Zolang je hoofdverblijf in Nederland is en je daar ook je belastingen betaalt, kun je geen Frans kenteken op je auto aanvragen. 

Beste Anton,

Dat is GEEN ENKEL probleem: alleen ,je kunt met die auto geen meter in NL rijden, vanwege de naheffing+boete voor "het ontduiken" van de BVB, wèl in de rest van de wereld.

Johan Berserik

Het is geen enkel probleem als je kunt aantonen dat je hier een huis hebt, een rekening van EDF is vaak voldoende. Officieel mag je niet met Frans kenteken in NL rijden als je daar ingeschreven staat, maar je kunt wel voor 2 weken ontheffing aanvragen. Er zijn er genoeg die het risico nemen, maar als je in een fuik rijdt mag je dokken!

Zelf doe ik alles netjes volgens de regels, wij zijn uitgeschreven uit NL, ik betaal netjes de premie voor AOW, omdat het mij 18% kost en wij daarvoor geen postadres in NL hebben aangehouden, ik geef keurig alles op bij de belasting.Maar La Colline we weten allemaal dat er gaten in de wet zitten en dat er mensen zijn die voor de AOW in Nederland ingeschreven blijven en aan de andere kant de wegenbelasting ontduiken. Zolang Anton alleen in Frankrijk rijdt met de auto valt het nog wel mee. Maar hij zal wel met een recente rekening van het EDF aan moeten tonen dat hij hier woont, ik weet niet of dat lukt met een vakantiehuis. Het zou fraude voorkomen als je je hier in moet schrijven en dat je dan in NL uitgeschreven bent. Ik heb wel gehoord dat er meer gecontroleerd wordt op verdachte post adressen, maar door het gebrek aan ambtenaren gaat dat erg langzaam.

Als je zonder problemen in Nederland en Frkr wilt rijden om wat voor redenen dan ook koop dan een auto met hollands kenteken van 40 jr of ouder en je kunt rijden waar je wilt .Scheelt ook een heleboel belasting .

het zou toch helpen als we wat duidelijker konden zijn over de vermeende valsheid in geschrifte waarmee hierboven geschermd wordt; waaruit zou die precies bestaan? Ik heb niet de indruk dat het de Franse autoriteiten iets uitmaakt of je hier 30, 40, 50, 0f 60% van de tijd woont, ik heb geen vragen gezien die op dat onderscheid betrekking hadden en met fiscale basis heeft het naar mijn gevoel al helemaal niets te maken.

Mij is toen ik een auto in Frankrijk kocht, nooit gevraagd naar een hoofdverblijfplaats, wel naar mijn woonplaats in Frankrijk. Ik woon daar ongeveer 50% van het jaar, en heb naar beste weten nergens hoeven liegen om de auto met Frans kenteken op mijn naam gesteld te krijgen. Bij welke vraag denkt men hier dat je zou moeten liegen?

De verzekeringsmaatschappij was heel behulpzaam en heeft ons een no claim korting gegund, hoewel de Nederlandse verzekering daar niet aan meewerkte en weigerde een no-claim verklaring te verschaffen (we hielden ook een auto op Nederlands kenteken, dus er was geen sprake van het beëindigen van een verzekering).

Het spookbeeld dat je bij problemen niet verzekerd zou zijn lijkt me niet gerechtvaardigd. De verzekering heeft immers de gevraagde premie ontvangen, we hebben ons als Hollanders gelegitimeerd bij het afsluiten van de verzekering. Ook de verzekering was niet geïnteresseerd in enige precisie met betrekking tot of wij ons Franse adres als HOOFDverblijf gebruiken. Zolang een eventueel ongeluk niet veroorzaakt is door een taalprobleem of verwijtbare onbekendheid met de plaatselijke situatie, zou de verzekering geen poot hebben om op te staan als ze uitbetaling zou weigeren, lijkt mij.

Domicile betekent alleen maar woonplaats. Waarom vermoed je dat we daaraan de betekenis van Hoofdverblijf moeten toekennen? Over mijn Franse Domicile bestaat geen onduidelijkheid. 

Het zou toch tot rare toestanden leiden, moet ik mijn Franse tractor dan ook van een Nederlands kenteken gaan voorzien?

Kent iemand een geval waarin de verzekering uitbetaling weigerde op deze grond?

Misschien goed als ik de situatie achter mijn vraag uitleg. Ik woon in Amsterdam, rijd in een Citroën Picasso diesel en woon elk jaar 5 maanden in Frankrijk. In Amsterdam gebruik ik de auto nauwelijks want opstoppingen, geen parkeerruimte, dure parkeertarieven en vooral: hoge maandlasten vanwege de wegenbelasting voor een diesel die voor de deur stilstaat en waarvoor ik die belasting ook betaal als ik 5 maanden in Frankrijk (Bourgogne) ben. Ik denk erover de auto van de hand te doen, met het openbaar vervoer naar Frankrijk te reizen (heen en terug) en in mijn résidence secondaire een Franse roestbak aan te schaffen waarmee ik de supermarkt haal en mijn stokbrood bij de bakker verderop. En zo nu en dan een toeristische uitstap en naar mijn kleinkinderen in Parijs. Ik ben niet van het dubbeltje op de eerste rang en al helemaal niet van alles gratis. Maar een rekensom leert dat ik dan niet slechter uit ben.

Kennelijk is er voor mijn simpele vraag toch niet een eenduidig helder antwoord en zijn de meningen hierover verdeeld, gelet op de reacties.

Ben het eens met Thade.Heb je een woonplaats in FR en je koopt je auto in FR is er geen enkel probleem.Bert heeft het over inschrijven van een geimporteerde auto en dat kan idd problemen geven.Als men de auto alleen in Fr gebruik is er niets aan de hand.Ga je er mee naar NL moet je belasting bij betalen

Het gaat er in dit geval om of Frankrijk een adres van een Maison Secondaire accpeteert als Domicile. Ik moet zeggen dat ik jaren lang een Renaultje Expres heb gehad die bij mijn (tweede) huis stond met een Carte Grise en een verzekering op mijn naam op het adres van het onroerend goed dat ik bezat/bezit. Ik heb er destijds specifiek naar gevraagd bij de Préfectuur en de verzekeraar... geen enkel probleem. Er ontstaat pas een probleem als je met die auto naar Nederland rijdt, want dan moet je als Nederlands ingezetene je aanmelden bij RDW en mag je maar beperkt blijven. 

Bij de stellige beweringen van valsheid in geschrifte heb ik mijn bedenkingen.  Anton wil doen wat ik jaren gedaan hebt met een gemak en bevestiging van de autoriteiten. Ik zie graag het tegendeel aangetoond met de correcte wetstekst.

Ter aanvulling op het commentaar van Wilna, een post adres is niet hetzelfde als een adres waar iemand ingeschreven staat. Een postadres is niet officieel een adres waar men staat ingeschreven is bekend bij de burgerlijke stand. Wij zijn uitgeschreven maar hebben een adres waar overige post heen gaat.

Wilna & Thade zijn de enigen die niet zwetsen! Het maakt helemaal niets uit of Anton wel of niet permanent in NL, dan wel in F woont. Hij kan in F, op zijn franse (vakantie-) adres, op zijn naam een franse auto registreren, ZONDER probleem!!!!!! Hij "fraudeert" daarmee in het geheel niet,waar halen jullie die nonsens vandaan? De enige makke is dat Anton NIET in NL op de weg mag komen omdat hij als NL -ingezetene, NIET in een buitenlandse auto mag rijden, OMDAT er voor die auto geen BVB betaald is. Er is niets aan de hand, dit is helemaal geen NL- aangelegenheid, maar een franse: Anton heeft in deze geen mallemoer met NL van doen! Alleen niet naar NL gaan met deze auto. (Naheffing van 100% + 100% boete mogelijk van de BVB, bij controle) Verder pleegt Anton geen enkel STRAFBAAR FEIT, Hij mag in F een auto kopen, of een boot, of whatever.
Wie is de volgende betweter?
Johan Berserik

De Nederlandse belastingdienst hanteert een aantal zeer discutabele regels waarvan het de vraag is of ze in de context van Europese regelgeving houdbaar zijn. Ze worden ingegeven door de wens van Nederland om de BPM zo lang mogelijk in de vaart te houden, wetende dat dat uiteindelijk niet kan. Zodoende kent de Nederlandse fiscus allerlei bepalingen die het gebruik van buitenlandse auto's door nederlanders in Nederland moeilijk maken. Die bepalingen belemmeren een vrij verkeer van personen, goederen en diensten tussen europese landen nogal gevoelig.

Die kwestie is hier niet aan de orde. Het gaat hier om het gebruik van Franse auto's in Frankrijk door Nederlanders.  De Franse fiscus kent dat soort regels niet bij mijn weten niet. Er lijkt geen fiscaal probleem in het geval dat Anton aan de orde stelt. 

Of er een verzekeringstechnisch probleem is hangt er voor mij een beetje van af of iemand er een concreet voorbeeld van weet.

@Theo: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F16536. Het feit dat je dat in het verleden hebt gedaan, wil niet zeggen dat het juist is. Sterker nog, ook ik heb een tijd een Frans kenteken gehad terwijl we nog in NL woonden. Ik wist toen nog niet beter....

Dus UITSLUITEND op het adres dat je hoofdverblijf is, mag je een auto registreren. In het Frans-Nederlandse belastingverdrag uit 1972 staat dat als hoofdadres wordt aangemerkt: daar waar je belastingplichtig bent voor de inkomstenbelasting. Betaal je IR in Frankrijk = Frans kenteken; betaal je Box 1 in NL = Nederlands kenteken. Het feit dat een Franse ambtenaar bij de Préfecture niet verder kijkt dan je EDF-rekening wil niet zeggen dat het 'dus' is toegestaan om bij je vakantiehuis een auto met Frans kenteken te zetten.

Dit onderwerp blijft maar terugkeren, inclusief alle meningen van mensen die vinden dta het best kan, een Frans kenteken terwijl je in Nederland woont. Het kan niet volgens de wet. Punt.

Dat er honderden Nederlanders zijn die dat wel doen is een ander punt. Hoe groot het risico is dat je daarmee loopt is een kwestie van je eigen risicogevoel en gele veel speculeren over de pakkans. 

Wim

@Michiel: een anekdote van horen zeggen wil niet zeggen dat het dus waar is. Als de Préfectutre in Auch de Franse regels niet toepast (zie verschillende verwijzingen in dit en vele voorgaande draadjes naar de betreffende regelgeving), dan is aan de autorijder de beslissing wat te doen.

Opmerkelijk is dat deze discussie altijd alleen bij Nederlanders speelt. Nooit bij Belgen. Belgen in Frankrijk proberen zo lang mogelijk hun eigen kenteken te houden, Nederlanders proberen er zo snel mogelijk vanaf te komen. En halen daar dan de wildste argumenten bij, zoals je in dit draadje ook weer ziet. Maar zou dat alles niet de simpele reden hebben dat eenzelfde auto op Belgisch goedkoper is dan op Frans kenteken en die weer een stuk goedkoper dan eenzelfde auto op Nederlands kenteke...

@Wim.Dit gaat over de departementen in FR.Verzekeringen verschillen per departement daarom moet men ingeschreven staan waar men woont binnen Frankrijk.Dit gaat niet over buitenlanders met een FR auto.

Je hoeft je ook niet in te schrijven La Colinne.Dit gaat niet over een NL auto naar FR brengen.De vraag is of Anton in FR een auto mag kopen,het kenteken op zijn home secondaire mag zetten verzekeren en er vervolgens in FR mee Rond te rijden.Dat is wat Anton wil.En dan is het antwoord JA.Hij mag er niet mee in NL rijden omdat hij dan NL belastingen onduikt.De link van Bert gaat over importauto en daar is hier geen sprake van.De link van Wim gaat over de departementen en niet over buitenlands ingeschrevenen.

Diana: er staat dat je een auto niet in het departement mag inschrijven waar je niet woont. Een Parijzenaar die valt onder de Impôts in Parijs (= bewijs van inschrijving) mag zijn auto niet registreren in de Creuse, waar hij zijn tweede huis heeft. Idem voor iemand die in Amsterdam is ingeschreven en een huis in de Creuse heeft. Beiden vullen een formulier in in de Creuse als ze daar willen registreren en beiden doen dat met een leugen als ze de Creuse als hun woonplaats opgeven.

Ik begrijp dat je er niet aan wilt. Het gaat hier om wat de regels aangeven. Wat je er volgens doet moet je helemaal zelf weten.

Wim

Toevallig heeft een belgische vriend van mij hetzelfde gehad.Woont in Belgie en heeft hier een vakantiehuis.Hij wou een quad met belgisch kenteken invoeren om hier in FR mee rond te rijden.Dat stuitte op veel problemen ivm de verzekering en invoerpapieren.Vervolgens heeft zijn vrouw (een advocate)contact opgenomen met een FR collega.Volgens die FR advocaat is het volkomen legaal mits het voertuig is gekocht verzekert en gebruikt in FR.Hiermee overtreed men geen enkele wet.Er staat nergens in de wet dat men belastingplichtig moet zijn in FR.Dat je als ingezetene in NL niet met een FR kenteken mag rijden is een heel andere kwestie.Daarmee ontloop je belastingen omdat je wel gebruik maakt van het NL wegennet maar er niet voor betaald.In FR zit de wegenbelasting bij de benzine in.

Is jouw plichtgetrouwe familie belastingplichtig voor zijn inkomsstenbelasting in Nederland? En hebben ze dat ook gemeld bij de aanvrage van hun Carte d'Immatriculation, resp het gesprek met de Préfecture? Een ambtenaar mag geen carte d'ímmatriculation uitreiken aan iemand die niet in het departement woont. Heeft die ambtenaar dat toch gedaan, ondanks de nadrukkelijke vermelding van een Nederlands adres, ja dan weet ik het ook niet meer.

Een verzekeraar is geen 'instantie'. Dat is gewoon een commercieel bedrijf dat een auto verzekert waarop een Frans kenteken is afgegeven. Zou na verloop van tijd dat kenteken op valse aangifte zijn verkregen, is het voor een verzekeraar gemakkelijk: gewoon niet uitbetalen, conform de kleine lettertjes in het contract.

Wim

Michael.Men haalt hier gewoon nationale en internationale wetgeving door elkaar.Zolang je met je FR auto in FR blijft rijden ben je niet in overtreding.Pas als je de grens oversteekt krijg je te maken met internationale wetgeving en zit je fout.Maar dat wou Anton niet voor zover ik het begrijp.Zelfde bv voor het berijden van een scooter.Hier in FR mag dat vanaf 14 jaar als je (uiteraard) je rijbewijs hebt.In NL mag dat niet.Dus zolang je in FR rijd ben je niet in overtreding.In NL zit je als 14 jarige scooter rijder fout

Niemand hoeft of moet iets van mij.Als je je eigen scan leest zul je zien dat er staat domicile en geen domicile principale.Subtiel verschil.Je kunt bij die vraag niet eens een land invullen dus vragen ze ook niet naar je domicile op de planeet aarde.

Heel veel kul verhalen en er zal ook wel een waarheid ergens verscholen zitten maar: ik heb al 18 jaar een tweede huis in Zuid Frankrijk, ik rij met een Frans Kenteken, gewoon aangegeven bij de Carte grise dat het mijn tweede huis is en mijn domicilie in Holland is, geen probleem, idem met verzekering, men nam zelfs de no claim die ik in Holland heb over en ...... belangrijker twee maal schade gereden en volledig uitbetaald, dus wat een angsthazerij

Bij registratie van de carte grise ben ik ook volkomen open geweest over domicile: "we zijn hier gewoonlijk ongeveer 50% van de tijd, dit is ons Franse adres". Dat was alles wat ze wilden weten. Bij de verzekering was het wel nog even ingewikkeld omdat ik niet zomaar van een Nederlandse bankrekening kon betalen. Maar nadat het hoofdkantoor zich ermee bemoeid had kreeg ik hun iban/bic (dat was in die tijd nog niet in dagelijks gebruik) in een uitgebreide email wisseling naar mijn nederlandse email adres, die ik goed bewaard heb. Ik heb niets verborgen en zeker geen valsheid in woord of geschrift begaan. 

Als je de Franse toelichting leest die hierboven via een link gepost werd, dan maak ik eruit op dat je bij de carte grise niet zomaar een secundair adres mag opgeven, je moet ook bij verschillende cartes grises hetzelfde adres opgeven. De focus is dat je op dat adres bereikbaar moet zijn; ze zijn niet geïnteresseerd in wat je op dat adres doet en of je misschien ook een adres in het buitenland hebt. De Nederlandse fixatie op fiscale basis, hoofdverblijf, etc. valt met wat moeite misschien te vertalen in Franse woorden, maar het is een wereld waarin zij niet leven.

Iedereen dank voor de reacties tot nu toe. Glashelder is het (nog) niet maar wel is duidelijk dat de opstelling 'wet is wet, daar staat het dus het mag niet' niet voor iedereen vanzelfsprekend is. Voor Fransen wel (voor hen is dat formulier volstrekt eenduidig en ook niet bedoeld voor buitenlanders) en voor Nederlanders die zich permanent in Fr. hebben gevestigd ook. Voor types als ik (deel van het jaar in Fr in een résidence secondaire) niet. De manoeuvreerruimte zit kennelijk in de dagelijkse praktijk. Bij mijn eerstvolgende verblijf raadpleeg ik de préfecture en mijn verzekering (Aviva). De uitkomst zal ik hier melden.

Nog dit: ik woon al 17 jaar 's zomers in de Bourgogne en ervaar de situatie met die kentekens als scheef: in Nl veel belasting betalen voor een auto die maanden in Frankrijk rijdt, daar ook de péage natuurlijk. En als ik de Nl auto weg wil doen en van het openbaar vervoer in Nl en Fr. gebruik maak (en van taxi's om daar te komen!) en de Franse economie daarmee steun, zou het mij onmogelijk worden gemaakt met een Frans kenteken te rijden? Volgens mij hebben de meeste Fransen daar geen moeite mee, vandaar misschien dat het in de praktijk toch veel voorkomt.

In Frankrijk wordt 'wonen' anders beoordeeld dan in NL. Een factuur van energie, water o.i.d. betekent in de franse ogen dat je in Fr woont. Hoeveel dagen per jaar je er doorbrengt, of je in Fr belasting betaalt, of je elders o pde wereld nog eenspeelt ook al geen rol. Overigens moet een nl verzekering een verklaring geven van je status no claim, ongeacht het doel van deze verklaring. Soms wil een autoverhuurbedrijf zo iets ook zien, als je bijv. een transportvoertuig wilt huren.

Ik heb klaarblijkelijk onderschat hoe diep de wens is van Nederlanders om op een Frans kenteken te rijden. Ik heb dan ook besloten om te stoppen met mijn huidige marginale onderneming 'Ondernemen-Frankrijk' en daarvoor in de plaats een veel lucratievere business te beginnen: 'Kenteken-Frankrijk.' Ik ben namelijk in bezit van een Frans huis. Ik ga het verbruiksrecht van 1 m2 van mijn kantoor daar verhuren aan Nederlanders. Daarmee kunnen zij aantonen te beschikken over Frans onroerend goed en dus een Frans kenteken aanvragen volgens velen. Scheelt je toch mooi de Nederlandse wegenbelasting. De huurprijs voor mijn m2 is daar slechts een fractie van. Met een paar duizend van dit soort identieke huurcontractjes word ik slapende rijk en doe ik bovendien heel goed werk: namelijk het realiseren van de droom van zovelen: het hebben van een Frans kenteken! Het is zaterdagmiddag, ik denk dat ik zo meteen maar eens ga flyeren hier op de Martkt in Delft. Ik denk dat ik snel een heleboel mensen vindt die legaal van hun Nederlandse wegenbelasting afwillen. Als ze twijfelen over de rechtsgeldigheid van mijn voorstel zal ik ze doorverwijzen naar Thade, de oom van Michael en nog een paar andere mensen. Als die het zeggen moet het immers wel rechtsgeldig zijn!

Wim

kijk nu maar eens hier:

Woon je in het buitenland en geen inschrijving meer in NL?

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastin...

en voor de mensen met zowel een NL adres (of postadres) en een woning in FR:

Dus je mag een auto met buitenlands kenteken op je eigen naam NIET in NL gebruiken.

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastin...

Het is weekend, Michael. Dan ben ik misschien eens een keer niet de professional. Ik denk dat dit de tiende keer is dat dit onderwerp langs komt op dit forum. En elke keer met hetzelfde resultaat. Met wetsteksten en formuleren wordt duidelijk aangetoond dat het niet mogelijk is om een Frans kenteken te krijgen op een adres wat niet je formele woonplaats is. Dat heeft niets te maken met speciale regels voor buitenlanders, ook niets met het al dan niet in NL mogen rijden met een Frans kenteken (dat is een heel andere discussie). Het heeft gewoon te maken met één Franse wet, die zegt dat je uitsluitend en alleen op je woonadres een kenteken mag registeren. En ook al proberen desperate gelovers in het sprookje van een Frans kenteken op je vakantieadres het te verdraaien: er is in Frankrijk helemaal geen discussie over wat het woonadres is.  

En voor wat betreft je oom: Ik ken hem niet, ik kan dus geen mening hebben over wat hij gedaan en gezegd heeft. Ik was er niet bij. Ik denk alleen dat als hij eerlijk gezegd heeft dat zijn woonadres in Nederland is, ik het mij niet kan voorstellen dat een ambtenaar hem een Frans kenteken heeft uitgereikt. En dat geld voor meer getuigenissen in dit draadje: Als je een Frans adres opgeeft krijg je een kenteken. Als aanvrager ben je verantwoordelijk voor de waarheid, de ambtenaar hoeft niet te controleren of het Franse adres dat je opgeeft daadwerkelijk je woonadres is. En welke varianten mensen hier ook aanvoeren: half in NL wonen, half in Frankrijk, ABP-pensionado dus belast in NL maar toch wonende in Frankrijk, hoe ingewikkeld iemands levensinrichting ook is: er kan maar één adres je formele woonadres zijn en dat is het enige adres dat mag worden gebruikt in de aanvraag van een kenteken. En als dat adres niet in het departement ligt waar je de aanvraag doet, krijg je geen Frans kenteken op dat adres. De regels zijn werkelijk volstrekt duidelijk, er is geen onduidelijkheid. Onduidelijkheid wordt gecreëerd door Nederlanders die graag hadden gezien dat de wet anders was.

Wim