En hij splitterde voort!

Men zegt dat ik vrij handig ben en door te kijken hoe anderen te werk gaan leer ik veel dingen zelf te doen. Toch ben ik op enkele terreinen analfa- en digibeet. Dan mis ik gewoon de technische ondergrond van hoe iets werkt. Het plaatsen van een satellietschotel en de daaruit voortspruitende bekabeling? Fluitje van een cent! Goede handleidingen en de schotelontvangst op mijn Philips DSR 8121 was 75%. Nu ben ik enigszins actuarieel geschoold en weet dus dat een 100% ontvangst eigenlijk het meest ideale is?

De schotel draaien, met en zonder een kompas , leverde een plusje van een half procent op. Totdat in de plaatselijke brico onlangs mijn oog viel op een “amplificateur” . Een versterker waarvan ik het bestaan niet kende . Thuisgekomen eerst uitvoerig gekoegeld en ja hoor … goeie kritieken. Heb dus zo’n ding aangeschaft à raison van 18,44 euro en , ik citeer: “zo dicht mogelijk bij de schotel”, geplaatst. En verdomd…mijn schotelontvangst was ineens 100 (honderd!) %.

Of dat de oorzaak is geweest van die mooie overwinning van onze oranje-elf in Wembley gister weet ik niet maar ik besloot vanochtend onmiddellijk in dezelfde Brico te gaan kijken naar een z.g splitter teneinde een tweede TV toestel van dezelfde mooie beelden te gaan voorzien. Want de wireless “transmetteur”, die nu voor overdracht van de beelden zorgt bevalt ons geenszins.

Inmiddels ben ik enkele uren bezig uit te zoeken wáár ik dat splittoestel moet plaatsen edoch niks lukt. Ook Google kan me niet verder helpen.....allemaal instellingen en bedrijven die met veelal wollige taal en veel jargon mij proberen duidelijk te maken waarom ik hun product moet aanschaffen , maar niemand heeft me gemeld óf en wáár ik zo’n ding moet plaatsen om dat perfecte beeld naar onze slaapkamer te loodsen.

Kan iemand mij in Jip en Janneketaal uitleggen:

· Of ik inderdaad met een splitter beelden vanaf mijn DSR 8121 kan doorsturen en
· Zo ja , wáár ik deze dan moet plaatsen?
· En met een coax-kabel?

Alvast dank, ook namens wederhelft.

  • Idzo Jansen

    @Martin dat van dezelfde zender is mij bekend, in dit geval pas de problème.@ Marcel maar natuurlijk....Leverancier: Bricomarché Fabrikant:Metronic nr.440141 en vervolgens nog kreten waar ik niks van snap: 920-2150MHz  en Gain 20 Db.

  • Jako

    Het nut van een inline versterker is 0.

    Alleen de verhouding tussen signaalsterkte en ruissterkte is belangrijk.

    Wat doet een versterker?-alles versterken, dus zowel signaal als ruis en voegt zelf nog een beetje ruis toe. De signaal/ruis verhouding wordt dus slechter.

    Alleen bij heel lange kabellengtes in combinatie met een LNB die niet veel versterkt kan dit nuttig zijn. Denk aan >50 meter en een LNB ouder dan 10 jaar.

    Een coax kabel voor satelliet kun je niet splitten omdat er ook signaal naar de LNB wordt gestuurd.

  • Fre@

    Idzo, ik heb even gekeken naar een amplificateur zoals die jij nu hebt. Daar ben ik natuurlijk ook geïnteresseerd in, net als Marcel. Nu ik op een site ben om er eentje te kopen, zie ik dat het een versterker is voor binnen, due niet voor buiten. Als jij zegt dat hij zo dicht mogelijk bij de schotel moet staan, heb jij die dan overdekt? Of heb je hem goed tegen vocht ingepakt?

  • Idzo Jansen

    @ Jako op bijgaande foto laat ik je zien dat ik wel degelijk een 100% signaal heb. Voor plaatsing van het apparaatje stond de "teller" op ca 75 %.De coax-kabel schotel/receiver is ca. 12 meter. We hebben wel degelijk een verbetering van het beeld waargenomen (en wellicht ook minder storingen?) Wat de ruis aangaat heb ik geen oordeel omdat mijn gehoor wat afneemt. Maar mijn vrouw heeft geen verschil gemerkt.

    Overigens snap ik niet waarom je een coax-kabel niet kunt splitten, de verdeler zorgt toch ook voor doorzending van het signaal? Ik neem wel aan dat het signaal wat zwakker zal worden, doch dat los ik dan weer op met een tweede versterker.Graag verneem ik of deze redenering klopt?

    @Fre ik heb de versterker op ca 2 meter van de LNB gemonteerd en wel binnen. Met excuses voor de slechte beeldkwaliteit van deze  "proefmontage"

  • Idzo Jansen

  • Fre@

    Dank Idzo, je hebt me weer wat wijzer weten te maken. Fijne avond verder!

  • Victor

    Marcel schreef: Het nut van een inline versterker is 0. Alleen de verhouding tussen signaalsterkte en ruissterkte is belangrijk.

    In principe is dat juist. Maal als je door dik wolkendek of door een regenbui helemaal geen ontvangst meer hebt helpt een extra 20 dB in signaalsterkte wel.

  • Idzo Jansen

    Maarre.......Victor gisteren was het prachtig weer, toch maximale ontvangst , zie mijn foto.

  • Daan

    @Victor, @Idzo, komen jullie vrijdag naar de bar, gaan we hier even uitgebreid over babbelen! Helaas, Jako heeft van z'n eerste woord tot z'n laatste gelijk. Het is niet anders dan dat!

  • Jako

    Je kunt niet versterken wat er niet is. 20dB maal nul=nul.

    De signaalaanduiding van ontvangers is betekenisloos, elk merk verzint z'n eigen schaalverdeling. Wat bij de ene ontvanger 75% is kan bij de ander 50% zijn en weer een ander maakt daar 100% van. Zelfs ontvangers van hetzelfde merk en type kun je niet altijd onderling vergelijken.

    "ruis" is uiteraard niet iets hoorbaars, maar het achtergrondsignaal waarboven het gewenste signaal moet komen om ontvangst mogelijk te maken.

    Overigens geeft de fabrikant zelf ook aan dat het gebruik van z'n versterker alleen nut heeft bij zeer lange kabellengtes. De fabrikant spreekt zelf over minimaal 40 meter.

    Je gek laten maken om een willekeurige signaalaanduiding zo hoog mogelijk te krijgen is zonde van je tijd en geld en het eindresultaat is een iets slechtere signaal/ruisverhouding en dus iets eerder uitval bij slecht weer ook al heb je het signaal 'helemaal' naar 100% gebracht.

    Een LNB is een actieve component die wordt aangestuurd door de ontvanger. Als je de coax gaat splitten dan sturen twee ontvangers (strijdige) signalen naar de LNB. Slechts 1 ontvanger wint en die gekozen satelliet en dat gekozen quadrant kan worden ontvangen.

    Wil je meer decoders tegelijk gebruiken, dan moet je ook meer coax kabels aansluiten of een complexere oplossing als een multicable LNB.

  • Daan

    hihi, zoiets wilde ik dus vrijdag met de heren bespreken Jako ;-) Het is echt zo Idzo...

  • Idzo Jansen

    Lijkt op een "woekerpolis"verhaal. Arme, domme consument. Blijft de vraag...waarom geeft mijn Philips na installatie van de ampli.....eh versterker een hogere waarde aan? Zo langzamerhand word ik een "gespleten" persoon.

  • Fre@

    Jako, kan jij dan verklaren waarom de receiver van Idzo ineens dan wél 100% kon aangeven? Ik ben analfabeet wat dit soort techniek betreft....

  • Idzo Jansen

    Die borrel drinken we zeker Daan

  • Daan

    Zal ik de waarheid zeggen Jako? 'zachte stem': je wordt genept Idzo, dat cijfertje zegt niets over de werkelijke kwaliteit, is maar een cijfertje dat reageert op dat ding maar er gebeurd in werkelijkheid niets met je kwaliteit:-(

  • Fre@

    Ik blijf dan toch nog steeds benieuwd naar hoe het dan mogelijk is dat het ontvangstpercentage ineens naar 100% is gestegen. WAT is er dan omhoog gegaan tot 100%? Dat gaat toch over de ontvangst? Of is die 25% stijging 'ruis'?

  • Daan

    jouw beurt Jako ;-)

  • Idzo Jansen

    Ik gooi mijn kompas ook maar weg......dat wijzertje zal ook wel nep wezen??

  • Daan

    een beetje, hij wijst niet het echte Noorden aan;-)

  • Victor

    Jacco schreef: Je kunt niet versterken wat er niet is. 20dB maal nul=nul.

    Oei, dat is wel erg kort door de bocht. Met slecht weer kan je signaal 20 dB meer verzwakken voordat de ontvanger er geen raad meer mee weet. Dus met een beetje geluk blijf je beeld houden. Misschien is het niet meer zo superscherp, maar je kan gewoon door blijven kijken.

  • Fre@

    Die gedachte had ik ook, Victor. Ben benieuwd wat de kenners hiervan zeggen.....

  • Daan

    @Martin, dat is heel iets anders en een andere techniek, te ingewikkeld om uit te leggen, maar Jako heeft toch echt gelijk. Zie het maar zoals vroeger, de antenneversterker. Die zette je vlakbij de antenne, dan had je een goed signaal dat je versterkte, dan werd het nog beter. Daarná kon je een (te) lange kabel gebruiken en toch redelijk beeld hebben. Als je dat ding vlakbij je tv plaatste dan versterkte je alleen maar ruis (die optreed tijdens het transport over de kabel).
    Als je nu al slechte ontvangst hebt met een korte kabel vanaf je schotel, dan is er iets anders aan de hand en moet je eerst bijvoorbeeld een grotere schotel nemen. Als het signaal goed is vanaf de schotel kan je het versterken om bijvoorbeeld een kabel van 50 mtr te kunnen gebruiken. Is het signaal met een korte kabel al niet goed, dan ga je dus iets slechts versterken tot iets nog slechter. (slecht x 20 is 20 keer slecht) En dat cijfertje op je ontvanger, ik zou er niet teveel verdusie in hebben...

  • Daan

    dus @Victor, als het slecht weer is en het signaal komt al slecht op je schotel, dus ook er vanaf naar je ontvanger, dan moet je zorgen dat het signaal niet slecht is bij slecht weer, dus een grotere schotel. Een versterker werkt echt niet, alleen om een góéd signaal te versterken om een te lange kabel te kunnen overbruggen.

  • Daan

    en nu ben ik weg, tot morgen Victor en Idzo!

  • Fre@

    Kan je daar ook een link van meesturen, Martin? Zou geweldig zijn!

  • Fre@

    Dank Martin!

  • Oscar de Pater

    Hou het simpel, aub! Meerdere ontvangst via 1 schotel moet je niet gaan splitten en/of met kabelversterkers werken, gewoon een duo- of quattro LNB installeren! 

  • Idzo Jansen

    Mijn gedachten gaan vandaag terug naar de beginjaren 60, toen Henk van der Grift meedeed aan de schaatskampioenschappen in Moskou.

    Op de  tweede dag van dit toernooi was onze (zwart/wit!) TV-ontvangst erg slecht  zodat mijn vader voorstelde om het dak op te klimmen teneinde de zoutaanslag met een waterslang van de antenne te spuiten. Ik herinner me nog als de dag van gister dat dit werkelijk hielp! ( en Henk werd wereldkampioen!)

     Voortschrijdende techniek maakt het  allemaal wel ingewikkelder dus?  Ik heb mijn coax-kabel nog es nagemeten ……. 14 meter , nu minus de lengte van het versterkertje met als resultaat  én een scherper beeld én gewijzigde meterstanden!! In één en hetzelfde apparaat @Jako !

    Overigens heb ik op ca 3 mtr van de LNB  een (2e)  Philips  DSR 7121  hangen, die vóór en ná installatie van de versterker 80 respectievelijk 100 % signaal registreerde !

     Natuurlijk weet ik wel dat meters niet altijd goed zijn afgesteld of afwijkingen kunnen vertonen. Maar als  er in de handleidingen en programma’s naar  versterkers wordt  verwezen? En dan de aanbiedingen van veelal gerenomeerde firma’s? Kijk bv es op de site van www.sluitallesaan.nl ( hoekomjeopdienaam!)  Hier leent een bedrijf als Ziggo toch zijn naam aan? En van TVversterker-afbeeldingen op Google wordt je toch horen en ziende (!) dol ?

     Over splitters,laat staan wáár  te plaatsen , lees ik maar weinig. Ik denk dat ik jouw advies @Oscar maar ga opvolgen. Nochtans allen bedankt.

  • Daan

    Idzo, dat zei Jako toch precies zo, je kan niet splitten!
    Je kan wel spitten, in je tuin!
    Ik zie je morgen!

  • Idzo Jansen

    @Jako en ik doelden op de "meterstanden" in één en hetzelfde apparaat! En zijn opmerking over split(on)mogelijkheden nam ik ter harte. Enne...wat dacht je van spliterwten? Á demain.

  • Evert van der Weide

    Weet je discusseren is natuurlijk leuk, maar als Idzo met eigen ogen een verbetering waarneemt dan telt dat natuurlijk meer dan alleen techno-praat. 

  • Oscar de Pater

    @Evert: wat je nu schrijft is echt onzin! Natuurlijk lijkt het resultaat bij Idzo mooi, maar zoals Jako ook al schreef versterk je signaal + ruis, dus de signaalmeter komt wel verder, maar dit lijkt winst! Met dezelfde schoteldiameter krijg je net zo snel beelduitval als anders! Regenreserve hangt primair af van de schotelgrootte......
  • Daan

    klopt helemaal @Oscar!

  • Fre@

    Dat is een goeie van jou, Oscar. Welke breedte van de schotel is nodig om helemaal geen beelduitval meer te hebben bij bewolkte lucht/zware regen?

  • Oscar de Pater

    Nou, Frea, dat hangt niet alleen van de schotelgrootte af, maar ook van de kwaliteit van (vooral) de LNB, de lengte en kwaliteit van de kabel, de gevoeligheid van je tuner. Onze ontvangst is redelijk vergelijkbaar; ik werk met een schotel 90/100 en heb bij flinke buien ook beelduitval...ivm regenreserve en het feit dat je zo lang mogelijk ongestoord beeld wil hebben kom je denk ik op 1.2 m schotelgrootte. Groet, Oscar
  • Fre@

    Dank je wel, Oscar!