't Is al lastig om én een gite te hebben én een camping! .Ook voor het vinden van goeie 'zoekmachines' trouwens. Het is of camping of huis :( 

Ja, Ineke, de regels van de Franse overheid zijn nog altijd heel sterk gericht op het hebben van één heel nauwkeurig omschreven bedrijfsactiviteit. Toch is het beeld van de metselaar die alleen maar wil metselen en zich niet zal verlagen tot het zetten van tegels, inmiddels achterhaald, ook op het Franse platteland. Ik zag dat Frankrijk weer op zijn donder heeft gekregen van de Europese Commissie vanwege het uitblijven van hervormingen, waardoor de economische groei en concurrentiekracht achterblijven. Nou dit is er een: maak het kleine ondernemers eens GEMAKKELIJKER om meerdere activiteiten te combineren, in plaats van allerlei verouderde structuren in stand te houden die dit belemmeren!

Wim

Morgen de straat dan toch maar op? 

Dit keer helemaal eens met Wim. Het hokjes denken is nog steeds erg frans. Toch was het Napoleon I die bijvoorbeeld de gilden heeft afgeschaft.

Mee eens Wim, ik probeer met mijn comptable alle verschillende activiteiten onder te brengen het is niet eenvoudig en stimuleert om of minder te werken of alles gewoon maar onder een noemer onder te brengen met bijbehorende risico's. Er zijn hier zoveel meer uitzonderingen, subwetjes en regels. Een vriendin die in NL rechten studeert en zich specialiseerde in de code civil vertelde mij dat het komt omdat die code civil al zo oud is dat de wetspraktijk in F vooral op jurisprudentie is geend. Ze zijn natuurlijk bezig met hervormen maar ja... voordat er iets veranderd. De staat zorgt voor iedereen dus mensen nemen geen verantwoordelijkheid. Dat is in NL wel anders. Interessante materie. Groet Lie

Vreemd, mijn ervaring en beleving is totaal anders en ik heb een ruim aantal mensen om me heen die mijn positieve ervaringen delen ...

Als ik (en velen met mij) in Nederland zou willen doen wat ik hier kan en mag doen, dan zijn we nog niet klaar. Frankrijk heeft nu inmiddels ook een aantal verplichte opleidingen voor installatie (bijv. in de branche CHR hygiène alimentaire,  permis d'exploitation) maar het blijft nog steeds relatief simpel om hier iets te beginnen. Ik vind het niet geweldig om op deze manier jouw aktiviteiten te verkopen Wim (als dat jouw insteek mocht zijn voor deze post).

Ik wens elke toekomstige ondernemer veel plezier en succes !

Heeft één van jullie al eens iets gehoord of gelezen over: autoentrepreneur? Dat is een kleine zelfstandige en veel simpeler dan inschrijving bij Chambre de Commerce of Chambre d'Agriculteur.

Groetjes,

Irma

Oeps: hoed en rand? bel en klepel? 

https://www.apce.com/cid150763/auto-entrepreneur-ce-qui-change.html...

Beste Wilna, ik begrijp je opmerking niet helemaal. Probeer ik mijn diensten te verkopen? Ja natuurlijk! Jij toch ook?

Deze post is naar aanleiding van een poging van de Franse overheid om het ondernemerschap op het platteland te stimuleren. Een sympathieke activiteit wat mij betreft. Alleen ben ik van menig dat één belangrijk aspect onderbelicht blijft: Op het platteland, veel meer nog dan in de stad, zijn kleine ondernemers afhankelijk van het combineren van meerdere bedrijfsactiviteiten om een goede boterham te verdienen. Omdat Frankrijk 6 verschillende inschrijf-instanties kent (Nederland maar één: ongeacht de bedrijfsactiviteit ga je altijd naar de KvK om je als bedrijf in te schrijven) is het voor kleine ondernemers die meerdere verschillende activiteiten willen combineren niet altijd even gemakkelijk om uit te vinden bij welke instantie ze precies moeten zijn, of er een dubbel-inschrijving of een neven-inschrijving nodig is (ja, in Franse ambtelijke termen is er verschil tussen dubbel- en neven-inschrijving!). Ik ben van mening dat het kleine startende ondernemers zou helpen als de inschrijfprocedure wat gemakkelijker zou zijn.

Geweldig dat hjij en al die mensen in jouw omgeving denken dat het starten van een bedrijf simpel is in Frankrijk. Ik vermoed echter dat de meeste Nederlanders die ooit ondernemer zijn geweest in NL en nu in Frankrijk, dat niet met je eens zullen zijn. Uiteraard waardeer ik dat je je menig hier deelt over dit onderwerp, maar misschien had dat ook zonder die sneer gekund?

Wim

Wim,

Mijn opmerking was niet zozeer als sneer bedoeld en het spijt me als ik je gekwetst hebt. Voor mij voelde het alsof je wilde zeggen dat het in Frankrijk allemaal erg ingewikkeld is en dat jij dat kunt verhelpen. Nogmaals, het is niet mijn stijl om mensen om de oren te willen slaan, ik ga liever een open discussie aan.  Ik ben zelf bezig met het opzetten van een bedrijf (niet voor de eerste keer overigens) en ik vind echt dat het reuze meevalt. Ik heb op dit moment 5 mensen om me heen die dit ook doen of zeer kort geleden gedaan hebben en niemand ontmoet echt grote moeilijkheden.

Dit is geen zwaktebod Simon, het is iets wat ik en die 5 anderen meemaken en wat ik wil delen .

Uiteraard, ik ben al 25 jaar uit Nederland weg dus wellicht moet ik gewoon mijn mond houden. Maar nederlanders die hun bedrijf hebben opgezet in Nederland, of inmiddels gestopt zijn, vertellen mij hoe ingewikkeld het daar is en ik heb geen redenen om deze mensen niet te geloven.

Indrrdaad, soms moet je je inschrijven bij de Chambre de Commerce EN bij de Chambre des Metiers (zoals ik dus) en hiervoor moet ik 3 verplichte cursussen volgen ... het is nu eenmaal zo, geen probleem voor mij.

Je hebt me niet gekwetst hoor. Geen probleem.

Iedereen beleeft het anders. In Nederland zijn heel veel beroepen vrijgegeven (inschrijving duurt één gesprek en één formuliertje, in een half uur gepiept bij de KvK), waar in Frankrijk een diploma, een verplichte 5-daagse cursus en een dossier van vele pagina's voor nodig is. Nog even los van de eisen voor neveninschrijvingen. Bijvoorbeeld: klusjesman, hovenier.

Ik probeerde slechts aan te geven dat de aandacht van de Franse overheid voor ondernemen op het platteland fijn is, maar de echte problemen wordt niet opgelost.

Wim

In de categorie van delen van ervaringen; toevallig heb ik 2 weken geleden een aanvraag voor een dergelijke nevenactiviteit gedaan op advies van onze financieel adviseur (ik geef graag de naam in een prive bericht voor ieder die goede begeleiding nodig heeft...). In ons geval naast onze auto-entreprise voor kleinschalige internetverkoop.

We hebben als het goed is over 2 weken als nevenactiviteit het houden van koeien en varkens. Hierdoor hoeven we niet los als agrarische onderneming in te schrijven en dat scheelt aanzienlijk in de soc.lasten (+/- 1000 euro p.jr.)

Ideaal voor iedereen die wel netjes zijn (hobby-)vee wil registreren maar geen grootschalige boer-ambities heeft. Inkomsten uit deze hobby zoals incidentele verkoop van een dier of het vlees worden gewoon bij de auto-entreprise opgegeven en belast. Bovendien kun je dus gewoon een dier verkopen of laten slachten via de reguliere kanalen.

Dag @Wim van Teeffelen,

Komt mij inderdaad nogal ingewikkeld over allemaal: dat beginnen van een bedrijf in Fr. Hier In Nl. ben je in 5 minuten klaar inderdaad. Of je dan wat te bieden hebt is vers twee. Een inschrijving bij de KvK werd zo makkelijk nadat minister Wijers in de 80 er jaren de vestigingseisen voor een groot aantal bedrijven schrapte, waarna het fenomeen Zzper ontstond in de zin van het woord, zoals we dat heden ten dage kennen. ( dus niet de zgn, vrije beroepen die dat voor die tijd al waren en nog zijn ) 

Zzpers kunnen zich heel makkelijk inschrijven als ondernemer , maar voor een groot deel zijn het verkapte werklozen '. Zeker met de nieuwe flexwet die nu voorligt, zijn hun kansen om een vaste dan wel flexibele baan te vinden, nog kleiner geworden dan voorheen. 

Dat zal in Frankrijk niet anders zijn.

http://bertpijnsevanderaa.nl/zzpers/

Geen papieren nodig voor ondernemerschap? Probeer dan maar 's een beroepsaansprakelijkheidsverzekering af te sluiten ;)

Ik wil het hier liever niet hebben over Nederland. We kunnen heel lang praten of het juist een goed idee is dat iemand met twee linker handen een klusbedrijf kan inschrijven (Nederland) of eerst minimaal een diploma en/of drie jaar werkervaring op dit gebied moet aantonen (Frankrijk). Dat is ook niet de strekking van mijn opmerking. Waar het mij om gaat is dat er nog altijd zes verschillende inschrijvingsinstanties zijn in Frankrijk (en maar één in NL), waardoor er een strijd tussen ambtenaren ontstaat: wordt je wel of niet door één van de instanties geaccepteerd, moet je neveninschrijvingen doen, hoe moet je je bedrijfsactiviteiten zodanig formuleren dat je precies binnen de ambtelijke beschrijving (de APE-code) valt opdat je door één van de inschrijfinstanties zult worden geaccepteerd. Wie zit er te wachten op dit geneuzel? En ik ben van mening dat dit probleem groter is op het platteland (waar een combinatie van bedrijfsactiviteiten vaker voorkomt) dan in de stad. Wat Nederland in de jaren 70-80 heeft gedaan is niet alleen de vestigingseisen versoepelen, maar (naar mijn idee nog veel belangrijker): de inschrijfinstanties samengevoegd. Vroeger had Nederland ook een Kamer van Ambachten en een Kamer van Landbouw, etc. Deze slag heeft Frankrijk helaas gemist en daardoor is het starten van een bedrijf, ingericht naar de keuze van de ondernemer, tot op de dag van vandaag voor veel nog niet ervaren ondernemers een gedoe. Natuurlijk zijn er vele Nederlanders die soepel door dit Franse inschrijfproces gaan: ze hebben een heel heldere bedrijfsactiviteit die perfect past onder één APE-code, ze begrijpen en spreken ambtelijk Frans, of ze hebben de nauwkeurigheid en het talent van heel scherp formuleren om een inschrijving snel en zonder gedoe af te wikkelen. Maar niet iedere startende ondernemer is dat gegeven, of ze nu Fransman zijn of buitenlander.

Wim

@ john; Merci, ik heb een hekel aan het off-topic-dwalen, wat vaak hier gebeurd. Die inschrijving voor de oormerken komt, na de verstrekking van het nieuwe/ gewijzigde SIRET nummer door de Chambre d'Agri in Auch, via de Chambre d'Agriculteurs hier in Tarbes als het goed is. Men zegt daar dat dat dezelfde dag geregeld is, dus ik heb een week ingepland. Ga ervan uit dat het daarmee geregeld is. 

@ Wim 
Ik ben het helemaal eens dat, ondanks dat wij e.e.a. wel hebben geregeld, ik niet echt zat te wachten op een dergelijke route. Ik heb in NL een B.V. gehad en mits alle activiteiten binnen het bestemmingsplan pasten, stond niets me in de weg om vrij te handelen, personeel in te huren en diensten te verlenen. Dat maakt je flexibel als ondernemer, en kun je mindere resultaten snel opvangen door je ergens anders in te specialiseren. Alleen voor de omschrijving van je verkoopactiviteiten heb je in FR al 8 keuzes geloof ik. Vrijgeven is absoluut noodzakelijk als men in Frankrijk commercieel in een open markt mee wil in de 21e eeuw.

Dag @ Wim van Teeffelen,

Ik begrijp dat je bij het topic wilt houden: de regelgeving in Fr. voor ondernemers die een bedrijfje willen beginnen. Die dus erg ingewikkeld is en mensen niet bepaald uitnodigd dat te doen.  En terecht  is jouw advies neem ik aan.   Alleerst denk ik toch dat de er een zekere overeenkomst is tussen is tussen de beide landen. In Nederland worden ondernemers beoordeeld aan de achterkant, lees belastingdienst ( verkapt loonsverband al sinds de 70 er jaren in allerlei  vormen en verschijningsvormen en nu weer een nieuwe variant in de vorm van het ' contract ), en in Frankrijk aan de voorkant, door vestigingseisen die Wijers al in de 70  er jaren afschafte in het kader van Europese regelgeving inzaken het mededingingsrecht, gewoon te blijven handhaven.  Het resultaat is hetzelfde: veel papier en vooral werk voor witteboorden. De overgebleven bedrijven mogen dit allemaal betalen.

Wijers en de Europese Unie wilden vooral het ' ondernemen ' aanmoedigen, maar hebben met hun regelgeving precies het omgekeerde bereikt , zoals ook mijn voorganger betoogde. En dat was precies waar het hen om ging. Het midden klein bedrijf heeft geen enkele toekomst. 

Het kapitaal krijgt steeds meer greep op de globaliserende economie, waardoor het voor "kleine ' ondernemers steeds moeilijker zal worden een behoorlijk inkomen te verwerven.  Mijn advies aan beginnende ondernemers is: begin er niet aan en zeker niet als je 'arbeid ' wilt verkopen.  

Ondertussen steken overheden en 'sociale ' partners hun kop in het zand om de kiezer tevreden te houden met het zoveelste lapmiddel.

(Als het goed begrijp kan je in fr, dus niet eens een 'startup ' beginnen, want dan willen ze eerst weten tot welke categorieën je bedrijf behoort, maar dat weet je nog niet )  Ik denk dat meneer Leon hie van zou gruwen . :- )

Nou, nou Bert, niet zo pessimistisch! Het gaat helemaal goed met het klein ondernemerschap, ook in Frankrijk. Vele duizenden verdienen een goede boterham als kleine ondernemer op het platteland, naar mijn idee Nederlanders soms nog wat gemakkelijker dan Fransen omdat Nederlanders eerder geneigd zijn verschillende activiteiten te combineren. Het is alleen even een stap over die drempel van de inschrijving zetten.

Ik zie nog geen president-directeur-generaal van een internationaal concern een muurtje metselen. Nee, daar huurt hij een metselaar voor in die als zzp-er hier weer een mooie klus aan heeft. Zo simpel kan het wereldbeeld ook zijn, Bert!

Wim

beste @ Wim

heeft niets met ' pessimisme',positivisme, negativiteit, misantropie of wath-ever te maken. Heeft te maken met kapitaal versus arbeid.  Muurtjes metselen gebeurt niet meer in de toekomst. Huizen bijvoorbeeld worden in een fabriek gemaakt en misschien wel ' geprint ' met kapitaals-  intensieve machines. ( Mooie docu een aantal jaren geleden van een Italiaanse kunstenaar die dat deed met een computergestuurde waterstraal machine ) Arbeid veroorzaakt ziekte en ziekte kost geld. Geld dat moet worden betaald door ' bedrijven " die waarde creeëren ( private sector )  Dat willen ze niet meer betalen. Kortom : a) arbeid bestaat steeds minder ( vanaf de uitvinding van de stoommachine ) b ) overheden anticiperen daar niet op , Integendeel. Ze reageren door arbeidsrechten te versterken in plaats van versoepelen, want dat pas zou die (weer ) fluïde maken en de positie van mensen verbetren in plaats van steeds verder verslechtten . Overheden hangen aan het kapitaal. Ze moet wel , want ze maken er deel van uit. 

Groet, Bert 

Toch noem ik dat een pessimistisch levensbeeld, Bert.

Het kan ook zo: arbeid verandert: we hebben nu softwareprogrammeuers in plaats van stokers op de stoomtrein. Misschien hebben we in de toekomst 3d-printerbestuurders in plaats van metselaars. Arbeid is door de jaren heen verandert. Ik zie een toekomst met nieuwe beroepen, niet noodzakelijkerwijs minder arbeid, maar wel andere arbeid.

En ziekte is van altijd, verleden, heden en toekosmt, ik begrijp niet wat dat met het onderwerp te maken heeft. Wij mensen zijn bij ziekte solidair, dus de ziektekosten (incl arbeidsverzuim) worden verdeeld over ons allen (ongeacht of we dat belasting, sociale premie, of in de toekomst nog iets anders noemen).

Voor heel veel beroepen blijft de afstand van groot belang, ongeacht hoeveel meer we in de toekomst via het internet en via robots gaan doen. Afstand is een probleem op het platteland. Super gespecialiseerde arbeid verliest dan ook per definitie veel arbeidstijd door verplaatsingen. Dat kan worden opgevangen door samenvoeging van activiteiten, waardoor de markt groter (en dus kleiner in oppervlakte wordt). Samenvoegen van bedrijfsactiviteiten is dus goed voor het platteland (vermindert namelijk verplaatsingskosten in de vorm van geld en verloren arbeidsuren voor een getraind persoon) en dat zou de Franse overheid wel eens wat gemakkelijker mogen maken.

Wim

Reactie van Bert Pijnse van der Aa 1 seconde geledenReactie wissen

Jeetje, Bert. Obligate verklaringen die geen hout snijden? We waren toch gewoon aan het  discussiëren. Toch geen reden om met 'andere' woorden te gaan smijten.

Jij bent er van overtuigd dat het Franse platteland geen toekomst heeft. Jaarlijks emigreren ongeveer 1000 Nederlandse gezinnen naar Frankrijk (en vele duizenden Engelse, Belgische, etc.). Nagenoeg allemaal gaan die naar het Franse platteland, omdat het platteland de rust en ruimte biedt die ze klaarblijkelijk in eigen land niet meer kunnen vinden. Al deze immigranten waarvan de meeste een onderneming beginnen of overnemen, zijn het dus helemaal oneens met jou. Het zij zo.

Ik bagatelliseer de problemen van het Franse platteland niet. En het vereenvoudigen van de inschrijfprocedure voor een startende onderneming gaat al die problemen ook niet oplossen. Maar alle beetje helpen zei de mug, en hij pieste in zee.

Wim

ja @ Wim, Maar daar kan ik me ook heel goed iets bij voorstellen : dat die 1000 gezinnen verhuizen naar het platteland  van Frankrijk.   Ze lezen de kranten en denken dat daar het utopia zal zij, maar, zoals je zelf ook wel zult weten uit al die statistieken is , dat velen van hen het niet  redden daar, tenzij ze veel geld achter de hand hebben. Want, hoe in godsnaam moet nu nu een inkomen verwerven in een gebied, waar alleen nog maar oude mensen wonen en / of met het uitbaten van een van de vele campings en weet ik veel wat.  Jongeren weten niet eens waar Frankrijk ligt. Die vliegen gewoon naar  Spanje of Autralië, of zoiets. 

Frankrijk is out . 

En als je er dan iets wilt beginnen , moet je in de teerste plaats echt goed de taal spreken. Toch? Je moet wel eerst een aantal cursussen volgen in het frans.