140€pp pn? Dus 280 pkpn? Wat een prijs zeg! Zou jij dat doen? Gaat dat lukken?
Laat ze gewoon de omzetcijfers overleggen zou ik zeggen, een jaarverslag van de expert-comptable, de accountant dus. Ze declareren dus 2 volledig verhuurde nachten per maand? En de rest zwart? Lekker vaag allemaal en niet erg serieus.

Is er een vaste ligplaats? Hoeveel kost die, welke zekerheid heb je die over te kunnen nemen? Een boot zonder ligplaats is heel veel minder waard....
Wanneer is de boot voor het laatst uit het water geweest? Waar? Hebben ze daar nota's van? Je moet de casco wel onderhouden ja, ik neem aan dat ie van metaal is? Van welk bouwjaar is de boot? Hoelang heeft ie gevaren? En daarna? Verbouwjaar etc.

Vraag een bedrijf in nl hoeveel dat uit het water halen moet kosten en hoe vaak je dat moet doen, dan heb je een idee. Het lijkt mij allemaal wat veel, maar goed, als het een goed lopende tent is.... Zijn er vergunningen voor de B&B? Bestemmingsplan? Lozing afvalwater?

Afijn, zomaar wat vragen die bij mij opkomen, ik weet niet of je er wat aan hebt.

Ik zou eerlijk gezegd iemand in de arm nemen die de onderhandelingen kan doen en de juiste vragen weet te stellen. Dat kost je wat ja, maar dan heb je ook wat meer zekerheid, dit klinkt allemaal erg risicovol maar kán natuurlijk een buitenkansje blijken (of een citroen in de zak).

Succes!

Hallo Jeannette, dank je voor je antwoord. Ja, er zijn mensen die grote bedragen voor een feestelijk weekendje op tafel leggen, ik persoonlijk niet. Ik heb de prijs op Air BNB gecheckt, hier staat deze prijs (péniche champagne). Dat jaarverslag van de expert had ik graag gezien, ik kan alleen op het belastingformulier nakijken. Ja er is een vaste ligplaats, kost 113,- Euro per maand, is geen probleem mbt overname. Is 7 jaar geleden uit het water geweest, staat van schip is toen gecheckt, rapport aanwezig. Metaal, bouwjaar 1930. Is 4 jaar geleden door de huidige eigenaar opgeknapt. Certificat communautaire is niet meer geldig, er moeten wat dingen volgens de laatste normen opgeknapt worden. Uit water halen moet elke 10 jaar maar is beter elke 5, kost tussen de 1500 en 8000 euro, eventuele reparaties toe te voegen (een voorkant opknappen kost 30 000 Euro) Een expert kost 1500 euro, die enkel het schip van buiten bekijkt. Ik heb inmiddels wat kontakten met bezitters van zulke bootjes die me wat onderhoudskosten kunnen aangeven. Groetjes.

Als je deze boot wil overnemen, is het mogelijk dat er in feite alleen sprake is van de overname van een fonds de commerce. De waarde van het fonds de commerce wordt grotendeels bepaald door de balanswaarde. Er is geen of nauwelijks goodwill in dit soort business. Dat betekent dat zwarte omzet geen waarde oplevert, als die op geen enkele manier aannemelijk gemaakt kan worden.

Mijn allereerste vraag zou zijn of de boot zelf op de balans staat van hun exploitatiebedrijf. In dat geval kun je met een goede analyse van de jaarverslagen een heel eind komen in de beoordeling van deze business, zowel omzet als kosten. Is de boot in privé-bezit en wordt hij verhuurd aan het exploitatiebedrijf dan lijkt het erg op de aankoop van een bestaande gîtesverhuurbedrijf en daar zijn veel statistieken voor, o.a. voor gemiddelde bezettingsgraden. Wat dan nog overblijft zijn zaken als vergunning, kosten ligplaats etc, maar die moeten ze bij een cession de fonds de commerce toch opleveren, dus van latere zorg.

Wim 

Hallo Wim, de boot is in privé handen van een wijnboer. Ze doen de verhuur als gîte (of B & B) er bij als nevenactiviteit. Zij verkopen dus boot en mogelijkheid hun clientèle verder te ontwikkelen. Ze hebben zo weinig mogelijk documenten, incasseren uitzonderlijk een chèque, liever cash. Geen creditcard machine, geen borg ... om zo weinig mogelijk aan de fisc af te staan (dan willen we toch allemaal haha). Bedankt voor je bijdrage, groet, Marcelle

De consequentie van alles zoveel mogelijk zwart doen is dat de feitelijke economische waarde van het object niet gerealiseerd wordt bij de verkoop. Kortom, hun handelswijze leidt ertoe dat ze minder voor hun boot zullen vangen. Tenzij er kopers zijn die zo gek zijn om alle verhalen over zwarte omzet voor zoete koek te slikken...

Wim

Hallo Mertens. Een Freysinnet is het type boot dat bepaald dat er door een bepaalde type sluizen (afmetingen Freysinnet, Charles Freysinnet : 38,5m x 5,05 m max) gevaren kan worden. Het is een stalen schip : je kunt hem  zien als je het volgende typt : Fomina - Solvay 101 NY3069F). Groetjes Marcelle

Ja Wim, je hebt helemaal gelijk. Echter, als je in onze streek eigenaar bent van een paar hectaar wijngaard, dan ben je al miljonnaire. 1 hectare kost 1,3 à 1,7 Miljoen Euro. Ze hebben de boot 4 jaar geleden gekocht, zelf opgeknapt en halen daar nu enkel de extra waarde uit. Dat ze met een goede economische balans meer hadden kunnen vragen interesseert ze niet bijzonder .... Die zwarte omzet kunnen ze in mijn ogen alleen laten zien als ze de emails van de reserveringen bewaard hebben ... en daar ben ik ook niet zeker van ... papier brand prima en ze hebben een houtkachel op de boot .... groet Marcelle

Tja, Marcelle als jij dat allemaal gelooft... Voor 290.000€ heb je in Frankrijk trouwens een klein paleisje....
Voor hoeveel hebben ze de boot dan wel 4 jaar geleden gekocht? En wát hebben ze er 'zelf' aan opgeknapt? Ik ben nog al sceptisch, dat zul je al begrepen hebben. En dan moeten ze wel 'champagne' wijngaarden hebben, ik kon het niet geloven maar zie:  http://www.leblogpatrimoine.com/immobilier/detail-du-prix-des-vigne...

Hoe het ook zij, in luttele maanden is de prijs behoorlijk gezakt..... En wat bedoel je met: ze verkopen de mogelijkheid de clientèle verder te ontwikkelen.. dat klinkt als "lucht" verkopen, niet doen! Doe een bod op de reële boekwaarde en geen cent meer zou ik zeggen.

@Jeanette..precies wat ik schrijf. Begin met de analyse van de jaarverslagen en kijk naar de balanswaarde. Als ze de jaarverslagen niet willen geven, is dat een slecht teken. Als ze daadwerkelijk willen verkopen zullen bij het contrat de cession de fonds de commerce gedetailleerde jaarcijfers MOETEN opleveren over de laatste drie jaar. Zo staat het in de regels...

Wim

Helemaal mee eens Wim!

39 mtr lang 5.05 breed bekent onder de naam SPITS laadvermogen ronde350ton,deze bouwijze was om zoveel mogelijk laadvermogen te krijgen.De spits is vrij licht gebouwd meestal net van 5mm staalplaten.

Bij de schippers ,geladen niet vooruit en leeg niet achteruit

Door dat in Frankrijk de vaarwegen niet vergroot zijn geworden is de spits als vervoer uit de mode geraakt.

Veel spitsen zijn of gesloopt of omgebouwd voor bewoning enz.

Cor Schuilenburg

Wij woonden vroeger in NL op een woonboot, stalen bak en een en al ellende. De bak roest net boven de waterlijn en je blijft aan de gang. Kost een heleboel geld namelijk, Zij moet versleept, het dok op, schoongemaakt en geteerd.

De binnen kant van de bak hoe ziet die eruit? Meestal is dat verstopt en blijkt een vocht opslag. Dat moet je niet willen. zijn er geen betonnenbakken te koop, mooie opbouw en geen gedoe met op dokken.

Het is trouwens geweldig om zo te wonen, hengeltje uit het raam, de eenden en zwanen komen elke dag even langs. Dat is de romantiek van het leven op een woonboot.

Even terug naar het onderwerp van mijn vraag dat was nl 1) of iemand ervaring heeft met de huur van gite of b&B op een péniche  en 2) wat kosten van het onderhoud zouden kunnen zijn. Aansluitend of ik hun verhalen geloof .... maken jullie je daar maar geen zorgen over, ik heb na aankoop van 3 woningen en 10 jaar verhuur van huurwoningen iets ervaring, maar dank voor jullie bezorgdheid ;-) Jeannette, toen ze de boot kochten was deze leeg, dus als je op de link kijkt die ik aangaf zie je wat ze er van gemaakt hebben, ze hebben inderdaad champagne wijngaarden, goed gezien ! Wim, er is geen cession de fonds de commerce ... er wordt enkel een acte de vente sous seing privé opgemaakt en een carte grise bij het Tribunal de Commerce aangevraagd. Groet en dank voor al jullie tips :-)

Voor het onderhoud kan je natuurlijk ook een website opzoeken van botenliefhebbers in Nederland...... hier is het zoeken naar een naald in een hooiberg denk ik dan..... Maar vind 140 euro per nacht een hele prijs en dan niet varen....

Dank je Ada. Roest en vochtigheid zijn inderdaad vervelenden dingen. Ik hoorde dat het schilderen zo'n 5000,- Euro kost en het elke 3 jaar uitgevoerd moet worden. Ik wacht op bevestiging van deze prijs daar een kennis die zo'n woonboot heeft en deze onlangs heeft laten verfen. De binnenkant is geheel geisoleerd met een soort van Schuimplaten (plaques de polystyrène soudées entre-elles par de la mousse), nog geen idee of dat een goed isolatiemateriaal is maar die vraag ligt ook al bij een expert. Kijk, dat hengeltje uit het raam en die eendjes zie ik ook helemaal zitten. Groet, Marcelle

Hallo Marijke, dank je voor je tip. Heb ik inderdaad ook gedaan. Ik vind 140,- Euro ook veel geld maar als ik in deze streek zie wat sommige mensen daadwerkelijk op tafel leggen voor een nachtje hotel (en dan nog geen eens een boot wat meer typisch is) en 1 glaasje bubbels voor 7,- Euro .... ach, rijke mensen zijn er overal :-) en als ik veel geld had zou ik daar ook van genieten ha ha !

Aha, geen fonds de commerce, dat betekent dat ze mogelijk ALLES zwart hebben gedaan. Hebben ze wel wat opgegeven dan kan dat zijn gedaan in de vorm van een bijverdienste bij hun IR. Ik zou toch maar even kijken of er niet een exploitatiebedrijfje bestaat. Als je het fonds de commerce niet overneemt daarvan, betekent dat dus dat dat bedrijfje moet worden opgeheven voordat je de boot koopt.

Als je alleen de boot koopt, krijg je ok geen inzage in de kosten en moet je maar gissen naar het omzetpotentieel. Jammer, juist de overname van een fonds de commerce had zoveel meer harde informatie opgeleverd.

Ik ken geen boot-chambres d'hôtes of -gîtesverhuurders en heb al helemaal gene verstand van onderhoudskosten van een boot. Ik kan je dus niet verder helpen.

Wim

Ook jarenlang op een woonboot gewoond in Hollandia, kan aan de vele ervaringen die daar al over geschreven zijn weinig toevoegen, behalve dan dat de prijs me wel heel erg hoog voorkomt, ik zou eens in NL om me heen kijken wat daar de gemiddelde prijs is. Vooral nu kort geleden bekend gemaakt is dat de banken op woonboten binnenkort geen hypotheken meer verstrekken, waarmee die dus vrijwel onverkoopbaar geworden zijn.

Ook grote motorjachten van een jaar of 20-30 oud, maar meestal wel tot in de puntjes onderhouden en vaarklaar kosten nu nog maar enkele tienduizenden Euro's terwijl ze nieuw in de tonnen liepen. Dit, omdat veel eigenaren van toen nu zo langzaam maar zeker in de bejaardenhuizen terecht zijn gekomen en 'de mensen met geld' liever iets nieuws kopen. 

Veel succes!

Hallo Koos. Ben toevallig onlangs een boot gaan bekijken in Nederland (wordt verkocht via leboncoin in Parijs). Dank je voor je tip ! fijne dag en groet,Marcelle

Frans spreekwoord: met de aanschaf van een boot huil je twee keer van blijdschap. De eerste keer als je hem koopt en de tweede keer als je hem verkoopt.

Hallo Jan, dank je voor de info. Wij hebben in elk geval gepland dat het schip op de helling gaat en gekeurd wordt. Vaak wordt er in de compromis de vente door beiden partijen een bedrag afgesproken en apart gezet mochten de reparaties boven een bepaald bedrag uitkomen. Het schip is gemotoriseerd, ik heb nog geen info over de motor. Rechtstreekse aanvoer van water en  reservetank van 6000 liter. Zwart werken willen wij zeker niet doen en hebben dat ook met onze andere huurwoningen nooit gedaan ... te veel risiko mbt brand, ongelukken, .... Hieronder de link van het schip, het is een bootje van 200 m2 woonruimte. Groet, Marcelle

https://www.airbnb.fr/rooms/610631

Voor de liefhebbers, bij deze de link van het schip

http://h2o-bateau.fr/Fiche_technique/1479_atelier-de-choisy-le-roy-...

en voor Augusta, omdat het nog skiseizoen is  :

"Pour gagner, il faut risquer de perdre."

Jean-Claude Killy, skieur

Ik zet het risiko echter persoonlijk zo laag mogelijk in :-)

Als ik die foto's zo zie, lijkt mij, als aanvulling op wat Wim zegt: hoe willen die mensen in hemelsname aannemelijk maken dat deze boot NIET wordt gebruikt voor bruiloften feesten en partijen. Ik bedoel maar, ligt het niet voor de hand dat de fiscus op hun dak gehad hebben en dat ze nu van de boot afwillen. Dan kan je daar gebruik van maken om flink af te dingen. De facturen van de inrichting moeten wel boven water komen, zelfs als het officieel een residence secondaire was.

Dank je Jan :-)

Nina, voor het organizeren van bruiloften en partijen moet je aan bepaalde regels voldoen en ook geluidsoverlast hoort daar bij. Als je fulltime werkt zoals de huidige eigenaren moet je voor dit soort diensten ook tijd vrijmaken. Ze willen van de boot af omdat ze op Corsica gaan wonen ... zijn net opa en oma geworden en willen tijd voor de kleinkinderen hebben.... maar wie weet zit er meer achter.

Jan, de motor heeft 8000 uur op de teller staan. De laatste 4 jaar is er slechts een paar keer mee gevaren maar verder ligt de boot stil. Groetjes.

Hee Marcelle,

Ik heb de boot bekeken op AirBnB en zij ziet er goed uit, en ik denk dat je daar best een B&B in kunt voortzetten. ook op die andere site heb ik gekeken en de boot heeft (ik denk) een groot mankement, en dat is dat er maar 1 motor aanwezig is. Een beetje schuit heeft er al twee! Ik weet niet of je er mee gaat varen, of dat zij aan de wal blijft. Dat maakt natuurlijk wel het verschil dan.

Groet en succes,

Hoi Ada, dank je voor je info, is een geschikte plek voor B&B : Jacuzzi, biljard, terras, keuken .... Ik zou er persoonlijk niet mee gaan varen, enkel om het bootje te laten onderhouden in een werf. Fijne dag en groet, Marcelle

Dank je Jan, ik schrijf dit op het lijstje om te controleren. Hartelijke groet.

Klein nadeeltje (volgens mij dan hè) maar 2 wc's en 2 douches..... Verder ziet het er prachtig uit! Ik zou wel goed het CdV uitpluizen en bij twijfel laten vertalen.

Hoi Jeannette, ja ik kijk ook altijd naar aantal mensen, wc en douches ... is inderdaad belangrijk. Er is waarschijnlijk een mogelijkheid nog een badkamer bij te bouwen ... voordeel, er zit wel nog een Jaccuzi bij ;-) Kun je me even helpen met de afkorting CdV .... ? Dank je & groet

@Marcelle. CdV = compromis de vente. Mocht je overwegen deze boot aan te schaffen dan dient er een flink aantal opschortende voorwaarden in te staan om je risico's uit te sluiten. Enkele van die voorwaarden zijn 'boot-technisch', maar enkele zijn reglementair. Het is een hele onderneming. De suggestie van Jeannette is om er voor te zorgen dat het CdV echt helemaal goed is en iemand te laten meelezen.

Wim

Dank jullie Jeannette en Wime. Zeker, de compromis moet uitgepluist worden. Kwa Frans / Nederlands gaat het mbt de vertaling wel lukken, mijn man is fransman (ik woon overigens ook al 30 jaar in LDF. We hebben ook contact met een expert, een bootbezitter, een technische man om motoren gebied, ...... groet, Marcelle

klopt, je hebt een vaarbewijs nodig, heeft de huidige eigenaar en eigenaresse ook gehaald ... maar ondanks het vaarbewijs is het toch een hele opgave zo'n boot te besturen, ook voor een geexperimenteerde kapitein, uitbesteden bij het varen of slepen naar droogdok is zeker mee te rekenen. Ik hou jullie zeker op de hoogte hoe het verder gaat .... groet, Marcelle

Hallo Marcelle, ik heb geen ervaring met het exploiteren van een dergelijk schip in Frankrijk maar weet wel het e.e.a. over schepen. Diverse mensen hebben al veel tips gegeven over onderhoud van zo'n schip, neem deze zeker serieus. Op de foto's ziet het er goed uit maar dat zegt niet alles.

Misschien kan ik nog wat extra tips geven. De werfkosten in Frankrijk zijn veel hoger dan in Nederland, de verzekering is veel hoger dan dat van een huis. Een hypotheek op een schip is niet zo eenvoudig. Kan er nog met het schip gevaren worden dan kan deze op eigen kracht naar een scheepswerf. Dit moet dan wel door iemand met een geschikt vaarbewijs gebeuren. Koop een schip nooit zonder dit op het droge te hebben gehad, het is gebruikelijk dit op kosten van ongelijk te laten doen, is het schip oké dan betaald de koper. Een verzekeringsexpert komt dan het onderwaterschip inspecteren. Als het extra hoog water wordt zijn de palen dan lang genoeg en is het schip dan nog bereikbaar? Je schrijft dat er geïsoleerd is met polystyreen, veel van deze soorten zijn erg gevaarlijk bij brand (ook giftig) dus zoek dit goed uit. Vraag aan buurschippers of zij  meer info kunnen geven over problemen die er eventueel in de buurt spelen, uitsterfbeleid, bestemmingsplannen, problemen met de waterbeheerder (VNF). Ok is een gesprek op het gemeentehuis vaak zeer informatief. Marcelle veel succes met het nemen van een goede beslissing.

groet Nico.

Hallo Nico,

Dank je voor de info. Mbt de verzekering die is 1800 Euro per maand. Dat Polystyreen verhaal ga ik uitzoeken. Helaas zijn er geen buurschippers maar het is een klein dorpje waar ik vlak naast woon en regelmatig kom. Gemeenthuis zet ik op mijn lijstje, weet al wel met wie ik daar moet gaan praten. Nogmaals dank en groet. Marcelle