Graag zou ik even wat correcties willen aanbrengen. Martijn ken ik inmiddels dik een jaar en ik maak hem vaak van heel dichtbij mee samen met zijn gezinnetje. Ik merk aan alle kanten dat zijn focus geen seconde op geld gericht is. Wanneer mensen hem niet kunnen betalen, mogen ze evengoed altijd komen voor een lezing, want hij wil mensen niet buitensluiten. Zo handelt hij ook binnen zijn praktijk, dan zijn er ook mensen die gewoon door hem geholpen worden zonder dat ze de volle mep betalen, hij vraagt naar draagkracht. Geld scheidt mensen en daar wil hij uit principe niet aan meedoen. Natuurlijk heeft hij wel geld nodig om te leven, logisch, dus vraagt hij een bepaald bedrag voor zijn lezingen en behandelingen. Daar houdt hij echt niet veel van over, heb ik gezien, na aftrek van alle kosten van pandhuur, brandstof e.d. Echt geen vetpot, meer pure liefde voor wat hij wil betekenen. Dus dit is een totaal ander uitgangspunt dan wat jij beschrijft En Laurenc. Ik kan me heel goed voorstellen dat je deze waarschuwing neerlegt, want er zit inderdaad altijd veel kaf onder het koren. Alleen is niet iedereen negatief bezig, zoals Martijn laat zien, en die uitzonderingen hou ik graag in ere. Mocht je ervoor open staan om meer van hem te horen, en zodoende je blik willen verbreden, dan kan je a.s. vrijdag, 15 januari, om 21.00 uur een online live uitzending van hem volgen via deze link: http://www.earth-matters.nl/192/11989/earth-matters-tv/15-01-16-cro... 

Overigens staan op deze bijzondere website meer uitzendingen die inmiddels ook op YouTube gekomen zijn. Ik weet zeker dat je een ander oordeel van hem krijgt als je je erin verdiept....

In eerste instantie heb ik het voorzichtig naar voren gebracht, omdat mensen vaak graag en makkelijk over me heen willen rollen met hun kritiek. Maar goed, deze extra info heeft ook zijn nut, vandaar dat ik er nu wat dieper op ben ingegaan. 

Het is mij om het even wat mensen nodig hebben om hun dagelijkse leven inhoud te geven en/of dragelijk te maken.

Reclame voor een persoon of, via een link, voor een site betreffende “droommanipulatie, psychose en meer”, waarbij uiteraard een oproep voor financiële hulp niet uitblijft, hoort m.i. echter niet op een openbaar forum thuis.

Augusta

Het ging mij in dit draadje alleen om te informeren over bepaalde praktijken in Frankrijk, ik ben ook niet blij met deze bijdrage van Frea.

Als je niet blij bent, dan schrap/verwijder je het toch gewoon? Mij maakt het niks uit, hoor. Mijn bijdrage is dan gewoon niet aan deze lezers besteed en dat is oké. Dus kies zelf maar wat je ermee wilt...

"De lezingen van Martijn van Staveren over zijn angstaanjagende ontmoetingen met buitenaardsen worden druk bezocht. Zelf mailde hij mij tevreden: 58 lezingen voor gemiddeld 125-200 bezoekers. Dat is met € 15 entree (of meer) een omzet van zo’n  € 150.000 dit seizoen. Hij verdient met zijn nieuwe tour vast ook een vermogen."

Uit:http://www.tijdgeest-magazine.nl/artikelen/paranormaliteit-en-orake...

De man kan zich dus wel een glaasje ranja permiteren...

Augusta

@Frea: ik heb mij uitgebreid in meneer Van Staveren verdiept, en helaas ik krijg geen andere indruk dan: een charlatan!

Waarom moeten wij -de anderen- altijd 'open' staan voor buitenissige claims? Wil jij ook een keer 'open' staan voor enkele simpele commerciële trucs: Ook als je lezingen door sommigen gratis laat bijwonen of naar draagkracht laat betalen kun je een charlatan zijn (de totale omzet is vaak groter als je de indruk weet te wekken ruimhartig dingen weg te geven). Ook als je een leuk gezinnetje hebt, kun je een chartalan zijn. Zelfs als je alle lezingen gratis geeft (maar voldoende producten of boeken weet te verkopen of bezoekers naar je website weet te trekken) kun je nog altijd een charlatan zijn. Al deze zaken kunnen gewoon onderdeel zijn van het businessmodel. Je maakt op mijn de indruk op dit vlak nogal goedgelovig en naief te zijn.

Niets van wat Van Staveren beweert is te bewijzen. Dat geeft niet, dat geldt ook voor het bestaan van God. Het staat iedereen vrij om te verkondigen wat hij wil, of om te geloven wat hij wil. Je bent pas een charlatan of een oplichter als je het geloof van je volgelingen exploiteert t.b.v. je eigen roem of portemonnee. Martijn van Staveren komt aardig in die richting.

Wim

Ik haal je bijdrage niet weg Frea, dat laat ik aan jou over. @Marielle natuurlijk kan een waarschuwing aanleiding zijn om bepaalde doctrines te promoten. Dat kon ik verwachten, ja. Ik lig er echt niet wakker van!!

Je kent hem niet, Wim, en zoals altijd: als ervaring ontbreekt, komen er alleen maar invullingen naar voren. Bovendien ben ik al voorbij dat stadium van zogenaamde reguliere bewijzen. Teveel meegemaakt daarin aan beperkingen en schades. Diezelfde reguliere wereld heeft mij bijna 3 keer het leven gekost, door het vergeten gezond verstand te gebruiken. Nee, ik hoef niet meer, hoor. Vandaar dat ik me veel meer bezig houd met wat jij noemt pseudowetenschappen, daar voel ik me thuis in. En als er mensen zijn die dat met mij delen kunnen/willen, is dat fijn. Zo niet, dan vind ik altijd anderen waarbij ik me wel prettig voel en bij wie ik voeding voel. Die voeding voel ik al heel lang dus niet meer in de regulier bekende wereld, dus sorry dat ik niet met je mee kan en wil gaan in wat jij als "bewijzen" aangeeft.

ZIP, leuk verhaal, zeg! Zou ik graag bij geweest zijn. Dan had ik ook wel een bijdrage willen leveren aan het verschaffen van een bordje astrale soep, of een Arcturiaans broodje. Misschien komen ze een keer ook bij ons langs, wie weet. Ik zal vast soep in voorraad maken...

Frea, als je je daar prettig bij voelt, zal niemand je dat verhinderen. Vrijheid blijheid. Als je de knip maar op de portemonnee houdt (lol). Maar maak aub geen reclame voor wat in de vorige eeuw nog een "gladde jongen" genoemd werd.

Augusta

Ik geef geen 'bewijzen', ik geef overwegingen, een suggestie hoe je ook naar het business model van Martijn van Staveren kunt kijken. Iemand persoonlijk kennen is geen garantie dat iemand niet een charlatan is. Anders zouden alle oplichters en charlatans heel snel uitgewerkt zijn. Heb je ooit van 'Razor's Edge' gehoord? Die zegt: 'Als een verschijnsel twee mogelijke verklaringen heeft is de simpelste verklaring meestal de juiste.'  Er zijn twee alternatieven voor Martijn van Staveren: hij heeft daadwerkelijk contact (gehad) met buitenaardse wezens of hij is een charlatan, die met verzonnen verhalen volgelingen kweekt, die hij geld uit de zak klopt. Contact tussen mensen en buitenaardse wezens is erg fantasierijk, maar Razor's Edge volgend, hou ik het toch op de tweede verklaring als de meest waarschijnlijke.

Het spit mij te lezen dat je al bijna driemaal het leven hebt verloren, dat is veel meer dan wat je wie dan ook zou toewensen, maar wat heeft dat met de verhalen van Raël of Van Staveren te maken?   

Wim 

In mijn beleving is de mens véél meer dan z'n lichaam, met een fysiek brein daarin. Dat besef maakt dat ik dan open sta voor andere 'werelden' dan deze 3D-wereld waarin wij ons leven leiden/lijden. En hoe verfijnder het ervaren wordt, zo verfijnder wordt ook het waarnemen. Daarom zijn er mensen die dingen kunnen zien die de gemiddelde mens niet kan zien, maar soms wel kan voelen, ook al kunnen ze er niet de vinger op leggen. Die belevingen gaan veel verder dan 'fantasie', alhoewel fantasie zelfs nog realiteit kan zijn, alleen voorbij deze 3D-wereld. Zoals fantasie vaak beleefd wordt door mensen, is ook dat erg beperkend m.b.t. de betekenis die het in zich kan dragen.

Wat je laatste vraag betreft, Wim, schreef ik dit i.v.m. dat reguliere wetenschappen in het algemeen - dus ook op dit terrein - in mijn beleving veel te beperkend zijn, dus met regulier in het algemeen kan ik onvoldoende uit de voeten vanwege de vele beperkingen.

Ik ken Raël niet, nooit eerder van gehoord. Ik lees het met interesse en hou altijd deuren open voor de mogelijkheid dat iets wel degelijk waar kan zijn. Waarheid gaat ook voorbij de 3D-wereld, het is helemaal niet verbonden met welke dimensie dan ook, waarheid IS.

Het lot wil dat ik een aantal jaren in een gevangenis gewerkt heb.

Een keurige vent, met een door eigen brein opgesteld business model in de autohandel, was wederom door de overheid uitgenodigd voor een tijdelijk verblijf dat in relatie stond met het desbetreffende business model.

Binnen de kortste keren had hij het geflikt om 10 paar sportschoenen, waarin hij nooit gehandeld had en ook niet had, aan 15 medegevangenen van het verblijf te verkopen daar hij razend snel in de gaten dat daar vraag naar was. De sportschoenen gleden erin als koek..

Overrompeld door zoveel succes stelde de nette man in een roekeloze bui zijn schoenen business aan een bewaker voor. Als dank voor dit gebaar kreeg hij van de rechter een paar maanden verlenging van de al in gang zijnde uitnodiging.

Een “gladde” jongen…

Augusta

'Waarheid is niet verbonden met de 3D-wereld, waarheid IS' schrijf je. Dat is een zin waar ik een tijdje op heb zitten kauwen. Ik kan mij verbeelden dat ik nu met mijn voeten in de branding loop op Hawaii en die verbeelding kan heel levendig zijn, ik kan bijna het zand tussen mijn tenen voelen, en die verbeelding is volledig los van de 3D-wereld, zoals jij die noemt (want in de 3D-wereld zit ik achter mijn PC en buiten is het donker en koud). Maar dit is verbeelding, juist niet de waarheid. Het is in elk geval niet mijn waarheid. Er loopt op dit moment vast iemand met zijn blote voeten door de branding op Hawaii, maar ik ben het niet, echt niet, al kan ik het mij goed verbeelden. Dus je zin is voor mij leeg van betekenis. Maar ik ben een beetje wantrouwig: in jouw bijdragen aan dit forum gebruik je heel vaak het woord 'waarheid', wat op mij overkomt alsof jij weet wat de waarheid is en de rest van de wereld niet. Is dan niet een beetje een egocentrische levenshouding?

Wim 

@ Frea: je schrijft het volgende:  Mocht je ervoor open staan om meer van hem te horen, en zodoende je blik willen verbreden, dan kan je a.s. vrijdag, 15 januari, om 21.00 uur een online live uitzending van hem volgen via deze link: ...................

Nou Frea echt niet hoor, ik heb best al veel meegemaakt met dit soort charlatans en oplichters/criminelen en zoals Wim v T. even uitrekende zijn omzet is minstens anderhalve ton, zijn boekenverkoop is daar volgens mij nog niet meegerekend. Waar het bij al dit soort sektes en groepen op neerkomt je MOET geloven wat zij denken dat de waarheid is, dan komt het verder goed met je. Dit geldt voor alle sektes, die van Martijn, de Rozekruizers, de Christenen, de Moslims, enz enz... En vooral wordt er een beroep op je gedaan om ze financiëel te ondersteunen, zoals je schrijft Frea, hij 'doet' het eventueel gratis, wat hij dan ook 'doet', maar uiteindelijk gaat het gewoon bij al deze sektes/geloven om geld, macht en bezit. 

Er zal heus wel méér zijn tussen hemel en aarde, maar ik heb voor mezelf al vele jaren geleden besloten daar totaal geen aandacht en energie meer in te steken....en kijk waar ik nu weer mee bezig ben :)  

Voor mij is dit geen egocentrische levenshouding, om de doodeenvoudige reden dat bewustwording veel tijd vraagt in ontwikkeling. Juist door te beseffen dat ik steeds meer begin te weten, wordt eveneens het besef wakker dat ik maar een tipje van de ijsberg weet. Dat heb je vast wel meer gehoord, denk ik. Elk mens kan in beleving niet veel verder gaan dan wat in z'n vermogen ligt en dat vermogen kan elke dag een beetje groeien, vooral door dingen anders te leren bekijken en door anders met situaties om te gaan. Voorbeeld: als ik een verkeersboete krijg, dan was ik daar voorheen verdrietig om en dat gevoel kon dan een dag in me blijven hangen. Omdat ik daar last van had, ben ik me gaan afvragen hoe het zou voelen als ik er een feestje van maak. Dus dat ben ik op een gegeven moment gaan doen, er een feestje van maken met iets lekkers bij een glas wijn, of zo. En dat voelde fantastisch, wat ook opleverde dat ik daardoor anders naar dat soort situaties ben gaan kijken, en dus beleven. Momenteel is Marco Borsato op t.v. en hij vertelde net dat hij exact hetzelfde doet met zijn nieuwe partner: feestje bouwen bij een pijnlijke situatie. Ook hij vertelt dat die houding zijn leven goed heeft doen veranderen. Frappant hoe dingen kunnen samenvallen.

Dis ik weet alleen wat waarheid is vanuit wat in mijn belevingswereld zo kan voelen, wetende dat waarheid vele malen groter is dan mijn besef als mens. Ieder mens heeft zijn eigen waarheid en van daaruit kunnen we zien hoe iemand's ontwikkeling is geweest. Mooi om al die verschillen te zien. Daarom zie ik waarheid als een soort 'allesomvattend'. Het is actief in onze 3D-wereld en ook in alle bestaansvelden, waar wij als mens bijna niets over weten, maar waar ik persoonlijk zeker in geloof. Eigenlijk is het meer dan een geloven in, het is een innerlijk weten en dat is niet uit te leggen. Misschien dat anderen dat beter kunnen.

En zo is Raël ook op de één of andere manier verbonden met een andere 'wereld'.

Nog even ter verduidelijking, ik bedoel in mijn vorige stukje absoluut NIET op Martijn v. S. uit Frea's stukjes, want voordat je het weet heb je bij dit soort lui weer een advocaat op je dak met een absurde schadeclaim, dus ik bedoel Martijn van Stijn...:)

@En Laurenc, prima dat je voor jezelf gekozen hebt welke richting je je aandacht wilt zetten. Zo heeft ieder zijn eigen voorkeuren en/of ervaringen. Dus gewoon laten liggen dan, toch? Ik ga m'n bed opzoeken, morgen weer een dag. Welterusten allemaal.

@En Laurenc, prima dat je voor jezelf gekozen hebt welke richting je je aandacht wilt zetten. Zo heeft ieder zijn eigen voorkeuren en/of ervaringen. Dus gewoon laten liggen dan, toch? Ik ga m'n bed opzoeken, morgen weer een dag. Welterusten allemaal.

Als je nu het woord 'waarheid' eens wat minder gebruikt (en bij voorkeur in de normale Nederlandse betekenis van het woord, niet in je eigen definitie, zoals je in eerdere draadjes een hele eigen definitie gaf aan 'wetenschap') , misschien is dan beter te volgen wat je bedoelt, Frea. Kijk, deze Van Staveren kan ik goed volgen. Hij praat redelijk duidelijk, hij heeft een heldenrol voor zichzelf uit zijn duim gezogen en goedgelovigen trappen daar in. Een Haarlemmerolieverkoper, ze zijn van alle tijden. En hij verdient er goed mee. 

Maar bij jou is het een brij van woorden die wel Nederlands zijn en de zinnen lijken ook Nederlands, maar ik begrijp werkelijk niet wat je zegt.

Wim 

Ik begrijp dat jij liever wilt blijven bij je etiketteringen over iemand die je helemaal niet kent/meemaakt, Wim. Enerzijds is dat je goed recht natuurlijk, en anderzijds zijn ze voor mij altijd tenenkrommend wanneer die etiketteringen op mensen geplakt worden, vooral mensen die iemand wel kent (en jij helemaal niet) en jij dan met je etiketteringen overkomt alsof je die persoon heel goed kent. Daarom zijn dit soort uitspraken absoluut niet geloofwaardig, en bevatten dus geen waarheid over iemand. Als je op deze link kijkt naar de verklaring van wat waarheid inhoudt: https://nl.wikipedia.org/wiki/Waarheid , dan hoop ik dat je bewustzijn er iets meer door verbreden kan. Dat praat nu voor mij een stuk makkelijker.

Met dank aan Frea is het voor iedereen nu hopenlijk wel duidelijk dat je beter ver weg kunt blijven bij types/groepen als die van Martijn v S..

Zo belt een goede kennis van mij zo goed als iedere dag met, het blijkbaar nogal, bekende Nederlandse medium Mevr. D. (die zich ook heel goed voor haar adviezen laat betalen) ; hij zit inmiddels zo goed als volledig aan de grond, zijn laatste bedrijf gaat momenteel failliet.

Ontzettend triest als mensen de dupe worden van iemand, En Laurenc. Dat is wat ik bedoel met 'kaf onder het koren'. Gelukkig zijn er ook hele positieve ervaringen en kan je niet alles telkens maar over één kam scheren, toch?

Fre@ je lijkt me een ontzettend lief mens en je mag geloven wat je wilt, maar kwa sectes en helderzienden is er voor mij alleen maar kaf en absoluut geen koren! 

Beste Frea, op 21 januari 2015 heb ik de lezing 'Buitenaards Contact' van meneer Van Staveren bijgewoond in Groningen, samen met een goede vriend. We hebben gezamenlijk twee tientjes uitgeven aan toegangskaartjes en nog een bedragje voor de koffie en het pilsje na. Ik heb de presentatie aangehoord. Inhoudelijk was ik de draad al kwijt na de inleiding, toen hij begon over 'interdimensionale buitenaardse rassen';  'Interdimensionaal' is een door hem zelf bedacht woord dat heel wetenschappelijk klinkt maar volledig betekenisloos is. Na afloop nog een kort gesprekje met Van Staveren gehad. Aangezien ik zeer geïnteresseerd ben in communicatie rondom pseudowetenschappen, ik heb dat al eerder gemeld op deze site, heb ik vooral op de verkoopaspecten gelet. Inhoudelijk was het immers niet te volgen. De lezing bestond uit eerder al gepubliceerde claims over buitenaards contact, die op geen enkele manier bewezen of geverifieerd konden worden, maar waar allerlei wetenschappelijk-klinkende (maar niet te volgen)verklaringen voor werden gegeven. Maar Van Staveren is een uitstekende verkoper. 'Hook & bait' noemen Amerikanen dat. Met een aantrekkelijk haakje (wat is nou €10 toegang voor een leuke avond?) wordt het aas voor je neus gebungeld: koop mijn boek, koop mijn DVD, etc....  

Ik geloof onmiddellijk dat jij deze man beter kent. Gebaseerd op het lezen van veel van zijn geschriften en één avond zorgvuldig observeren is mijn conclusie dat we hier een uitstekende verkoper hebben (geen gladde verkoper, maar verpakt als een aardige gedreven man), maar WAT hij verkoopt is....lucht. Je moet wel erg goedgelovig zijn om te kopen wat hij probeert te verkopen.

Wim

@Frea, je stelt: “dat bewustwording veel tijd vraagt in ontwikkeling. Juist door te beseffen dat ik steeds meer begin te weten, wordt eveneens het besef wakker dat ik maar een tipje van de ijsberg weet.”

Bewustwording….besef….

En: “Elk mens kan in beleving niet veel verder gaan dan wat in z'n vermogen ligt en dat vermogen kan elke dag een beetje groeien, vooral door dingen anders te leren bekijken en door anders met situaties om te gaan”.

Ik stel dat dingen geleerd kunnen worden uit eigen ervaring. Het spreekwoord van de bekende ezel en de steen, die ik overigens zelf regelmatig ben tegen gekomen en nog zal tegenkomen.

Dingen kunnen ook geleerd worden via kennis of ervaringen van anderen dmv gesprekken, audiovisuele media of literatuur.

Je begint dus steeds meer te weten en te beseffen. Kun je de tegenstanders van het door jou geciteerde persoon uitleggen waarom je niet beseft dat deze Martijn in de ogen van anderen zeer kenmerkend te werk gaat?

Zou je alsjeblieft de moeite willen nemen om de pagina van onderstaande link helemaal te lezen en niet meteen te veroordelen na de eerste drie zinnen?

http://kd.nl/2010/05/12/help-een-psychopaat-in-mijn-leven/

Uit deze link: ”Juist mensen die zich op het spirituele pad begeven, vormen een aantrekkelijke prooi voor psychopaten. Zij houden zich bezig met datgene wat de psychopaat ontbeert: bewustzijn.

Mensen die mediteren en inzicht zoeken, vormen voor de psychopaat een soort marktkraam met aantrekkelijke schatten”, zegt Jan Storms. “Daar komt bij dat we onze eigenschappen naar buiten toe projecteren. Als we het positieve, het licht in onszelf ontwikkelen kan het gebeuren dat we geen oog hebben voor het kwaad. We moeten ons daarbij realiseren dat ook in spirituele kringen psychopaten rondlopen. Zij kunnen vermomd zijn als goeroe, spirituele leraar of therapeut. Zij kiezen voor deze positie om informatie te vergaren over het zielsleven van anderen, zodat zij deze mensen nog beter kunnen bespelen en manipuleren.”

Manipulatie om er zelf vooral financieel beter van te worden...

Augusta

De info over Raël in deze topic vind ik nog steeds interessant. Elk mens kijkt daar op een eigen manier naar en dat is goed. Zo las ik dat in NL daar ook een groepering van is, dat wist ik niet. Veel mensen geloven gewoon niet in buitenaardse groepen, terwijl vooral in Amerika de bewijzen niet meer te tellen zijn. Steeds meer filmpjes komen op YouTube, en ook de beruchte Aria 51 zone bevatte vele aliens waar de Amerikaanse regering mee samenwerkte. Er is altijd veel meer tussen hemel en aarde...

Daar gaan we weer: ja er is veel meer tussen hemel en aarde, maar er is geen enkel houdbaar bewijs van buitenaards groepen, alleen maar verdwaasde Amerikanen (en een enkele Nederlandse...) met niet-verifieerbare claims, dromers en charlatans. Area 51 is een mythe. Het is niet meer dan een inmiddels verlaten militaire basis in de staat Nevada, waar in de jaren 40 en 50 van de vorige eeuw raketonderzoek is gedaan. Het feit dat de Amerikaanse overheid daar geen pottenkijkers wil hebben, wil nog niet zeggen dat daar iets abnormaals gebeurt. Gekken en goedgelovigen heb je overal. Ga maar eens kijken in het plaatsje Rachel in Nevada, daar zoeken ze elkaar op. Een hele treurige aanblik... Geloof je nou echt alles, zolang het maar onbewezen is, Frea?

De aliens hebben gewonnen.

Buitengewoon jammer dat het niet-rokers zijn...

Augusta

Ik wilde er net eentje opsteken maar na dit bovenstaande plaatje gezien te hebben....

Wat ik er nog serieus aan toe wil voegen is het volgende: 'ze' (de sectes) geloven in 6 dimensies, wij, de mensen, zijn de derde dimensie, types als v S. en die Mevr. L. van de secte C. die ik hier een jaar als huurders heb gehad, beweren dat ZIJ alleen met die 6de dimensie, dus de buitenaardse wezens kunnen communiceren. Iedereen die niet in hun onzin verhaaltjes gelooft wordt weggezet als een psychopaat, dit zijn ze in feite zelf, maar alles wat ze zelf zijn, namelijk crimineel, belachelijk en psychopaat, dat projecteren ze direkt op de ander die niet in hun straatje pasten niet hun verhaaltjes* gelooft. 

*hun verhaaltjes zijn ellenlange uiteenzettingen en theoriën in boeken en op internet en als je erin trapt en daarin meegaat word je langzamerhand gehersenspoeld en wordt jou je persoonlijkheid afgepakt en dien je alleen nog maar om hen te helpen bij hun criminele praktijken.

Interessant artikel @Augusta. Kenmerkend is o.a. ook deze uitspraak van Jan Storms: "De psychopaat voelt geen verbinding met zichzelf, noch met andere mensen. Daaruit vloeit een onvermogen om lief te hebben voort." Zo voelt dat voor mij ook en ik kan voor een groot deel meegaan in wat hij zegt. Inderdaad vooral in de wereld van de spiritualiteit kunnen deze situaties voorkomen. Daardoor wordt de betekenis van spiritualiteit ook beïnvloed en gaat voorbij aan het oorspronkelijke doel ervan. Zodoende heeft zweverigheid aan ruimte kunnen winnen. Nog niet zo lang geleden had Brandpunt een uitzending met Peter Götsche, een Deense hoogleraar in de psychiatrie. Zeer boeiend interview wat helaas niet meer terug te vinden is bij NPO, omdat ze bepaalde rubrieken hebben verwijderd voor een nieuw beleid. Jammer. In dat interview vertelde hij nadrukkelijk dat ieder mens psychotische factoren bij zich draagt, beredeneerd vanuit wat men als psychotisch heeft gedefinieerd. Ook hij viel daaronder, zei hij. Zo zie je maar weer hoe betrekkelijk definities vaak zijn.

Oups, Frea, ik was net op tijd met de psychopaten troef zie ik. Die Storms doet het ook al, geloof je hem niet dan ben je dus een psychopaat.. Droom lekker verder met dit soort idioten 

Ach ja, ieder ook z'n eigen dromen, En Laurenc, jij de jouwe, ik de mijne. Fijne dag verder allemaal.

Conclusie: we zijn allemaal psychopaten.

Augusta

Nou v. Veldhuizen, het gaat hier om  een discussie die gaat over sectes en hun verderfelijke invloed. Veel van ons hier op dit forum wonen op het franse platteland, dit is juist ook de plaats waar deze sectes vaak neerstrijken, dus om de discussie hierover nu als 'rommel'  te classificeren  ben ik niet met u eens.

Ondergetekende was zelf 12 jaar geleden slachtoffer van zo'n secte die mijn boerderij bewoonde als huurders, vandaar mijn soms nogal felle reacties, omdat ik weet wat voor soort types dit zijn; criminelen, charletans en fantasten.   

@ En Laurenc, het draadje van Louise was als waarschuwing bedoeld, niet om reclame te maken voor de activiteiten van duistere personen.

Je hebt zelf op grondige wijze op het bericht van Louise gerageerd. Daarna ging het mis en kwam er inderdaad wat enkelen, waaronder ikzelf als "rommel" betitelden m.b.o. de desbetreffende reclame op tafel.

Augusta

Uiteindelijk kun je de conclusie trekken dat er nog altijd mensen gevoelig zijn voor dit soort manipulaties, ook hier!  Het is belangrijk om te weten dat sectes nog steeds actief zijn, verder moet ieder voor zich weten of hij/zij daar in mee gaat. Het is echt niet mijn bedoeling dat in dit draadje promotie wordt gemaakt voor duistere buitenaardse oplichters en machts- en/of sexuele (die Raël is er zo een) misbruikers!!

Sinds mijn vertrek uit zuidelijk Afrika - waar veel alien-encouters werden en worden gerapporteerd (men beweert zelfs dat ze er zijn neergestort en geborgen)- bevind ik me beroepshalve gemiddeld 2,5 uur per dag op grote hoogte in het zuidelijk deel van Europa. Vanuit de grote hoogte dalen de fysieke aliens op aarde neer. Er zijn ook meldingen van meerdimensionale aliens; entiteiten die vanuit onbekende dimensies appareren in onze 3D wereld. Voor ongelovigen zijn ze zelfs met een 3D bril onzichtbaar.

Nu moet ik zeggen dat in mijn bijna 5000 vlieguren ik het nodige heb zien vliegen zonder dat ik het heb kunnen identificeren; de facto UFO's. Soms zichtbaar op radar en soms niet. Ze bestaan dus maar omdat ik ze niet kan identificeren heb ik een probleem; ze zijn een bestaand verschijnsel maar ja... zoals Wim van Teeffelen opmerkt: gelijk God; het verschijnsel is niet te ontkennen maar wat is het dan. 

Bij deze discussie speelt geloof een grote rol. Ik geloof in UFO's. Ik geloof ook nog wel dat ons steeds uitdijende universum meer heeft voortgebracht dan het tot mislukken gedoemde menselijke ras dat zonder interventie (door aliens?) ten dode opgeschreven lijkt en ik ben ronduit huiverig voor mensen die elke vorm van geloof tot hun verdienmodel maken (waaronder ook de katholieke kerk).

Eén van de eksters in mijn achtertuin is een Alien. Hij draagt al jaren een rode pootring. Hij bewoont mijn tuin al net zo lang als ik er woon en dat is binnenkort al 11 jaar (ook de tijd vliegt). Hij manipuleert alle anders eksters. Iedereen die groepen eksters in zijn tuin heeft en ziet dat ze een soort vergadering houden met een voorzitter die zich vaak op de grond in het midden van een grote kring bevindt en na inleidend 'gepie' ruilt van plaats met een ander... dat zijn Aliens die zich manifesteren in slimme vogels (soms ook kraaien en gaaien). Ik weet dit zeker en ik denk dat ik er een verdienmodel op ga plakken. Tegen € 15,00 pp laat ik die Aliens zien en als ze niet komen vertel ik er over. Ik kan dan gelijk wat UFO foto's uit mijn verzameling laten zien.

PS. Sinds een een jaar of vier noem ik de ekster Alie. Niet relevant maar ik dacht kom, ik meld het nog even.

Mooi gezegd Louise, ik denk dat iedereen nu wel zijn conclusies kan trekken en Augusta ik ben het helemaal met je eens.

Trouwens iets anders weet iemand of alles met Susan goed gaat, ze reageerde hier nogal vaak en ik zie haar nu niet meer. Maak me een beetje ongerust.

Je bent een vuile commerciële uitbuiter en charlatan, Lodewijk! Het bezichtigen van Alie zou hooguit een tientje mogen kosten en voor mensen met een aantoonbaar laag inkomen (briefje van de burgemeester) zou het gratis moeten zijn. En dan nog inclusief een kopje koffie.

Wim

PS Ook ik geloof heilig in Ufo's. Er vliegt van alles rond wat niet geïdentificeerd is. Ik geloof alleen niet dat die Ufo's van buitenaardse oorsprong zijn. Mijn geloof ga ik niet opdringen aan anderen en al helemaal niet te gelde maken, ik verwacht van mensen die wel geloven dat UFO' een buitenaardse oorsprong hebben hetzelfde doen.

Ho ho... toevallig lever ik wel een vertaling van de inhoud van de vergaderingen van de eksters waaruit helder blijkt dat ze ekserterrestraal discussiëren over zeer diverse onderwerpen waarmee ik wil bewijzen dat het echt is.

Denk je overigens dat ik met dit verdienmodel terecht kan in het regime Autoentrepreneur? Ik zit net te kijken naar een uitzending:

http://www.earth-matters.nl/191/11207/buitenaards-contact/earth-mat...

Daar lees ik dat die uitzendingen in Frankrijk zijn verboden. Misschien beter gewoon zwart?

Je vous salue ;)

Gladde jongens, die Wim en Lodewijk ;)!!

Nou, ik heb net een uurtje gekeken naar de filmpjes van buitenaards contact. Werkelijk... ik ben sprakeloos. @Frea, waarom vind je deze man zo geloofwaardig?

Ik had ze al gezien, Lodewijk, de filmpjes. Ik begrijp ook niet hoe iemand dit kan geloven, en toch heb ik in een zaaltje gezeten in Groningen waarin elk woord van Van Staveren werd opgeslorpt, zonder enige kritische vraag. Heel apart publiek, aan wie je werkelijk ALLES kunt verkopen, dus ook jouw publiek voor de Alie-shows. Kijk, zo'n vertaling dat helpt, dan mag je wel wat meer geld vragen. Kan prima als auto-entrepreneur. Vogelshows, onzin verkopen, past allemaal prima in dat statuut. Alleen als je echte Haarlemmerolie gaat verkopen, dan moet je je inschrijven als micro-entreprise. Zwart zou ik niet doen, buitenaardse spionnen zijn er overal en die zullen je verklikken bij de Franse fiscus!

Wim

Pas op pas op Lodewijk en Wim want als jullie praten zoals je praten wijst alles erop dat jullie psychopaten zijn..:)

Maar de tip van de dag herhaal ik hier nog maar eens om jullie te redden van de ondergang, begin direkt met roken (sigaren, sigaretten, shag maakt niet uit), want dan eten de aliëns jullie niet op, vinden ze namelijk niet lekker gerookt mensen vlees..

Nogmaals mijn oproep: waar is Susan?? Ze zal toch niet????? 

Gelukkig ZIP een pak van m'n hart, ik maakte me al zorgen met al die geruchten over space-ships, dimensies enzo, 't had zo maar kunnen zijn dat Susan ineens naar de 5 dimensie was verhuisd zonder goeiendag te zeggen..