Suzanne: chapeau! Zo moet het dus. Hopelijk zijn jullie een inspiratie voor andere Nederlandse toeristische ondernemers die meelezen en zich afvragen: hoe kan het nou dat het aantal gasten afneemt...

@Leon: Natuurlijk is er veel meer dan het commerciële aspect aan deze vraag. Maar ik denk dat het commerciële aspect iets is wat ik kan bijdragen op deze site. Zolang ik niet te horen krijg: 'Hou nou je bek eens, niemand is geïnteresseerd in jouw stukjes' zal ik dus regelmatig blijven schrijven over het klein ondernemerschap in Frankrijk en in het bijzonder de kleine toeristische bedrijven. Ik ha er dan maar vanuit dat er voldoende ondernemers zitten onder de lezers van dit forum en niet alleen maar gepensioneerden...

Wim

Interessante discussie. Lees ook eens  artikel op de telegraaf website krant van deze zaterdag over Frankrijk, Vooral diverse meningen v.w.b de taal en communicatie

Wij vergelijken Frankrijk vaak met Japan waar wij 10 gewoond/gewerkt hebben met onze kinderen en er 150 k km gereisd hebben met tentje of B& B door heel het land ,een zeer sterke cultuur die men vast houdt  en nog veel groter taal probleem en gaat ten koste van flexibiliteit.

 Vasthouden aan de regels gaat boven iets verdienen. In Japan is de naam voor een buitenlander ''gajin'' en betekent vertaald buitenaards wezen.

Als mijn assistente een klein hotelletje voor ons boekte hoorde ik vaak de discusie aan de telefoon dat we te vertrouwen ''gajins''waren, de regels kende  en werd boeking geaccepteerd.

China is tegen overgesteld, alles was daar mogelijk en onderhandelbaar als er wat te verdienen was maar je moest altijd goed tellen.

V.w.b engels als tweede taal lijkt  Frankrijk ook erg op Japan, minimaal engels op TV , alles ingesproken  in eigen taal.

Men beschermd de eigen taal sterk dus men zal het hier ook  niet snel leren en draagt bij aan de inflexibiliteit

Des al niet te min een fantastisch land met zijn sterke cultuur en vriendelijke beleefde mensen. We hebben hier de vriendelijkheid, zon, natuurschoon, aandacht voor lekker eten bereiden,etc.  van Japan teruggevonden! 

Merken na 10 jaar zomer verhuur dat eisen klanten  (ontvangen vaak 4 nationaliteiten, dus voordeel t.o.v Franse verhuurders) niet zoveel zijn veranderd, maar wel  afhankelijk van de categorie mensen die je ontvangt en wat zoekt men (rust, vertier, zich uitleven in tuin en zwembad, sportief, kinderen die  iets anders doen  als 24 uur op een schermpje kijken  etc)

Gasten reizen in algemeen  niet meer als 30 km in de  streek om af en toe iets te bezoeken, verder  1x shoppen in de stad en af en toe buiten de deur eten. Waarschuw ze altijd dat 12-14h winkels dicht zijn.

Een goede uitleg van het franse restaurant systeem,( lunchen de beste deal), helpt ook, maar bij  laatste ronde langs alle restaurants in de streek ondekte ik meerdere dag menus ook 'avonds op de lijst en meer kinder menus, wat een goede ontwikkeling is.

Toeristen bureaus hier zouden ook actiefer in moeten spelen op de huidige tijd. Leven nog te veel in het tijperk van de foldertjes, boekjes en brieven, terwijl iedereen met een I phone loopt en alle ondernemers e mail hebben. Veel te traag om veranderingen en nuttige  informatie  door te geven

Mijn verzoek  bij het toeristen bureau  voor aktie om vuilnis containers lans de weg meer frequent te legen ivm 3-4 x de bevolking in het zomerseizoen, leverde mij een verontwaardigd antwoord op, ga maar naar de marie. De marie heeft het uit besteed en verwees naar het bedrijf en stuurde die  een e mail met foto, dag erop geleegd. Zette later alle 3 de organisaties op de e mail met een foto van de overvolle containers, maar na 3 jaar niets veranderd in systeem.  Overvolle containers zie je in de hele Dordogne in de zomer maanden nog steeds.

Opstelling en aandacht voor dit soort zaken  toerisme bureau verbaast me het meeest en toont gemis aan visie!  Maar ja mis ik ook bij onze NS dus komt meer voor.

Is mijnheer Allegro wel zelf in Frankrijk geweest? De eerste keer dat ik in Frankrijk was dacht ik ook dat was eens en nooit meer. Gelukkig op advies van vrienden toch nog eens geprobeerd en toen op 26 jarige leeftijd besloten dat ik als ik uitgewerkt was in LDF zou gaan wonen. Sinds 2010 wonen wij hier met veel genoegen. Mijn man vindt het nog steeds gek dat de winkels tussen de middag niet altijd open zijn, gewoon wennen en aanpassen.

Sorry @ Ingrid, maar ik vind Ingrid "Prinsesje" redelijk snobby klinken. (Of anders een merkwaardige toevoeging voor, neem ik aan, een volwassene?) Groet, Lena.

Aha, ik snap het, een onderonsje van een ander forum dus. Het maakt mij ook verder niet uit, hoor en wat ik er verder van vind ook niet. Alleen snobby en prinsesje vond ik een grappige combi :-). Groet, Lena

Is er niet ook een verschil Noord-Zuid, of stad-land?

Bij ons op het platte land in de Champagne-Ardennes kan ik niet klagen.

Elk land heeft zijn eigen cultuur en dat is ook vaak de reden waarom we naar dat land op vakantie gaan.Ik persoonlijk vind het altijd een beetje vreemd dat met niet in staat blijkt de nadelen die eraan kleven kan of wil accepteren.Iedereen weet dat de ouderen slecht of geen engels spreken en dat de restaurant niet de hele dag eten serveren.Hoort dat er nou niet gewoon bij of moet alles op de manier zoals we dat in ons thuisland gewendt zijn?Ook ik herken de ongastvrijheid absoluut niet.Sommige mensen zijn niet al te vriendelijk maar datzelfde zie je ook in NL of Belgie.Bovendien lees ik de laatste tijd ook steeds meer artikelen over amsterdammers die de toeristen zwaar zat zijn.Ik kan daar wel begrip voor opbrengen.

oh oh ze waren tijdens de crisis aan het miauwen dat de restaurants niet meer liepen musea leeg 

enz en nu loopt het weer en dan maar klagen over teveel toeristen zucht.!

@Suzanne.Niet iedereen is werkzaam in de toeristenindustrie.Ik heb jaren in Elburg gewoond en als daar de bordjes "zimmer frei" verschenen slaakte menig 'botbekker' maar eens een diepe zucht.Want voor hun betekende dat een half uur eerder naar hun werk vertrekken ivm files,20% meer betalen voor hun braatwursten,niet meer lekker even met de honden naar het strand om uit te waaien. enz enz.Is dat heel erg?Nee!!Wat ik wel erg vond was de geboren elburgers die 50 keer per dag op de foto (vaak ongevraagt)werden gezet terwijl ze voor hun eigen huisje op hun eigen stoepje (geen achtertuintjes)een pijp aan het roken waren.Deze mensen hebben niets met toerisme uit te staan maar ondervinden er wel veel nadelen van.Dat wordt wel eens vergeten door mensen die hun brood verdienen aan toeristen.Geven en nemen zonder direct met de vinger te wijzen.

Wel, eerlijk gezegd, ik begin mij hier ook steeds meer te ergeren aan de 'onverdraagzaamheid' van sommige mensen op het forum hier. Ik ben hier begin april in de Dordogne (Périgord noir) toegekomen, werk zelf op het onthaal van een prehistorische site (l'abri Cro Magnon), heb heel wat collega's die hetzelfde doen of gids zijn en die allemaal één voor één Engels spreken en Spaans, heel vriendelijk zijn tegenover toeristen en open qua mentaliteit. Toen Kurt en ik in het lieflijke dorpje Thonac toekwamen, zijn we onthaald als koningen/koninginnen. Mensen hielpen ons met het zoeken naar werk, we mochten gratis wifi gebruiken, het zwembad van de hoteleigenaar gebruiken, en kregen al eens zomaar een coulis de tomates. Soit, het is misschien eigen aan de Périgord, en aan la campagne, maar ik verwacht hier helemaal niet dat de restaurants of de sites hier onder de middag open zijn. Het is enkel in het noorden dat men zo idioot is om zich dood te werken :-). Ik vind persoonlijk dat je, als je in een land komt je MOET aanpassen aan de lokale gebruiken in plaats van steeds te zagen over de verschillen en persé je eigen cultuur, gewoontes en gebruiken, normen en waarden wil opleggen. Het is hier Nederland of België niet, so what ? Dit is hier nu net het leuke, dat de siesta hier heilig is, er hier geen files zijn, heel veel open ruimte, propere rivieren en lucht, heel open, gastvrije, sociale en hulpzame mensen. Dat mensen hier nog liever op een pleintje onder de boom zitten ipv zich op te sluiten binnenshuis en als robotten de ganse avond naar een TV zitten te gapen. En ja de jacht, foie gras en dergelijke, daar heb ik het moeilijk mee, maar het is hier nu eenmaal zo... En de tergend langzame administratie heeft mij persoonlijk geleerd om meer geduld te hebben en de vraag 'quand' niet meer te stellen. Dus hou aub op met zagen en klagen, geniet wat meer van het nu en het leven en la douce France, en indien het jullie hier niet bevalt, keer dan gewoon terug. En nog iets, hier in de Dordogne loopt het heel lekker qua aantal toeristen !

@Griet dank u wel voor het tegengeluid.Ik kan niet anders dan me aansluiten bij uw woorden

Diana wie zat hier nu te klagen over A'dam en Elburg????

@Diane, graag gedaan, ik ben blij dat ik mijn (bescheiden) persoonlijke en dus ook subjectieve mening eens mogen verkondigen heb. Ik woon hier graag en ben hier gelukkiger dan in België, heb hier mijn levensvreugde teruggevonden en wil niet meer terug :-)