Dank Rob, ben geregistreerd.

Beste Hans en Rob,

wat ga jij stemmen en waarom? Het is een raadgevend referendum dacht ik te weten.

Wil jij de Oekraïners steunen die "bij ons = EU"hun hel zoeken en niet bij Poetin? Of gaat het daar niet over. Want ik denk dat meer econ. samenwerking de democrat. ontwikkeling van Oekraine bevordert en dat lijkt me goed voor ons. Of zie ik het verkeerd. Zag jij ook Buitenhof laatste zondag hierover?

Of is het EEN GROOT GEHEIM van jullie beiden? Wat natuurlijk kan/mag..

Groet

leon Speetjens

Dank Rob. Ik heb zelfs al gestemd. En stuur het billet een dezer dagen terug.

@ Leon: die "hun hel zoeken of "hun heil zoeken"?? Maakt nogal verschil, dunkt me ;)

Ik denk er juist sterk over om NIET te stemmen, juist om te bewerkstelligen dat de 30% opkomst NIET gehaald wordt.... Mocht ik gaan stemmen stem ik voor, is voor mij geen geheim.

Ik zou pagina's vol kunnen schrijven waarom ik persoonlijk tegen dit verdrag ben. Maar even kort door de bocht:

Ik zie het vnl in geopolitiek opzicht. De EU is bezig om haar invloedssfeer uit te breiden tot de voor/achterdeur van Rusland. Dat bevalt Poetin niet. Hij heeft (waarschijnlijk ook om deze reden) zijn toegang tot de Zwarte Zee veilig gesteld door De Krim (weer) te annexeren. De EU en de USA schreeuwen daar moord en brand over, maar ik ben nog niet vergeten dat de USA Cuba heeft willen annexeren (Varkensbaai) en b.v. Frankrijk via een bomaanslag de Rainbow Warrior tot zinken heeft gebracht omdat Greenpeace aktie voerde tegen de Franse kernproeven. We zijn zelf dus geen haar beter. Bovendien snap ik niet hoe wij als EU de problemen in Oekraïne (corruptie en cliëntelisme) moeten aanpakken als we nog niet eens in staat zijn deze zelfde problemen in de huidige EU zone aan te pakken.

Juncker en Schulz spelen, mijns inziens, met vuur.

Dag mensen, ik bedoelde niet hel maar heil. Pikante verschrijving!

Poetin niet tegenhouden die al de Krim illegaal inpikte en dat met O-Oekraine nog elke dag probeert is wel erg dom!  Jullie kunnen intussen veel beter weten : zie de moord bombardementen nu ook in Syrië.

Die Poetin wilje nu ook als buurman? En hij mag Oekraine ook illegaal inpikken?

Hitler kreeg ooit ook "begrip" toen hij Polen innam. En het later VERDEELDE met Stalin. Die hij later weer zelf aanviel. Ziet u de parallellen?

Wie van jullie denkt eigenlijk dat Poetin die in eigen land een enorme onderdrukker werd en de pers keelde een bevriend staatshoofd kan zijn? Ik hoor het graag van de Ruslandkenners!

En die gaan jullie nou Oekraine gewoon ook cadeau doen? Is dat de diepe wens van het volk uit Oekraine? Wie kan mij daarvan even overtuigen?

Gerard die er 40 jaar geleden ooit was. En die kennelijk niet weet dat de grootste corrupte boel in Oost-Europa Poetin en consorte zelf zijn?

Ik vrees dat dit een voorbeeld wordt van "die bejaardenhuis afkeer" van "buitenland = verwegistan"... Laat die brutale man nou maar zijn zin hebben. Want anders wordt ie boos... En dan moeten we hem mogelijk ook nog gaan tegenhouden. Brrrr!

Arme Oekraïners? Who the fuck zijn dat eigenlijk die Oekraïners! Als Poetin straks zin krijgt in baltische landen of weer een stukje Polen of Hongarije (bij zijn vriend Orban de fascist) dan mag ie dat ook wel hebben..

De opmaat naar vervolg WOII is gegeven..

Jullie VERTROUWEN Poetin dus meer dan de Oekraïners? Dat is gewoon verbijsterend.

Ik ben echt perplex, en neem van de schrik TWEE wodka!

Niet te geloven.. 2016 !

groet,

Leon Speetjens die nooit in Oekraine was. En dus niets weet... Maar die wel erg veel weet van het huidige Rusland onder Wladimir Poetin. Daar zou ik zelfs mijn fiets nu niet meer stallen hoor!

Ik ken een bedrijf (van binnenuit) dat vijftien jaar geleden productie van landbouwproducten had in de Oekraïne. Daar was een speciale afdeling mee belast. De productie werd niet betaald in geld, maar in producten. Een soort ruilhandel dus. Geld verdween per definitie in de zakken van intermediairs en de Oekraïnse maffia. Die situatie is nog niet veranderd.

Er bestaat een spreekwoord dat zegt: 'Waar je mee omgaat wordt je door besmet'. De voorstanders van dit akkoord kennen dit spreekwoord blijkbaar niet (meer). Misschien wel omdat ze zelf al besmet zijn?

Oekraïne? Is dat niet het land dat een aantal gestolen schilderijen 'gegijzeld' houdt en losgeld vraagt voor de teruggave? Is dat niet het land waarvan de radar uit stond op het moment van de MH17 ramp, of nee! de radarstations waren vernietigd, of toch niet!, want dat hadden ze moeten melden aan de Europese luchtvaartautoriteiten? Na het uiteenvallen van de Russische Federatie is de macht totaal overgenomen door de 'olicharchen' (lees maffia) De heer
Porosjenko is één van deze lieden. Volgens Leon is deze meneer 'beter' dan Poetin. Ik vraag me af op welk gebied?

In de Oekraïne heerst op dit moment een burgeroorlog. In het Associatieverdrag is er een clausule opgenomen die militaire steun toezegt 'bij schending van de territotiale grenzen'. Wat dat tot gevolg kan hebben, daar wil ik niet eens aan denken.

Om het op z'n Frans te zeggen: 'Juncker veut jouer dans le cour des grands ( mais ce n n'est qu'un élève du CP)'.

Zie ook: http://www.ftm.nl/artikelen/associatie-overeenkomst-met-grote-polit...

Ja Rob en dat veranderen we door TEGEN dat Verdrag te stemmen en Poetin uit te nodigen zijn maffia ook verder te spreiden daar. Wat een onlogische boel! Als WIJ vinden dat WIJ het betere systeem hebben dan WERK samen met die mensen die in MEERDERHEID ook anders willen. En laten we niet zo suf zijn en de Russische maffia en hun oorlogsdrang nog verder in onze richting laten komen. Heel Oost-Europa in de EU kijkt nu naar ons: met onze verheven ideeën die nog een land in de "strooo (excuus) laten zakken"? Daar zullen ze in Polen en de baltische landen die de russen ECHT vrezen en met reden voor gaan applaudiseren. Wat een dorpse kortzichtige mensen die in navelstaren goed zijn. Terwijl ze zo niet zien wat hun OOK wacht misschien? Weet je nog vamn de Gebroken geweertjes net voor Nederland door ene Hitler werd overrompeld? Lijkt het daar niet verdacht veel op Rob? Denk na svp!

Wie de oorlog vreest zal ten onder gaan... aan de oorlog. Zei Churchill. En die hield Hitler NET buiten zijn deur met... ONZE hulp en die van.. de VS en Canada. Niet zo'n sufferdjes dus gelukkig.

Wordt wakker dus en STEM VOOR DAT VERDRAG. Altijd beter dan NJET!

dank + groet

Leon Speetjens

Het lijkt mij allereerst belangrijk om feiten te checken. Kijk eens op: https://wiki.piratenpartij.nl/raadgevend_referendum_oekraine_2016

Op deze site kun je pro en contra bekijken.

Beste mensen, sommigen  jullie reageren precies in Poetins straatje, Die kent NU als geen ander onze broekbevuilers.  Dat weet hij nu en DUS gaat hij zeker niet stoppen. Zo hou je geen tuig tegen, dat doet zelfs de buurtagent anders. Gepolitieke onnozelheid en heelmeesters met zacht manieren en veel dode partenten zijn aan het woord. Natuurlijk moet je proberen GEEN oorlog te maken. Maar als je tont dat je niks probeert te DOEn om dat te voorkomen geef je de nieuwe schurk gelijk. En moedigt hem nog wat aan. En dat gaat wel helpen? Wel nee!

De huidige wereld is het Tegendeel aan overvloedig bewijs dat zachtjes wegkruipen aanmoedigt. Als Oekraine een misdaadstaat is dan worden wij er binnenkort ook een. En dan zeggen we braaf later: Wir haben Ess nicht gewust!

Dus handel jazeker en ja (goed gegd) dus ook met eisen. Dat is verstandige taal. Wie elke samenweking weigert laat de VELE goedwillende arme oekrainse dromels barsten. Die weten verdomd goed wat die russen van NU (de top dus) kan aanrichten. Poetin bombardeert zonder dralen met bandiet Assad samen al bijna 300.000 syriers dood en doet er miljoenen wegvluchten. Die komen naar ons: omdat ze (nog) denken dat wij staan voor gerechtigheid. En dat tonen we ook al niet meer.

Zo zijn alle mooie beschavingen er aan gegaan in de geschiedenis. Niet aan stevig zijn maar aan slapjes maar alles laten gebeuren.

Dat is wat in deze discussie erg veel (de andere uitgezonderd) doorklinkt. En daar krijgen onze (klein)kinderen ook de factuur van.

Angst en vreze doet niets genezen! Wie daar niet voor wil vechten geeft de eigen vrijheid en gerechtigheid op. En Poetin ziet nu vooral dat in al onze etalges!

Het vluchtelingen probleem zag niemand aankomen: onbegrijpelijk! En nu gaat het weer zo met een groot land dat Oekraine is. De dertiger jaren zijn terug... en de 40-er komen er aan..

En dat onze regering ja wil zeggen is gelukkig nog wel het geval. Laat ome Geert maar aan de macht en dan gaat het VEEL beter. Die huilt ook mee met wolf Poetin die hij stiekem bewondert, net als zijn politieke vriendin Marine Le Pen. Ze waren al samen in Moskou! Echt waar hoor.

Dank + groet

Leon Speetjens, die hier echt van schrok. Al was dit ook al te zien. Heel jammer deze blindheid. Wat deed Poetin nog niet opdat nu niet iedereen het TEGENDEEL zou moeten zien?  Hij gaat gewoon door zie nu het MO..

Beste John een totaal andere opinie luid verkondigen is geen afzeiken. Dat is vaak erg goed tegen "bezeiken"! Moet je ons horen.

Ik ben geen groenteboer maar je kan de rotte appels ook een streek flikken door de goede appels tte helpen. Dat is menselijker wijze ook eerlijker. Hoezo: DE oekrainers zijn ALLE fout en corrupt? Dat zijn stellingen die mij aan hele foute mensen doen denken. Zo'n visie is ALTIIJD verkeerd. Arme drommels die dat ook nog moet treffen in Oekraine. Vreselijk. En dat van bijna-buren en medemensen!

U bent alle fout DUS we negeren U! Afschuwelijk.

Groet

Leon Speetjens  en nu wel een beetje uitgez... OK? Het beste maar dan "beetje anders" zou ik zeggen.

Beste Leon,

1. Tot 1989 begon de Russische invloedssfeer op nog geen 500 km van Utrecht. Heden ten dage reikt de EU tot 1500 km (Wit-Rusland) en 2500 km (Zwarte Zee). De Russische invloedssfeer is dus 1000 tot 2000 km teruggedrongen. Als ik lid was van de regering in Moskou, zou ik me ook zorgen beginnen te maken.

2. De machthebbers in Oekraïne zijn niet beter of slechter dan die in Moskou. Het is één pot nat. Alleen sluiten we gaan associatieverdrag met Rusland maar met een corrupte kliek in Oekraïne.

3. 'Wij' zijn niet alleen maar 'goed' en 'Zij' niet alleen maar slecht. Hoeveel burgers zijn er niet omgekomen in de door de VS en de door de Nederlandse regeringen gesteunde oorlogen in het Midden-Oosten.

4. De respectievelijke bevolkingen zijn altijd de klos. Maar in geopolitieke zin heeft dat weinig invloed op de besluitvorming. Toen Vietnam 'gered moest worden van het communisme, omdat het een springplank was naar de VS' werd er niet voor teruggedeinsd om 'agent orange' te gebruiken, waardoor tienduizenden burgers zijn gedood of voor het leven verminkt... Overigens gaan we nu gewoon op vakantie naar Vietnam...

5. Wij hebben gewoon bevriende banden met schurkenstaten op het moment dat ze ons olie of gas (Rusland incluis) leveren of andere noodzakelijke grondstoffen. Zo 'praktisch' zijn we dan weer wel.

Het ligt dus allemaal niet zo makkelijk. Ik maak me zorgen, ja. Ik zie dat de EU in theorie een samenhangend geheel zou moeten zijn. In de praktijk, zeker als de omstandigheden wat moeilijker worden, is het een onsamenhangende club. Enorme verschillen in cultuur, inkomen, economische kracht, belasting- en strafwetgeving. Laten we eerst de komende 100 jaar onze aandacht daaraan besteden in plaats van onze Russische buren te sarren. We kunnen niet de hele wereld ons gedachtegoed opleggen. Gelukkig maar.

Als Belg kom ik niet in aanmerking voor dit referendum, maar ik wil toch even mijn woordje plaatsen.

Uit wat ik tot nu toe gelezen heb blijkt dat meerdere mensen hier niet echt begrijpen wardit referendum voor staat, het gaat over een handelsovereenkomst, en ééntje die echt belangrijk is.

Als we Oekraine in de steek laten eten we morgen brood dat 4 maal duurder zal zijn, pasta zal een luxeproduct worden want een nee betekend dat we onze graanschuur cadeau doen aan Rusland.

Ik ken het land behoorlijk goed, kom er gemiddeld 6 a 7 maal per jaar, de mensen daar willen geen lid worden van Europa, willen niet massaal emigreren, ze willen gewoon vrij zijn, en zonder handel kan dat niet, Rusland doet er alles aan om het land op zijn knieen te krijgen zodat hij alle rijkdom terug naar zich toe kan trekken, en de trotse Oekrainers stoppen momenteel massaal geld in het tegenhouden van dit brute geweld maar daardoor komt er veel in verval, de industrie, wegen infrastruktuur..., alles vervalt wegens gebrek. Als dit zo doorgaat zullen ze uiteindelijk toch door de knieen gaan en ingelijfd worden door de russen.

En ja er is corruptie, maar dit komt nu juist door die verwrongen toestand, ze proberen alles zo democratisch mogelijk te maken, maar juist door de armoede enerzijds en de invloed van Rusland anderzijds lukt het niet al te best, en ook daar kan dit verdrag veel doen, meer handel betekend minder armoede  dus een meer mondige bevolking.

kortom kijk even verder dan sommige propaganda praatjes, de Oekrainers willen niet weg uit hun land, en willen geen lidmaatschap van de EU, ze willen enkel werk en goederen aan billijke prijzen, dankzij de Russische blokkade zijn de prijzen de laatste 2 maand verdubbeld in de winkels. Een nee betekend dat we ze in de armen van Rusland duwen

Beste John,

De wereldwijde graanproductie is ca. 2500 miloen ton. De graanproductie in de Oekraïne ca. 60-65 miloen ton ofwel 2,3 % van de wereldwijde productie. Graan wordt overal ter wereld in de gematigd subtropische gebieden verbouwd en wordt wereldwijd op (termijn)markten verhandeld. Dat het niet doorgaan van het Associatieverdrag ons brood 4 keer zo duur maakt is dus echt een sprookje.

OK nu gaat het al wat redelijker!

Tja we zagen ook niet ooit dat Rusland stikte van de olie=gas NAAST ons terwijl wij dat in het MO gingen halen. Nu speelt er weer zoiets.

Econ. relaties maken je ondrling afhankelijk en dat maakt vaak wat rustiger en verstandiger in moeilijke dagen. Zie de effecten van de sancties (= kappen v ecom. uitwisseling) met Iran en ook met Rusland... Dat zit Poetin niks lekker zijn land kraakt en zijn volk begint te grommen. Doe je onderling econ. niets dan is er niets aan "geweldloos drukmiddel"als het een keer moet.

Niemand kan volhouden dat econ. relaties zeer belangrijk zijn: je spreekt elkaar no, je hebt wederzijds wat "te goed" en je verknoopt elkaars economieën.

Het beste wat je kunt doen om... vrede te bewaren. En dictatoren de realiteit te laten VOELEN. Want HUN volk moet hun eruit gooien en dus moet je daarop kunnen sturen.

Rob als jij een groot land als Oekraine (meer dan de helft van Duitsland in bevolking! dat ook aan de zee grenst en dichtbij de EU-grenzen ligt niet "de moeite waard acht", dan geloof ik dat je aan wishfull thinking en total blindness doet.

Jij ziet enkel de stoute toppers en verder NUL. En laat dat dus ook nog ERGER worden... Niks goed gevoel toch: een schurkenstaat als buur?

Oekraïners zijn net gewone mensen.. Dat verbindt toch altijd. En dat wij DAAR in zijn is toch geen FOUTE BOEL? Wat krijgen we nou? En zijn ze te rottig tegen ons dan kappen we toch als het niet anders kan? Na geprobeerd te hebben?

Is dit zo stom gereutel dan? Jij lijkt wel de havik niet ik!

Groet,

Leon Speetjens

beste ZIP, wat er in Donbass gebeurd is volgens jou dus een gewoon intern conflict? wat russisch gezinden die het opnemen tegen het Oekrains leger? Moeten zware jongens zijn, Met wat Oekraine inzet daar kunnen ze de ganse benelux in een dag omverlopen en ter plaatse komen ze geen stap verder? russisch gezinden die straaljagers kunnen inzetten? en ik kan je zelfgenomen foto's voorleggen daarvan, Ik kan je verzekeren dat we hier in Europa over veel zaken worden voorgelogen.
Voor de rest heeft het niet veel zin om te argumenteren, daar je het land afschilderd als een soort van Saoudi en Israel in het kwadraat heb je je al een eigen beeld gevormd.
Ah laat ons nog wat geld pompen in Syrie en consoorten, die hebben geen visum nodig om even op onze kosten te leven, en ondertussen rijden we lekker op benzine door Turkije doorverkocht met superwinst.

Bedankt Gerard voor je uiteenzetting waar ik heel veel aan heb.

Ik ben er even een tijdje uit geweest en heb de discussie niet gevolgd, anders had ik al eerder een reactie.

@Leon,

Ik heb nergens beweerd dat de Oekraïne 'niet de moeite waard is'. Ik vind alleen niet dat we er een associatieverdrag mee moeten sluiten. Dat we er handel mee drijven en dit in een handelsverdrag vastleggen is prima. Die verdragen hebben we ook met de heren in Moskou.

Het is niet de eerste keer in deze discussie dat je mensen woorden in de mond legt die nooit neergeschreven door de betreffende persoon. Ik zou je willen vragen om dat in het vervolg niet meer te doen.

@Hans,

Het spijt mij zeer te moeten constateren dat je al meerdere keren in deze discussie mensen persoonlijk aanvalt. Dat is kwetsend en buiten de netiquette. Ik hoop niet dat ik bij volgende bijdragen gebruik moet maken van het kruisje (=wissen van de reactie).

Oekraine verhit de gemoederen weer.

Wij weten het alle beter maar het klinkt als op de recente veiligheidsconferentie in Munchen! De auteur/pilicoloog Attali schreef in L'Express dat de kakafonie daar angst aanjagend klonk. Van alle kanten dus.

Dus we hoeven ons niet te schamen de echte doen het ook. Alleen zij nemen de besluiten...

Dus: in het klein zien we hier wat ook in het ECHT en GROOT staat te gebeuren. Attali vreest, wel/geen verdrag met Oekraine, dat er nog veel erger gedonder aankomt. Dus dat verdrag is peanuts. En onze discussie verloopt ook als een politiek cafe waar de tap te lang openstond.

Zo was het ook in Munchen.. Daaruit trek ik nu maar (mea culpa) mijn meest waardevolle les.

Niet samenwerken nee, gewoon er op slaan enóf tegenwerken..

Wie wind zaait kan storm oogsten. Ik blijf voor tekenen en een positief signaal naar miljoenen arme donders in Oekraine. Waar duizenden in hun graf terecht kwamen. Zij vrezen dat het er nog meer zullen worden en hoopten op ons. Maar wij geven niet thuis. Humanitair sterk nummertje!

Ik eclipseer maar nu; wij geven geen fraai voorbeeld.

Dank + groet

Leon Speetjens

Beste Mijas,

ik snap het denk ik, maar dat wordt dus straks Poetin: de keuze is aan ons. Het herlezen van wat geschiedenis van de 15 jaar VOOR WOII begon kan geen kwaad voor jou. Toen wilde nederland weer neutraal blijven wat Duitsland en Hitler betreft. In mei 1940 voelden onze ouders hoe dat pijn kon doen. Op de Grebbeberg en vooral in Rotterdam.

Dan moet je daar ook nog erg veel ned. joden bij tellen...

Dat kun je krijgen van wegkijken en de zaak verkeerd inschatten.

Hoe kun jij nu zo zeker zijn van je keus/oordeel?

Natuurlijk zie ik aan je reactie dat je mordicus ant-eu bent. Dat ligt in het verlengde van hierboven vrees ik..

Wil jij met geen tank en wat f16`s straks alleen gaan knokken?

En je zult ook tegen onze deelname aan het vechten tegen IS in het MO zijn EN tegen onze hulp aan de fransen c.s. in Mali? Of net weer niet?

Met wit-Rrusland zijn nu net de handels-belemmeringen opgelost. Weet je waarom? Daar gaan nu onze exportproducten heen die van daaruit worden doorgekruid aan Rusland. Want het zijn ook Poetin friends.

Moet je daar tegen niet ook een referendum organiseren of net niet? En wat stem je DAN?

Er is geen sprake van inlijving van Oekraine in de EU! Dat haalt het nooit in de club van 28... Of net wel? Vanwege Polen en co? Tja het ligt niet echt eenvoudig en Oost-Europa BESTAAT en blijft ook bestaan. Met en zonder referendum. Dus kun je maar beter in communicatie en samenwerking blijven.

Want Rusland heeft nou eenmaal ook precies die olie+gas dat wij (zeker na Groningen) echt nog 50 jaar minstens nodig hebben. Of wou je in het MO blijven tanken? Want daar tappen we een hoop af hoor. Bij die vuige Saoudi's.. En dat doen we al (zonder zaniken) bijna een eeuw.

De wereld is voor sommige wat TE groot geworden. Ons nageslacht zal ze hard nodig hebben om goed te kunnen blijven leven. Net als de laatste twee generaties ze broodnodig hadden. Nederland Exportland met een blinddoek op?

Lijkt me link!

Groet en ga zo door: DE vijand woont in Brussel!

Leon Speetjens

En een markt van 145 miljoen Russen gaat voor u dicht...

Beste Hans,

Even met betrekking tot punt 2.

In het Associatieverdrag wordt aangegeven dat:

"Strevend naar het nader tot elkaar brengen van standpunten inzake bilaterale, regionale en internationale vraagstukken van wederzijds belang, rekening houdend met het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid (GBVB) van de Europese Unie, met inbegrip van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB)..."

Hieronder even een zeer korte weergave van wat dat GBVB inhoudt:

Als onderdeel van het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid (GBVB) heeft het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB) betrekking op de militaire operaties en civiele missies van de Unie. Het GVDB voorziet in het beleidskader voor een aantal permanente politieke en militaire structuren en voor operaties in het buitenland.

De EU heeft wel degelijk een militaire component in de organisatie en daar wordt in dit Associatieverdrag (vlgs Rutte een Handelsverdrag) nadrukkelijk naar verwezen.

Zoals in de bijdrage van Gerard over de uitgelekte communicatiestrategie al duidelijk wordt, moet er met name vermeden worden dat er een discussie ontstaat over het sluiten van een Associatieverdrag met een politieke en militaire component, terwijl er een burgeroorlog aan de gang is. Dat is namelijk lastig (of niet) uit te leggen.

Nog even terug in de tijd. Dit Associatieverdrag is na jarenlange onderhandelingen tot stand gekomen en uiteindelijk in juni 2014 gefinaliseerd. Toen zag de wereld er nog heel anders uit. In tussen heeft de werkelijkheid de tekst van dit verdrag in een heel ander perspectief geplaatst. Ik ben niet per definitie tegen een Associatieverdrag met Oekraïne, maar wel tegen dit! Associatieverdrag.

@ John Leenards,

Dit is dus de nieuwe vorm van 'Bulgarenfraude'. Misschien ook nog wel de moeite om te kijken naar de terugkeerstatistieken van: Albaniërs, Kosovaren, Serviërs, Montenegrijnen, Noord-Afrikanen etc.

Als ik in Quatar een asielaanvraag kan doen en bij afwijzing € 75.000,- netto zou krijgen, dan wordt het wel heel erg aantrekkelijk om richting het Midden-Oosten af te reizen. We maken het criminele bendes wel erg makkelijk.

Op dit moment wordt er met rode oortjes in Brussel vergaderd over het voorkomen van een Brexit. Ik durf de voorspelling wel aan dat in de EU tussen nu en 5 jaar:

-een aantal landen een aparte status heeft m.b.t. diverse regelingen

-de controles aan de binnengrenzen weer zijn ingevoerd

-de Euro nog maximaal 75 dollarcent waard is

-mede als gevolg daarvan onze pensioenen met 25% zijn gekort

-Verhofstad zich voor een tribunaal moet verantwoorden voor zijn houding in de EU crisis (dit is een schertsstelling, maar je weet maar nooit)

Net als nu in Roemenië

https://decorrespondent.nl/3298/Hoe-gestolen-landbouwgrond-in-hande...

Na een informatie-avond over het referendum van de Universiteit Twente (waar o.a. ook Mevrouw Laura Starink, aangewezen door het kabinet als 'steunzender' voor de Ja campagne) vat een deelnemer de essentie nog even kort samen:

http://www.dumpert.nl/mediabase/6727055/cb11ba28/man_legt_associati...

Gut Zip, misschien kun je rechtstreeks bellen naar Rutte, of beter de Europese Commissie (of wie dan ook dit verdrag getekend heeft) en het ze vertellen, dan hoeft dat hele referendum ook niet plaats te vinden........

CBS cijfers over de import-export Oekraïne in 2014:

-Import vanuit de Oekraïne 0,183% van de totale handelswaarde

-Export naar de Oekraïne 0,179% van de totale handelswaarde

We weten het nu zeker. Er is een verborgen agenda!

Na er veel over gelezen te hebben heeft het debat tussen Jeroen Deijsselbloem en Arjo Klamer, inzake het associatieverdrag, mij overtuigd van de juistheid van mijn stemgedrag. (Buitenhof 27.03.2016)

Eerst thuis van een prettige avond met vrienden, ga ik U, kennelijk, verbazen. Ik ben meer en meer de mening toegedaan, dat het onderhavige verdrag in het bijzonder positief zal uitwerken voor de, relatief, kleine (en zoals bekend corrupte) groep die de scepter zwaait in Ukraine. Het zal een weinig ten voordele van de overige bevolking uitpakken. Daarbij de ongebreidelde, vaak m.i. ondoordachte, expansiedrift van de EU in aanmerking genomen (de toetreding van enige Oost-Europese landen als voorbeeld genomen) heeft mij doen besluiten een "nee" te laten registreren.

Merkwaardig, hoogst merkwaardig, het wordt door onze volks"ver

tegenwoordigers" verkocht als een zuiver handelsakkoord, terwijl er een militaire paragraaf is opgenomen. Een handelsakkoord met militaire component, het doet me aan (Balkenende's) VOC denken.

eventjes een link naar wat ze denken (hopen) in Oekraine:

https://www.thekharkivtimes.com/2016/03/30/netherlands-will-vote-in...

kan je meteen ook even lezen hoe het er in één van de belangrijkste steden van het land aan toegaat

"Toen" ik nog in en vol werkzaam leven zat ben ik door een bepaalde politieke party benaderd geworden mij op hun kieslijst te doen plaatsen. Nadat ik duidelijk had gemaakt, dat ik een onafhankelijk individue ben en mij, in voorkomende gevallen, wellicht, niet aan fractiediscipline zou houden, was de interesse in mijn persoon over. Mijns inziens tekenend voor de "mores" binnen politieke partyen. Ik heb netjes bedankt.

M

Natuurlijk heerst er partydiscipline binnen een politieke party. De party-lijn moet immers gevolgd worden. Begrijpelijk. Echter, mijzelf kennende, ben ik daarvoor en daartoe volkomen ongeschikt. En ik achtte het verstandig dat ondubbelzinnig duidelijk te maken

Hans, als het hebben van een eigen mening, die eerst door een betere mening kan worden overruled, als het" je niet laten inpakken door de hardste schreeuwers", als je onder "party " dwang je eigen wezen onrecht aandoet, als........noem nog maar wat op, betekent, dat Tessa geen democrate is, dan zal dat wel zo zijn. Kadaverdiscipline is aan mij niet besteed. 

 Hans, ik wil best met U meegaan, dat aan boord van een schip, bij een politie- dan we militaire operatie, en soortgelijke zaken, daar waar de veiligheid dit eist, er opvolging van bevelen dient plaats te vinden. Dat is echter niet van toepassing op het openbare leven, althans naar mijn mening niet.