Erfrecht hoe en wat te doen

Er is al veel over geschreven en gesproken maar wij hadden toch graag een duidelijk advies over wat te doen. Even voor alle duidelijkheid: Wij zijn getrouwd, wonen,en werken in Frankrijk en hebben één volwassen schat van een dochter wonende in Nederland.
Als één van ons beiden komt te overlijden willen wij de nalatenschap, huis, geld etc bij de langstlevende leggen.
Onze dochter krijgt in principe haar deel na overlijden van de langstlevende of eerder indien dit naar wens is van de langstlevende.
Hoe, wat en waar kan of moet ik dit nu laten vastleggen. Franse notaris, Nederlandse notaris??
Zeg het maar, wij komen er even niet exact uit door alle overvloed van beschrijvingen
Alvast bedankt eenieder

  • John en Mary

    vraag advies bij frankrijknotaris zie de link rechts bij nederlanders.

    suc6

  • Wilna Maijenburg

    Volgens mij is in augustus het erfrecht aangepast, als er geen testament is wordt de langstlevende automatisch erfgenaam, net zoals in Nederland. Wij zijn gaan informeren bij de notaris in ons dorp, kregen van hem het advies om een handgeschreven testament bij hem te deponeren en die in te laten schrijven in een register. Notaris hoefden we niet te betalen, alleen 11 euro per testament voor het inschrijven. Ik weet natuurlijk niet of alle notarissen zo aardig zijn. 

  • Antoine

    Hallo toekomstige erflaters,
    ...ik volg al een tijdje de berichten over erfrecht op dit forum en weet nog steeds niet - na een Nederlandse zowel als een Franse notaris bezocht te hebben - of, als het eenmaal zover is, de Franse notaris het testament volgens het Nederlandse recht zal uitvoeren.
    (De langstlevende erft alles en de kinderen krijgen een niet opeisbare vordering ter grootte van een kindsdeel.)
    Frankrijknotaris.nl zegt te weten hoe het moet...
    Ik wacht eigenlijk op een ervaringsdeskundige, maar daarvoor is het waarschijnlijk nog te vroeg.
    Ben benieuwd naar de reacties.
    Groetjes,
    Antoine

    .


  • Overleden

    Susan

  • Patricia Corts-Farla

    Wij hebben, na 17 augustus jl. een internationaal testament laten maken bij een Nederlandse notaris. Langstlevende erft alles en de afwikkeling kan in Nederland plaatsvinden.


  • Overleden

    Boudewijn Bolderheij

    Neen,
    Ik ben nog geen ervaringsdeskundigen, 
    maar ik heb mij wel bij twee deskundigen laten voorlichten.

    Sinds 17 augustus 2015 j.l. kan een Europeaan kiezen 
    naar welk erfrecht zijn erfenis wordt afgehandeld.
    Als hij niets aangeeft ( doet ) dan wordt de erfenis 
    afgehandeld naar het erfrecht van zijn woonland.

    Je kunt kiezen tussen het erfrecht van je woonland 
    en dat van het land waarvan je de nationaliteit bezit.
    Omdat ook wij wilde dat de langst levende over alles kon beschikken
    kozen wij dus voor het Nederlandse erfrecht.

    Daarnaast vermelde ik dat het mijn wens was dat de langstlevende
    over alle bezittingen vrijelijk kon beschikken.
    ( Mijn feitelijke testament dus. )

    De letterlijke juridische frase weet iedere Franse notaris.
    Kosten bij ons ietsjes meer dan € 50,- 

    Mocht ik niet duidelijk zijn, stel dan verdere gerichte vragen.
  • Carla19

    Het verhaal van de heer Boudewijn Bolderheij klopt......wij hebben het net zo geregeld.

  • Paula Verbiest

    Ruud, het is precies zoals Boudewijn het stelt. Als jullie willen dat je partner als langstlevende de beschikking krijgt over de hele nalatenschap, dan MOETEN jullie vast laten leggen dat jullie voor het nederlandse recht kiezen. Wilna, het is dus absoluut niet zo dat sinds 17 augustus in Frankrijk de langstlevende automatisch enig erfgenaam is. De bloedlijn staat hier altijd op de 1e plaats! Sinds 17 augustus kun je kiezen volgens welk recht je je nalatenschap wilt laten afhandelen, die van je woonland of die van je nationaliteit. Wij hebben zelf net bij de Frankrijk notaris in Nederland testamenten laten opstellen volgens het nederlands recht. Wij bevelen deze notaris van harte aan. Ze neemt alle benodigde tijd en legt alles heel goed uit. Je kunt inderdaad bij een franse notaris je keuze laten vastleggen, maar of die ook kan helpen met de afwikkeling van een nalatenschap volgens het nederlandse recht, dat durf ik te betwijfelen.

  • anneke19

    het is precies zo als Patricia en boudewijn zeggen. wij hebben een testament laten maken bij http://www.vgogh.nl/het+team/mr+monique+rombouts .Speciaal bij een NL notaris met kennis van de franse / europese erfwet omdat wij stiefkinderen hebben en dan ligt het net even ingewikkelder.

  • Joost KUBBE

    In jullie eenvoudige situatie, ervan uitgaande dat jullie gewoon in NL in gemeenschap van goederen getrouwd zijn, kun je volstaan met de keuze van het erfrecht van je nationaliteitsland, via een "déclaration de loi applicable" (voorbeeld op verzoek beschikbaar).
    Deponeer deze "déclaration" bij een franse notaris, dan is hij voor iedereen terug te vinden.
    Met deze keuze erft de langstlevende alles, zoals in NL, het kind komt pas aan de beurt als de langstlevende overlijdt. Als bijkomend voordeel wordt op de successie wél de franse successiebelasting toegepast, die volledige vrijstelling van successierecht toekent aan de wederhelft (in NL niet).
    Voor de afhandeling van een eenvoudige successie kan de langstlevende zelf aangifte (laten) doen bij het belastingkantoor. Tussenkomst van een notaris is niet verplicht.
    U heeft de notaris alleen nodig voor de tenaamstelling van het franse onroerend goed, maar dat kan wachten, tot bv de verkoop.

    Joost Kubbe, makelaar en meer

  • Patricia Corts-Farla

    @Anneke 19. Inderdaad ook bij Monique Rombouts. Keurig geregeld. Intake via Skype en op een zaterdag getekend :-) Ik heb ook te maken met stiefkinderen dus wilde alles tot in de puntjes geregeld hebben voor het geval dat ik als laatste overblijf. Wat ik nog wel doe in Frankrijk is een adoption simple regelen (kan allemaal gewoon op papier) bij de notaris in Frankrijk zodat in het laatste geval bij mijn overlijden de kinderen in ieder geval minder belasting hoeven te betalen!

  • Victor

    Je kan ook nu het blote eigendom (nue propriété) van je huis overdragen aan je dochter en zelf het woonrecht (usufruit) behouden. De waarde van dat usufruit hangt af van je leeftijd. Als die tussen 60 en 70 ligt is dat 40%, dus het woonrecht 60%.Je betaalt wel notariskosten, waaronder een flink bedrag aan registratiekosten. Je dochter betaalt niets want je sluit een onderhandse lening voor het bedrag, met een lage rente (zeg 2%). Elk jaar doe je de maximale belastingvrije schenking aan je dochter van zeg 5000. Een deel daarvan wordt gebruikt voor rentebetaling en het overige deel (dat jaarlijks groter wordt) voor aflossing van de schuld. Zo krijgt ze ongemerkt fiscaal vriendelijk het huis in bezit. Als je de 70 passeert is het woonrecht nog maar 30% dus wordt de waarde van het nue propriété verhoogt. Op je 80e gaat de waarde naar 20%, met 90 jaar naar 10%.

    Je dochter geeft elk jaar het eigendom bij haar belastingaangifte op in Box 3 maar kan de waarde gelijk weer aftrekken omdat het huis in Frankrijk staat. Ze betaalt dus geen belasting in NL. Ze betaalt ook geen tax foncière of tax d'habitation; die komt voor jullie rekening. Formeel moet zij wel het groot-onderhoud van het huis betalen, maar niemand die ziet dat jullie dat zelf doen.

  • Victor

    Sorry voor het foutje. Als men een leeftijd tussen de 60 en 70 heeft is de waarde van de nu propriété 60% en het usufruit 40% Bij een leeftijd tussen 70 en 80 zijn die waardes 70 resp 30 % enz.


  • Overleden

    Susan

    Victor ja dat hebben vrienden hier ook gedaan.

  • Matty Willigenburg

    Advies van een ervaringsdeskundige van voor 17 augustus 2015: bezuinig niet om het goed en adequaat te regelen! Maakt het de erfgenamen niet alleen een stuk gemakkelijker, maar het scheelt naderhand enorme kosten aan bijvoorbeeld successierechten. Ga naar een NL notaris en geef daar precies op wat je wilt. Die schrijft dat op en legt het vast in het NL testamenten register. Ga naar een Franse notaris en schrijf een handgeschreven Frans testament en deponeer dat. Op het moment van overlijden moet het testament en huwelijkse voorwaarden in Frankrijk vertaald worden. Ook als de NL notaris de erfenis af gaat wikkelen, want bezit in Frankrijk wordt door Frankrijk belast. In NL is de vrijstelling van successierechten voor partners aanmerkelijk aantrekkelijker. In mijn tijd was dat een verschil tussen 600 duizend rechtenvrij en 76 duizend (fra)! De notarisrekeningen vielen daarbij echt in het niet!
  • Lucas Roos

    Bij alle reacties hierboven geldt: NL heft erf- en schenkbelasting als je als Nederlander NL nog geen 10 jaar hebt verlaten. Zie artikel 3,1 SW 1956 KLIK . Heeft niets met de verordening te maken. Die gaat nl. over erfrecht, niet over erfbelasting. Je kunt zowel in FR als NL de in het andere land betaalde erfbelasting in mindering brengen op je aanslag.

    Bij de vruchtgebruikconstructie moet je er wel zeker van zijn dat geen NL-erfbelasting is verschuldigd. In tegenstelling tot de Franse bepaalt de NL-belastingwet nl. dat de aangroei van bloot eigendom naar volle eigendom als gevolg van een overlijden een belaste verkrijging is. 

    Verder ben ik het eens met Joost Kubbe. In dit geval is geen notaris nodig bij het opstellen van het Franse 'testament'. Deze "déclaration de loi applicable" moet wel gedeponeerd worden bij een Franse notaris. De verklaring heeft dezelfde rechtskracht als een testament. Bij de afwikkeling zal alleen voor het onroerend goed een notaris nodig zijn. Dat mag een NL of een FR notaris zijn. FR-notarissen moeten inmiddels zijn bijgeschoold op het gebied van de nieuwe verordening.

    Lucas Roos, fiscalist en belastingadviseur

  • Paula Verbiest

    Successierecht en erfrecht zijn 2 verschillende dingen. Bij successie speelt ook mee wie waar woont en of er onroerend goed in betrokken is, dan gaat het erom in welk land het huis is gelegen. Ook is het niet zo dat alle successierechten goedkoper zijn in Frankrijk. Het beste is toch om je eigen situatie met een goeie notaris te bespreken.

  • Hanneke van Woerden

    Joost, zou je mij a.u.b. een voorbeeld van een 'déclaration de loi applicable' kunnen geven?

    Vast dank.

  • Paul Timmermans

    Beste, mogelijk is het verstandig om een deel van het huis aan dochter te schenken. In Frankrijk kun je onroerend goed tot € 100000 per kind schenken zonder sucsessie. Je kunt dan het vruchtgebruik aan de langstlevende geven.  Dus zeker naar een Franse Notaris gaan.

  • Victor

    Je moet er wel rekening mee houden dat schenkingen die volgens het Franse belastingrecht vrijgesteld zijn van schenkingsrecht volgens het Nederlandse belastingrecht wel degelijk belastbaar kunnen zijn. In Frankrijk hebben jullie dan geen probleem maar zij in Nederland wel. Voor de dochter in Nederland geld namelijk haar wereldinkomen. Je moet dus kijken wat in Nederland vrijgesteld van schenkingsrecht. Dat is rond 5000 per jaar en eenmaal in het leven van de dochter rond 25000 tot aan haar leeftijd van 35 jaar. Zie www.belastingdienst.nl voor de precieze bedragen.