Beste Han,

dank je wel!

Wij hebben een buitenverblijf in Normandië en hebben net een auto gekocht, ingeschreven en verzekerd zonder problemen..... we moesten gewoon bewijzen dat we er een woning hadden

Soms wordt gevraagd om aan te tonen dat je al tenminste 6 maanden in Fr. woont. Welnu, een factuur laten zien van EDF, telecom of water wordt door de fransen gezien als bewijs dat je er woont.  

Nee, dat kan niet, tenzij je de eerste vraag op het aanvraagformulier van het Franse kenteken beantwoordt met een leugen en daarmee dus feitelijk een vals kenteken krijgt. Er is hier al zeer uitgebreid over gesproken, kijk in het dossier van deze site.

Overigens: voor hen die het nog altijd denken als Han Giele, verhuur ik vierkante centimeters in mijn Franse huis aan Nederlanders. U heeft dan een Frans vakantieplek (1 cm2 is toch wel genoeg voor uw vakantie?) en u kunt dan lekker een Frans kenteken aanvragen voor uw auto, veeeel goedkoper dan zo'n Nederlands kenteken! Ik hoop dat heel Nederland hiervan gebruik gaat maken, ik heb nog heel veel onverhuurde vierkante centimeters over, al maak ik mij zorgen om de concurrentie in Malta. Rondrijden met een Maltees kenteken is nog veel goedkoper dan met een Frans kenteken, dus zullen al die Nederlanders wel snel allemaal met een Maltees kenteken rondrijden...

Wim

@Roland: je hebt op de vraag op het formulier wat je 'Residence' was met een adres geantwoord wat niet je Résidence is. Het woord Résidence betekent maar één ding: je hoofdwoning. Als je daar het adres van je vakantiehuis hebt ingevuld heb je dus op basis van een leugen een kenteken verkregen. Dat kan gevolgen hebben.. Dit geldt overigens ook voor Fransen: voor een Parijzenaar is de autoverzekering een stuk goedkoper als hij zijn auto op het adres van zijn vakantiehuis in de Allier registreert. In de Franse wet is dit nadrukkelijk NIET toegestaan. Dus ook niet voor Nederlanders!

@Edith: Als je gaat emigreren heb je uiteraard recht op een Frans kenteken en er zijn verschillende manieren om te bewijzen dat je woning dan je Résidence is, maar dat was niet de vraag hier.

Wim

Het kan wel (door de gebrekkige controle door de overheid of je Franse huis wel echt je hoofdadres is), het mag niet.

Natuurlijk, beste Jochum, zolang je niet betrapt wordt mag alles in Frankrijk. Het probleem ontstaat als je een zwaar ongeluk veroorzaakt en de verzekeringsmaatschappij zich in de zaak verdiept. Als die tot de conclusie komt dat het kenteken op basis van een leugen is afgegeven en dus feitelijk een vals kenteken is, kunnen zij gemakkelijk de polis ongeldig verklaren. En dan sta je er helemaal alleen voor...

Wim

Het is wellicht goed in herinnering te brengen dat Frankrijk geen Bevolkingsregister kent. 

Je hebt overigens "residence principale" en "residence secondaire"

Wim heeft volkomen gelijk. Niemand kan een frans kenteken op zijn naam krijgen op basis van zijn "résidence secondaire". Zelfs wanneer een Fransman binnen Frankrijk verhuist moet hij zijn carte grise overzetten op zijn nieuwe woonadres, anders kan hij bij aanhouding door de politie een fikse boete krijgen.

Zolang alles goed gaat is er geen vuiltje aan de lucht. Het probleem is dan slapend, want je rijdt in feite onverzekerd rond. En waarom? Alleen omdat je je de centen van de NL wegenbelasting wilt besparen. Maar die moet je simpelweg zien als een van de kostenposten die nu eenmaal samenhangen met de eigendom van een tweede huis in Frankrijk. Bij kleine schades zal een verzekeringsmaatschappij niet zo nauw kijken, maar als je een grote schade veroorzaakt gaan ze alles uitpluizen om onder de schadevergoeding uit te komen.

Zet de verkeerde zuunigheid aan de kant, wees alle ellende voor en schaf je een tweede auto met NL kenteken aan en laat die in Frankrijk staan voor de maanden die je hier doorbrengt. Dat rijdt (en slaapt) wat rustiger. Daar mag je wel een paar euro voor over hebben. Zelf rijd ik al vele jaren zonder schade, maar ik zou nog geen meter rijden in een onverzekerde auto.

Het mag niet, maar volgens onze verzekeraar (MMA) mogen ons bezoekende niet-Fransen wel met onze frans gekentekende auto rondrijden. Met uitzondering van personen die hun rijbewijs minder dan x-jaar (2?) hebben en/of jonger dan 23? jaar zijn. 
Je zou in theorie dus een auto in F kunnen kopen en registreren op naam van iemand die er zijn domicilie heeft. Maar als die op het idee komt jouw auto te verkopen....

@ Theodora Besse

Zou het zuinigheid zijn?

Of interessant doen, kijk mij als Hollander in een Franse voiture................

Je hebt er ook van die dan ook in Nederland ermee gaan rijden, voor de buren en in het dorp............ Kijk nou, een Fransman.............

Ik ben bang dat Wim gelijk heeft. Volgens Larousse betekent residence 

• Fait de demeurer habituellement en un lieu déterminé ; cette habitation elle-même : Établir sa résidence à Lyon.
• Lieu où réside un personnage officiel, un chef d'État, etc. : La résidence d'un ambassadeur.
• Groupe d'habitations d'un certain confort : Une résidence avec piscine et tennis.

Lees meer via http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/r%C3%A9sidence/68603#...

Overigens heb ik toen ik nog officieel in Nederland woonde in overleg met de verzekering een 2CV gekocht op Frans kenteken. Het lijkt mij sterk, dat als je bewijzen kan dat de verzekering weet dat je Franse adres een maison-secondaire is, je in geval van een ongeluk een probleem gaat krijgen.

Aansluitend op Madeline: Hier wordt het verschil tussen "domicile" en "résidence" uitgelegd. Beide termen worden door elkaar gebruikt, maar "domicile" is een juridische term met juridische gevolgen. Ook in wetten worden de termen door elkaar gebruikt. Met domicile wordt dan bedoeld het officiële woonadres, met résidence de verblijfplaats, die daar niet altijd gelijk aan hoeft te zijn. In het spraakgebruik heeft men het altijd over résidence principale (= domicile) en résidence secondaire.

Ruud, iemand moet wel stapelgek zijn wanneer hij de auto van een ander op zijn eigen naam zou zetten, tenzij het zijn partner of kind is. De risico's die je daarmee loopt zijn niet te overzien (ik denk maar even aan de no-claim korting). En niemand zou daar een ander toe moeten overhalen alleen om zelf een paar euro's te besparen.

Als ik alle reacties lees, waarvoor hartelijk dank, dan concludeer ik dat het riskant is om te doen, dat het formeel niet mag maar dat het onder allerlei voorwendsels toch zeer geregeld gebeurt. Is die conclusie juist?

@Henk: nee het mag niet volgens de Franse, noch de Nederlandse regels. De Nederlandse regels in verband met belastingen, de Franse regels vanwege administratieve eisen en verzekering.

@Marius. Dat klopt, het mag niet en er zijn nog veel Nederlanders die het wel doen. Als je zeker weet dat je nooit een ernstig verkeersongeluk zult veroorzaken, dan zijn de risico's inderdaad klein. Maar zoals Theodora ook al opmerkte, ik vind het onbegrijpelijk dat iemand een dergelijk risico neemt om een paar euro aan Nederlandse wegenbelasting te besparen. 

Wim

Ja, ik ken ook een Nederlandse die hier al vele jaren een tweede huis en een bijbehorend autootje op frans kenteken heeft. Ik heb er eerlijk gezegd nooit bij stil gestaan, maar ik zal haar eens vragen hoe ze dat met de franse verzekering heeft geregeld. Want Jaap heeft gelijk: wanneer een verzekeringsmaatschappij je zwart op wit geeft dat ze op de hoogte zijn van het feit dat je "domicile" zich in NL bevindt en dat je hier alleen een résidence secondaire bezit, dan loop je in principe geen verzekeringsrisico.

Ik betwijfel echter of verzekeringsmaatschappijen daartoe bereid zijn, want zoals Wim al heeft opgemerkt heb je bij de aanvraag van het kentekenbewijs in feite valsheid in geschrifte gepleegd door te verklaren dat je domicile zich in Frankrijk bevindt. Door een verklaring dat ze daarvan op de hoogte zijn, maken verzekeringsmaatschappijen zich in feite schuldig aan medeplichtigheid aan een strafbaar feit. Ik vraag me af wat de gevolgen zijn voor de geldigheid van de verzekering als het ooit uitkomt.

Toch is het risico dat het ontdekt wordt wel veel kleiner, want een verzekeringsmaatschappij die een dergelijke verklaring heeft afgelegd zal niet gauw om die reden een schadevergoeding kunnen weigeren.

@Jos. Nee dat is echt niet zo. De Europese regels zijn echt super helder; je registreert je auto in het land waar je woont (lees: waar je inkomstenbelasting betaalt) en vervolgens mag je met een dergelijk gekentekende auto overal in de EU vrij rondrijden. Simpel, eerlijk en volstrekt transparant. Deze hele discussie heeft slechts één achtergrond: geld besparen op Nederlandse wegenbelasting (en mogelijk zit er ook wat in het 'interessant doen' wat hierboven is genoemd: kijk mij eens rijden in een Franse voiture...).

Deze discussie ken ik alleen maar onder Nederlanders (en een of twee keer per jaar komt hij weer terug op dit forum). Belgen en Engelsen hebben geen interesse in een Frans kenteken, omdat de totale administratieve kosten (wegenbelasting, registratie- en kenteken-belasting) in België en Engeland lager is dan in Frankrijk. In Nederland is die hoger en dus zie je Nederlanders allerlei drogredeneringen gebruiken om zichzelf te overtuigen dat het OK is om een Frans kenteken te hebben als je een vakantiehuis hebt in Frankrijk. Het gaat alleen maar om de centen (en dat is natuurlijk wel weer echt Nederlands...)

Wim 

De conclusie is dus het kán wel, maar het mág officieel niet, dat is nu wel duidelijk.         Maar denk er ook eens aan hoe lastig het is dat je dan toch iedere keer voor je APK keuring met dat barrel helemaal uit (Zuid) Frankrijk terug naar NL moet rijden voor die keuring want die kun je in France niet bij ieder Controle Technique Station laten doen. (Wel weer bij Barcelona en op enkele andere plaatsen, maar allemaal best gecompliceerd). 

Marius nog een tip, als je hier 3 maanden bent, schors hem dan via je Digicode als je de auto niet gebruikt, dan betaal je in ieder geval niet voor de kat z'n kont, kosten schorsen 1e keer is wel 79,--€ en bij verlenging na een jaar steeds 29,--. Dus als je een zware dieselauto hier in Frankrijk neerzet kan dat wel weer uit en dat schorsen is een fluitje van een cent.

Stelen en moorden kan ook. Of dat mag is een andere zaak. Het verbaast mij telkens weer, dat mensen op dit forum met een gebrekkige kennis van zaken, of afwezigheid van enige kennis van zaken hier hun ongefundeerde mening willen poneren. Is het nou zo moeilijk, als je iets niet weet, of niet zeker weet, om dan gewoon je mond te houden. Door maar wat te zeggen, kun je anderen ernstige schade berokkenen. Gelukkig zijn er ook nog mensen, die echt kennis van zaken hebben. Laat die alsjeblieft aan het woord.

@Jos: hetgeen bewijst dat Moscovici een onbenul is. Dit is juist expliciet in het verdrag opgenomen, met name om belastingontduiking te voorkomen. Anders gaat iedereen zijn voertuig registreren in Malta of Monaco.

Wat wil je nou horen, Jos: dat er mensen zijn die de regels overtreden en daarmee weg komen?  Ja dat gebeurt, overal en op allerlei gebieden. De Franse regering heeft in de wet vastgelegd dat je een kenteken van een auto uitsluitend mag registreren op je woonadres. Deze regel geldt dus voor Fransen en voor ieder ander, ook Nederlanders. Als je het aanvraagformulier voor een Frans kenteken invult en dus bij woonadres naar waarheid je Nederlandse adres invult, krijg je geen Frans kenteken uitgereikt. Als je niet naar waarheid onder deze vraag het adres van je Franse vakantiehuis opgeeft, krijg je wel een kenteken uitgereikt. Immers de kenteken-ambtenaar gaat niet na of je leugens verkondigt op het aangifteformulier. Pas achteraf, als iemand daar specifiek onderzoek naar doet kan worden vastgesteld dat het kenteken is afgegeven op basis van valsheid in geschrift en dus kan worden beschouwd als een vals kenteken, met alle gevolgen van dien voor de verzekering. Als niemand ooit onderzoek doet, kan deze situatie heel lang in stand blijven. Het feit dat er in het geval van je buurman niemand dat onderzoek heeft gedaan bewijst helemaal niets als het gaat om andere dossiers. Iemand die in exact dezelfde omstandigheden als je buurman ook het formulier invult met een leugen kan een verzekeraar treffen die wel e.e.a. gaan natrekken.

Wim

Even een praktijk geval: iemand heeft een vakantiehuis bij Biarritz en een Citroën 2cv4 van 40 jaar oud op frans kenteken. Die persoon is dus een boef, want die eend moet op NL kenteken en moet dus iedere keer met die oude eend die niet harder gaat dan 70 km per uur op en neer naar NL voor een APK?? Lachuh......

En het duurt nu al meer dan 10 jaar (zucht).....

https://kassa.vara.nl/vraag-beantwoord/vraag/auto-vervoer/franse-au...

Dat ga ik zeker doen en he tklopt dat ik interesse heb in een 2 CV of Mehari. Ik heb me niet gerealiseerd dat dit onderwerp zoveel teweeg zou brengen. Ik heb de discussie i n ieder geval met interesse gevolgd. Dank daarvoor allemaal.

@Marius, en als je echt een 2cv wilt, ik weet er nog eentje, FR kenteken maar 56 jaar oud, volledig in orde en gekeurd!

47 jaar oud!!! voiture de collection, mag er niet eens mee buiten het departement komen..:)

En Laurenc heeft zeker een punt wat de APK betreft. Mijn bovengenoemde NL vriendin met tweede huis in Frankrijk plus frans autootje is 70. Zij rijdt niet meer zelf op en neer, maar komt ieder jaar met het vliegtuig. Maar door al die administratieve toestanden kan ze hier dus eigenlijk geen auto hebben vanwege de APK. Want hoe krijgt zij een NL auto in NL? 

Weliswaar bestaat er sinds 2009 een europese richtlijn, waarin onder meer wordt bepaald dat lidstaten elkaars autokeuringen moeten erkennen, maar er staat ook in dat iedere lidstaat de auto's moet keuren die in die staat zijn geregistreerd. Daar moet dus verandering in worden gebracht, zodat NL auto's ook in FR kunnen worden gekeurd.

Maar dat stuit dan weer op het probleem dat iedere lidstaat vrij is om strictere regels te stellen aan de keuring dan de EU-richtlijn doet. Zo kent NL een verplichte jaarlijkse keuring, terwijl de richtlijn uitgaat van twee jaar. Ook moet de eerste keuring van een nieuwe auto in NL al plaatsvinden na drie jaar. In de richtlijn is dat vier jaar. Frankrijk heeft deze termijnen overgenomen, NL niet.

Kortom, voor alle mensen die om de een of andere reden niet zelf naar Frankrijk kunnen rijden (geldt bv. ook voor Fransen die in Finland wonen en hier een tweede huis hebben) is het door de regelgeving dus feitelijk onmogelijk om hier een auto te bezitten. Dat is onacceptabel en lijkt me in strijd met de EU vrijheid van personen en goederen, die ook voor deze mensen geldt.

Michael, als je niet wilt dat Anton hier last mee krijgt, zou ik deze foto als de wiedeseweerga verwijderen.

Inderdaad Jardin, leasen is voorlopig de enige legale optie die overblijft. Kostbare zaak, wanneer je hier zes maanden per jaar verblijft. Maar misschien valt er een voordelige regeling te treffen met een garage in de buurt.

Kennelijk Jos, ga je ervan uit dat de handeling van een overheidsdienst of een ambtenaar geldt voor "de overheid" en voor de overheid bindend is. En dat daarmee wettelijke voorschriften opzij kunnen worden gezet. Dat is niet zo. Niet in Nederland en ook niet in Frankrijk. Uit handelingen van overheidsinstanties kan geen enkele conclusie worden getrokken mbt. je rechten en je verplichtingen. De verzekeraar heeft zelf boter op zijn hoofd, die had beter moeten weten.