Niet alleen groep 4, maar alle Europeanen! Want de strikte registratie per land (enkel vanwege de overheidscenten!) betekent voor alle EU-inwoners een inperking van hun recht op vrij verkeer binnen de Europese Unie. Een inperking die bovendien volkomen uit de tijd is, omdat steeds meer Europeanen een tweede huis in een andere lidstaat bezitten. Deze situatie is eigenlijk te gek voor woorden.

vrienden en  vriendinnen.

het wordt nóg ingewikkelder:

a. je mag je kenteken op meerdere namen zetten 1 Titulaire en 1 of meerdere co-titulaire(s):

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10477

b. als je op een camping woont, in een hotel, op een boot , of géén vaste woon of verblijfplaats hebt , kun je ook een auto op kenteken zetten:

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1028

Zolang onderscheiden overheden binnen de EU een eigen belastingregime kunnen voeren zal al het overige van ondergeschikt belang zijn.

Ja Jaap, maar voor ad a geldt dat het adres van de titulaire geldt en dat moet dus een persoon zijn die in Frankrijk woont. Hij is dus de eerstaansprakelijke en degene die de verzekering op zijn naam krijgt. Zoals ik eerder al zei moet je wel gek zijn om dat voor een ander te doen.

En wat ad b betreft: daarvoor heb je wél een verklaring van de camping- of hoteleigenaar of van de eigenaar van de haven waar je boot ligt of van een daarvoor aangewezen stichting nodig dat je daar permanent woont of dat je een erkende woonwagenbewoner bent.

Het lijkt me niet verantwoord om van anderen te vragen een valse verklaring af te leggen.

@Thade: Je vierde groep is gelijk aan mijn tweede groep. Je hebt daar je domicile waar je inkomstenbelasting betaalt. Het Frans-Nederlandse belastingverdrag sluit uit dat dat op twee plaatsen tegelijk is. Kies je voor Frankrijk dan kun je een volledig rechtsgeldig Frans kenteken aanvragen voor je auto, kies je voor Nederland, dan is er wettelijk geen andere oplossing dan dat je in Frankrijk een auto parkeert op Nederlands kenteken (of er een huurt op Frans kenteken).

Wim

Vrijstellingen bij kort gebruik auto of motor in Nederland

Bent u een ingezetene van Nederland (ingeschreven in de basisregistratie personen (BRP))? En rijdt u op de Nederlandse weg met een auto, bestelauto of motor (motorrijtuig) dat is geregistreerd buiten Nederland? Dan moet u belasting van personenauto's en motorrijwielen (bpm) en motorrijtuigenbelasting (mrb) betalen.

Geen bpm en mrb betalen (vrijstelling)

Rijdt u maximaal 2 weken op de Nederlandse weg met een in het buitenland geregistreerd motorrijtuig dat u ter beschikking staat? Dan is vrijstelling van bpm en mrb mogelijk. U hoeft dan geen bpm en mrb te betalen. Om die vrijstelling te krijgen, moet u bij ons hiervan melding doen. Gebruik daarvoor het online formulier Vrijstelling voor bpm en mrb bij kortstondig gebruik.

Voorwaarden voor vrijstelling

De vrijstelling voor bpm en mrb bij kortstondig gebruik geldt alleen onder de volgende voorwaarden:

• Het gaat om een personenauto, motor of bestelauto (motorrijtuig) dat een buitenlands kenteken heeft en u ter beschikking staat.
• Het motorrijtuig wordt maximaal 2 weken in Nederland gebruikt.
• Het motorrijtuig wordt gebruikt door een ingezetene van Nederland (ingeschreven in de basisregistratie personen (BRP)), door een inwonend gezinslid van die persoon of het motorrijtuig staat ter beschikking van een organisatie of bedrijf dat in Nederland is gevestigd.
• De vrijstelling wordt verleend aan degene die het motorrijtuig tot zijn beschikking heeft (de gebruiker). Of, als het een in Nederland gevestigd lichaam (bijvoorbeeld een bedrijf) het motorrijtuig feitelijk tot zijn beschikking heeft, dit lichaam.
• Het kenteken van de auto waarvoor u vrijstelling vraagt moet op grond van de Wegenverkeerswet in Nederland mogen rijden. Informatie hierover kunt u inwinnen bij de politie. De politie is telefonisch bereikbaar via 0900-8844 (vanuit het buitenland: +31 34 35 78 844).
• U kunt de melding vrijstelling voor bpm en mrb bij kortstondig gebruik alleen elektronisch doen.
• De vrijstelling gaat in op de begindatum die u in het formulier vermeldt. Als begindatum vult u op de aanvraag van de vrijstelling in: de datum waarop u voor het eerst met de auto of motor op de Nederlandse weg komt.
• U kunt de melding vrijstelling voor bpm en mrb bij kortstondig gebruik intrekken of wijzigen, maar alleen vóór de opgegeven begindatum.
• U kunt de melding vrijstelling voor bpm en mrb bij kortstondig gebruik zelf invullen, maar een familielid of een verhuur- of leasebedrijf mag dit ook voor u doen. De melding hoeft niet ondertekend te worden.
• Een gebruiker mag voor hetzelfde motorrijtuig slechts 1 keer per jaar 2 weken vrijstelling melden.
• U hebt alleen een vrijstelling van bpm en mrb voor de gemelde situatie (het motorrijtuig, de gebruiker en de vrijstellingsperiode). Als u tijdens de vrijstellingsperiode niet meer aan de voorwaarden voldoet, vervalt de vrijstelling en moet u direct Aangifte doen bij 1 van de bpm-aangiftepunten. U moet dan bpm en mrb betalen vanaf de eerste dag dat de auto, bestelauto of motor in Nederland is gebruikt.

Melding doen

U doet de melding vrijstelling voor bpm en mrb bij kortstondig gebruik elektronisch met het programma Vrijstelling voor bpm en mrb bij kortstondig gebruik.

Meer informatie

Bel voor meer informatie over de melding vrijstelling bpm en mrb bij kortstondig gebruik de BelastingTelefoon Auto, 0800 - 0749 of vanuit het buitenland +31 88 156 59 75.

Ieder land heeft zijn eigen regels en wetten. Daar moeten mensen zich aan aanpassen en zich aan houden als ze emigreren. Dat verwachten Nederlanders tenslotte toch ook van de buitenlanders die Nederland binnen komen?

Het is toch te zot om over te praten dat een handjevol Nederlanders, vaak om economische redenen naar Frankrijk verhuisd, waarvan een groot deel met weinig inkomen, ervan uit gaat dat de wetten die in hun thuisland en het land van hun keuze heersen, aangepast moeten worden om het hen en de volgende generaties aangenamer te maken en om hen, in hun ogen onnodige kosten, te besparen.

Op hoeveel komen de APK en de wegenbelasting samen? Op 20€ per maand?

Als er gesjoemeld moet worden met wetten die niet in je voordeel uitvallen en je voor zo’n luttel bedrag risico loopt om veel meer te moeten betalen als het fout gaat, tja, dan heb je het niet breed.

In de veel terugkomende kentekenvraag is m.i. geen sprake meer van Nederlandse zuinigheid om die 20€ niet uit te willen geven maar om ze niet uit te kunnen geven.

Augusta

Nou Augusta, het gaat best wel om meer een Audi A6 diesel doet al snel 2200€ aan wegenbelasting per jaar hoor. Mijn VW Polo diesel bleumotion kost 1033,-- per jaar, staat wel netjes op NL kenteken hoor..

En Laurenc leuk om het artikel over vrijstelling voor een voertuig met buitenlands kenteken aan te halen, maar het is wel de bedoeling dat dit eerst even gelezen wordt. Dan blijkt dat het een gehuurd of geleend voertuig moet zijn en niet een auto op je eigen naam, dit is hier trouwens al eerder gemeld. Wij zagen vanmiddag Nederlanders rijden die ook in het dorp verblijven en die erg goed zijn in het eten van twee wallen. Zij hebben in Nederland een auto gekocht en die gelijk uitgevoerd naar Frankrijk, ondanks dat zij ingeschreven staan in NL maar wel bijna het hele jaar hier wonen. Dit is half april gebeurd en tot onze verbazing zagen wij vanmiddag dat zij nog steeds met het uitvoerkenteken rondrijden, ik vraag me af hoe het met de verzekering e.d. zit. Volgens hem zou hij bij de invoer geen b.t.w. hoeven te betalen (domme Nederlander) en de BPM vervalt, alleen staat daar wel het bedrag van de CO2 tegenover. Misschien werd het te duur om hem op kenteken te krijgen? Zij hebben ook nog het probleem dat ze de auto niet bij hun huis in Amsterdam mogen parkeren omdat er geen vergunning aan auto's met buitenlands kenteken wordt verstrekt. Wat een ellende allemaal, blij dat wij gewoon alles geregeld hebben zoals het hoort!

Beste Wilna, alle problemen zitten in deze bijzin: "ondanks dat zij ingeschreven staan in NL maar wel bijna het hele jaar hier wonen." Sommige Nederlanders zijn werkelijk oliedom...

Wim

Wilma: het was gewoon een onderdeeltje van de discussie hoor ter informatie....als jij bijvoorbeeld je franse auto dus uitleent aan mij en ik rijd ermee naar Nederland dan is dat formulier wel weer van toepassing en er wordt tegenwoordig steeds meer aan 'autodelen' gedaan, dus het zou maar voor mensen een idee kunnen zijn. Dit forum is er toch voor ideeën en dit is er weer zo één.   

Hallo Jardin, de term 'oliedom' gebruik ik niet voor Nederlanders die de Franse kentekenreglementen niet kennen en ook niet voor Nederlanders die de regels inmiddels wel kennen maar desondanks een Frans kenteken aanvragen: iedereen moet zelf weten welke risico's hij neemt. Overigens, 12 jaar geleden toen ik rond reed met een Frans kenteken, bestond deze hele regel nog niet.

Nee, de term oliedom reserveer ik voor Nederlanders die in Frankrijk wonen, maar zich in allerlei bochten wringen om net te doen alsof ze in Nederland wonen: dat is heel veel gedoe, dat loopt vroeger of later meestal fout af, want tegen allerlei regels in NL en FR en bovendien: meestal financieel een stuk ongunstiger dan emigreren: oliedom dus! Maar dit is misschien ene onderwerp voor een ander draadje...

Wim

@Jardin: je hebt gelijk: niet iemand zomaar oliedom noemen. Dat doe ik ook niet, deze term hou ik gereserveerd voor een kleine groep echt oliedomme Nederlanders in Frankrijk, ik zal daar binnenkort eens een apart draadje aan wijden.

De basis van de regel is dat specifiek het registreren op een résidence secundaire bij wet is uitgesloten, dat is pas zo sinds een jaar of 2-3. Daarvoor was het minimaal onduidelijk. Nu niet meer.

Wim

Hoe een ogenschijnlijk eenvoudige vraag zoveel reacties op kan leveren. Voor mij is in ieder geval duidelijk geworden dat er van alles mogelijk is als je niet goed wilt lezen. Ga je echter 100% legaal en daarmee verantwoord te werk dan is rijden met een Frans kenteken niet toegestaan. Ik hoop daarmee aan te tonen dat ik niet tot de groep oliedomme Nederlanders behoor.........

Peut-on immatriculer un véhicule dans le département de sa résidence secondaire plutôt que principale ?

Il est impératif de faire immatriculer ses véhicules dans le département de résidence principale. 
Vis à vis des forces de l'ordre tout d'abord, qui peuvent verbaliser ce type d'infraction. Vis à vis de l'assurance ensuite. En cas de gros pépin (indemnité à vie, plusieurs millions à payer...), une rapide enquête (travail, famille, voisins, amis) montrera facilement qu'il s'agissait d'une résidence secondaire. Comme le moindre vice annule la couverture de l'assurance...

Quel est la liste des justificatifs de domicile ?

Il est impératif de faire immatriculer ses véhicules dans le département de résidence principale. 
Voici la liste des pièces pouvant servir de justificatifs de domicile: 

Pour une personne physique:

• titre de propriété ;
• certificat d'imposition ou de non imposition ;
• quittance de loyer ;
• quittance de gaz ;
• quittance d'électricité ;
• quittance de téléphone (fixe ou portable) ;
• attestation d'assurance du logement. 

dat was info die de prefectuur ons gaf ..., grtjs 

Het gesteggel begint vrolijk opnieuw.

Om te beginnen: in de EU is onderscheid naar nationaliteit verboden. Ook Nederlanders in Frankrijk hebben zich aan de franse wet te houden. Anders dan Nol beweert bestaan er in de Code de la Route geen aparte regels voor Fransen en voor buitenlanders.

De overheidswebsite www.immatriculation.ants.gouv.fr behandelt alle ins en outs van de "carte grise". In het hoofdstuk "Veelgestelde vragen" staat deze vraag:

"Je vis à l'étranger. Je voudrais immatriculer un véhicule et le laisser en France pour mes vacances. Quel justificatif de domicile fournir?"

Het antwoord is duidelijk:
"Conformément aux dispositions du code de la route (article R322-1), tout propriétaire d’un véhicule qui souhaite le faire circuler sur la voie publique en France, doit adresser une demande d’immatriculation au préfet du département de son choix en justifiant de son identité et de son domicile en France.

Vous devez, par conséquent, justifier d’un domicile ou élire domicile chez un tiers.

Dans cette dernière situation, la réalité de la résidence du demandeur au domicile de l’hébergeant doit être avérée par un document officiel (feuille d’imposition, carte de sécurité sociale, titre d’allocations familiales, document du Pôle emploi…).

En dehors de ces cas, l’immatriculation de votre véhicule ne pourra être effectuée."

Oftewel:
Volgens de franse Wegenverkeerswet moet iedere eigenaar van een motorvoertuig die daarmee over de openbare weg wil rijden een carte grise aanvragen bij de prefectuur van zijn keuze. Daarbij moet hij bewijzen overleggen van zijn identiteit en van zijn domicilie in Frankrijk.

U moet dus aantonen dat u domicilie heeft in Frankrijk óf domicilie kiezen bij een andere persoon. In dat laatste geval moet u aantonen dat u daadwerkelijk op het adres van deze persoon woont, door middel van een officieel document, zoals bv. een aanslagbiljet van de belasting, uw carte vitale, een uitkeringsbewijs of een bewijs van inschrijving als werkzoekende.

Buiten deze gevallen is het niet mogelijk om een kentekenbewijs te verkrijgen.

Dus Marius, doe wat je wilt, maar laat je niet op het verkeerde been zetten door mensen die denken dat ze alles beter weten.

Het onderwerp is volkomen uitgekauwd, alle aspecten zijn van alle kanten bekeken, we zitten inmiddels op pagina 12 en dan kom jij met "iets nieuws". Ja, je verwoordt het anders en niet altijd correct. Het eerste tweede huis van Nederlanders wordt in Frankrijk niet beschouwd als domicilie.

Hierboven waren we allang tot de conclusie gekomen dat in de praktijk het op naam krijgen van een franse auto voor een NLer die hier niet woont goed mogelijk is. Dat het zelfs mogelijk is om er een verzekering voor te krijgen. Wij hebben uitgebreid verteld over mensen die we kenden die jarenlang zo hadden rondgereden en dat nog steeds doen. Ik heb hierboven zelfs gezegd, dat het de enige praktische mogelijkheid is, hoewel ik het schandalig vind dat het in de EU niet beter is geregeld.

Maar, voegde ik daar aan toe, zorg ervoor dat je zwart op wit van je verzekering krijgt dat ze bekend zijn met het feit dat je niet in Frankrijk je domicilie hebt. Want bij kleine schades zullen ze gewoon uitbetalen, maar bij tonnen schade gaan ze alles uit de kast halen om onder schadevergoeding uit te komen.

En nu ga jij alles nog eens dunnetjes overdoen met een ellenlang verhaal, waarin je helemaal niets nieuws vertelt, behalve dat je domicile hebt doorgestreept en er résidence van hebt gemaakt. Denk je nou echt dat je daarmee de wet verandert? Nicole komt met een tekst waarin zelfs de franse overheid waarschuwt tegen het gevaar van de verzekering die bij miljoenenschade niet zal willen uitkeren.

Maar dat is allemaal flauwekul volgens jou, want "Frankrijk" doet het anders. Nee, Frankrijk doet het niet anders. Bij de meeste prefecturen wordt in de praktijk simpelweg niet gecontroleerd, maar ambtenaren zijn "Frankrijk" niet. En ambtenaren veranderen geen wetten. En dat kun je gaan merken wanneer je een grote schade krijgt.

Conclusie (voor de tigste keer): je kan in Frankrijk gemakkelijk een auto op kenteken krijgen (of je nu wel of niet domicilie doorstreept). Je kan hem ook verzekeren. Maar als je 100% safe wilt zijn, kan je er beter niet aan beginnen. En anders moet je het risico op de koop toe nemen.

Hier laat ik het bij.

Daarop aanvullend, Theodora, mocht men in een zaak van enige importantie terechtkomen, dan is te verwachten, dat de "betrokken" ambtenaar, daarnaar op zitting gevraagd,  zal getuigen, dat hij/zij niet kijkt naar het gegeven "domicilie" immers het is niet toegestaan enig vast gegeven in een aanvraagformulier te wijzigen. Vervolgens is te verwachten, dat de vertegenwoordiger van de verzekering, daarnaar gevraagd, zal getuigen, dat hij/zij uitsluitend is afgegaan op de afgegeven carte grise. Ten leste zal de rechtbank de wet citeren, dat doen rechters in het algemeen, en uitkomen op hetgeen U in het vorenstaande hebt aangegeven. Ook zal de advocaat van een eventuele tegenparty alles uit de kast halen om -niet-handelen-ingevolge-de-wet- aan te tonen. Dan zal " ja maar de ambtenaar" dan wel  "ja maar de verzekering" geen opgeld doen. Zoals U stelt, het is een, althans voor mij, onaanvaardbaar risico.

Ik vond hem overigens wel leuk gevonden van Nol: Pas het tweede huis van een Nederlander in Frankrijk is echt je tweede huis. Het eerste tweede huis is eigenlijk net zo goed als je domicile...Hoe kom je erop! Conform de regels van de EU, waarin alle burgers gelijk behandeld moeten worden, kunnen Fransen dit voorrecht dan ook opeisen: Parijzenaars kopen in de Corrèze twee oude huisjes. Het tweede oude huisje is dan hun eerste tweede huis (kunnen we verder negeren), maar het eerste oude huisje is net zo goed als hun Parijse appartement en Nol heeft gezegd dat ze daar hun carte d'immaticulation kunnen laten registreren. Moest je eens kijken wat dat aan lagere verzekeringspremie oplevert!

Wim

Dan is er nog een punt van overweging. In vele juridische kwesties, die ter zitting worden uitgevochten, is er ruimte voor interpretatie van de wet. Zo U wilt, buiten de letter van de wet is er de geest van de wet. Deze is echter in de verkeerswetgeving, alhier de code de la route, nauwelijks tot niet aanwezig. Derhalve zal het gerecht in nagenoeg alle te beoordelen zaken de letter van de wet toepasbaar achten. En die letter is U door deskundigen voorgehouden. Het is, uiteraard, volledig aan U de grens op te zoeken, dan wel deze te overschrijden. Weet wel, da U, aldoende, een risico neemt en, wellicht, aanvaardt. Het is aan U dit risico op waarde te schatten.

Nol, kun je ergens bewijzen of aantonen, of zelfs maar aannemelijk maken dat Frankrijk via instructies aan zijn ambtenaren dit allemaal toestaat. Ik vind het een interessante visie van Frankrijk (die ik overigens niet herken): in een wet schrijven dat het niet mag en vervolgens de ambtenaren instrueren het wel toe te laten.

Maar belangrijker: waarom zou Frankrijk aan zijn ambtenaren instrueren dit toe te staan? Wie wint daar wat bij? De verzekeringsmaatschappijen boos, want die moeten nu veel meer korting geven, de INSEE boos want op basis van kentekenregistratie worden belangwekkende analyses gedaan die ten grondslag liggen aan bv infrastructuurinvesteringen en het leidt tot vervuilde kentegenregisters, een voormalig groot probleem dat de overheid voor eens en voor altijd heeft proberen op te lossen door een landelijke kentekenregistratie in te voeren in plaats van de departementale van tot een paar jaar geleden. Dus ik ben zeer geïnteresseerd in het WAAROM van jouw stelling dat ambtenaren aldus geïnstrueerd worden. Of valt dit meer in de categorie wishfull thinking?

Wim 

Kortom, het mag niet, kan wel, maar als er iets gebeurt ben je gigantisch de klos. Net zoiets als het rijden zonder rijbewijs, vliegen zonder brevet , gaatjes boren in tanden zonder bul op zak, studeren zonder diploma middelbare school etc.

Deze voorbeelden verzin ik niet, maar zijn allemaal daadwerkelijk voorgekomen.

Dus: het gaat goed zolang het goed gaat. (maar het mag wettelijk niet)

Ik heb helaas geen voorbeelden van situaties dát het daadwerkelijk is fout gegaan.

Punt

En de oplossing is eenvoudig: registreer je als domicile primaire.

en hoe doe je dat dan met je Nederlandse hoofdverblijfplaats (lees huis) Ad?

Dat we dáár met z'n allen helemaal niet opgekomen zijn! Zo'n simpele oplossing! En daar tovert Ad op pagina 13 het konijn uit de hoge hoed: je gewoon registreren als "domicile primaire".

Helaas vermeldt Ad er niet bij waar dat dan zou moeten gebeuren. Je kunt je in Frankrijk nergens registreren, want er bestaat hier geen bevolkingsregister. En als dat wél bestond zou je met je registratie valsheid in geschrifte plegen.

De enige mogelijkheid om hier je domicilie te vestigen (domicile primaire bestaat niet) is je uit Nederland te laten uitschrijven, met alle gevolgen van dien.

Dus Ad, bedankt voor het proberen mee te denken, maar eerst nadenken was beter geweest.

Wat Ad bedoelt is: emigreren! Daarna is je domicilie in Frankrijk en heb je recht op een Frans kenteken. Maar emigreren komt met een paar verstrekkende gevolgen: je wordt belastingplichtig (inkomstenbelasting, vermogensbelasting) in Frankrijk, je verlies je Nederlandse ziektekostenverzekering en daarvoor moet je in Frankrijk een oplossing vinden. Alleemala prima te doen natuurlijk, maar domicilie kiezen in Frankrijk heeft behoorlijk wat gevolgen...

Wim

ik ben nooit zo goed in het vertalen van wat iemand precies bedoelt Wim, maar dit kwam op mij over als een loze kreet, vandaar mijn vraag 9 cm hoger hierboven aan Ad

Ben je ook al gedachtenlezer, Wim? Maar laten we aannemen dat dat inderdaad de bedoeling was van Ad. Dan is er nóg een gevolg waar je, als je de pensioengerechtigde leeftijd nog niet hebt bereikt, rekening mee moet houden: je bouwt in NL geen AOW meer op.

En dat allemaal om in Frankrijk gedurende een paar weken of maanden per jaar met een auto op frans kenteken te kunnen rondrijden? 'n Kostbare grap en een middel dat erger is dan de kwaal.

Nee, geen gedachtelezer, mijn reactie was iets te kort door de bocht. Alleen maar emigreren om een kenteken is natuurlijk nogal drastisch, maar indien mensen toch al emigratieplannen hadden, kan het verkrijgen van een Franse kenteken dat misschien versnellen. In een ander draadje (http://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/oliedom) had ik het over niet-emigranten. Het Franse kenteken kan ook een aansporing zijn voor niet-emigranten om nu eindelijk hun zaakjes eens op orde te brengen.

Wim

Michael, het gaat helemaal niet om centen! Het gaat er enkel om (dat ik dat nu op pagina 13 nóg een keer moet uitleggen, zucht), dat het voor sommige mensen in het buitenland, of dat nu buitenlanders of Fransen zijn, volslagen onmogelijk is om met hun eigen auto vanuit hun woonland naar hun tweede huis in Frankrijk te komen.

Als ze dan eenmaal per openbaar vervoer hier zijn aangekomen, kunnen ze zich niet met een auto verplaatsen, tenzij ze er een huren. Dan heb je het niet meer over centen, want dat gaat als je hier langer bent behoorlijk in de papieren lopen. Deze (EU) regelgeving vormt een belemmering van het vrije verkeer van personen in de EU. En ook een bromhummer moet van een kenteken zijn voorzien, zoals alle gemotoriseerde voertuigen, behalve de electrische fiets.

Maar Theodora, behalve het specifieke voorbeeld van jouw vriendin die de rit per auto niet kan maken, gaat het in de meeste gevallen wel degelijk om de centen! Waarom willen de Nederlanders een Frans kenteken op een auto in Frankrijk en waarom willen de Britten en Belgen het liefst hun eigen kenteken houden op hun auto in Frankrijk? Natuurlijk vanwege de kosten!

Wim

Wordt het geen tijd voor een samenvattinkje?

een paar jaar geleden bespeurden de Franse autoriteiten de neiging van Parijzenaars om hun auto te registreren op hun volkstuintje in de campagne, omdat de verzekering daar goedkoper van werd. Dit leidde tot praktische problemen als bijvoorbeeld een dronken rijder moest worden ingerekend, en de verzekeringslobby uitte ook haar ongenoegen. De regeling werd aangepast en Fransen moeten nu hun auto registreren op hun primaire Franse adres. Daarvoor gebruikt men de term Domicile. Dit alles ging gepaard met heel wat publiek debat waarin de positie van in Frankrijk verblijvende buitenlanders niet aan de orde kwam. 

Als we ons nu afvragen waarom de Franse instanties maar niet naar Wim willen luisteren en volharden in hun foute praktijk om buitenlanders een carte grise te geven op hun Franse adres, dan is het antwoord misschien dat 'onze' positie in hun denkraam niet speelt. En daar zijn wel rechtvaardigingen voor. Anders dan sommigen beweren heeft fiscale domicilie niet veel te maken met het begrip domicile waar het hier om draait: zo blijven veel ambtenaren fiscaal Hollander, ook al emigreren ze na hun pensionering, dat is nu nog een uitzondering, maar het lijkt erop dat dat de norm gaat worden. Daarnaast geldt de praktijk niet alleen voor auto's maar ook voor tractoren en alles wat een kenteken heeft. Daar is het wel heel onpraktisch om een Nederlands kenteken te eisen als de eigenaar toevallig ook een Nederlands huis heeft.

Zo kan het dus gebeuren dat de Franse uitvoerders zich op dit forum onder de rekkelijken zouden rekenen als ze al door de zware ballotage zouden komen.

Intussen hebben de preciezen natuurlijk wel een punt en het is onverstandig om de rekkelijkheid van de uitvoerende instanties al te veel voor financieel voordeel te gebruiken als de feitelijke situatie dat niet rechtvaardigt. Maar daar begon deze discussie ook juist: wat als de feitelijke situatie het wel rechtvaardigt? Wim zegt: emigreer dan, dan is er geen onduidelijkheid. Daar heeft hij gelijk in, maar dat was de vraag niet. De vraag was: wat gebeurt er als je naar waarheid opgeeft dat je op een vast adres waarvan je de eigenaar bent, in Frankrijk verblijft, maar je blijft om wat voor reden dan ook in Nederland geregistreerd.

Het antwoord is dat niemand een voorbeeld kent van een situatie waarin het registreren van een auto of tractor op dat adres tot problemen geleid heeft, noch met de fiscus, noch met verzekeraars.    

Bedankt Thade, voor de samenvatting. De laatste zin ervan behoeft aanvulling:

"Maar de franse overheid wijst op diverse officiële sites op de geldende wettelijke regelgeving en waarschuwt voor situaties waarin deze tot toepassing zou kunnen komen. En net als de rechter in Nederland moet de franse rechter de wet toepassen, zonder over die wet een oordeel uit te spreken."

Daar komt bij dat indien de leden van dit forum, en met name de enkele deelnemers aan dit onderwerp, geen voorbeelden kennen waarin het is misgegaan, niet betekent dat dit ook niet regelmatig gebeurt. Om de cijfers te kennen zou je een onderzoek moeten doen onder advocaten en verzekeraars.

Wim, ik heb niet alleen het voorbeeld gegeven van mijn vriendin. Je vergeet bv. de al jaren in Finland wonende Fransman op leeftijd, met een pied-à-terre in zijn vaderland.

Opvallend hoe snel er werd gehapt op mijn laatste bericht. Opvallend ook hoe snel deelnemers aan deze site zijn met oordelen en veroordelen. 

Er zıjn waarschijnlijk vele mensen die hun leven min of meer permanent doorbrengen op meer dan een plek. Voor hen is het belangrijk dat er pragmatische oplossingen worden gevonden voor de vraag of men een auto mag bezitten op Frans kenteken. Rijden mag wel, maar bezitten niet. Dus auto maar op naam zetten van een vriend? 

Omdat Frankrijk geen bevolkingsregister kent verkrijgt men "domicile" door zich te laten registreren bij de Franse fiscus. Dat zal voor de een problematischer zijn dan voor de ander. Iemand die bijv. ABP-pensioen ontvangt, zal weliswaar in F aangifte moeten doen, maar zal over dat inkomen in F geen belasting betalen omdat dat in NL gebeurt. Er zal vast wel ergens een regel zijn die het verbiedt, maar waarom niet gewoon in NL ingeschreven blijven en ook in FR? Geen problemen met opbouw van AOW (zo dat al belangrijk is) en ook niet met de zorgverzekering.

Ad, zie het Frans-Nederlandse belastingverdrag uit 1972, nog altijd geldig.

Wim

Opvallend ook hoe sommigen op pagina 14 na tig reacties nog met "praktische oplossingen" komen aandragen, waarvan de gevolgen uiteindelijk óók niet zijn te overzien en dus risicovol zijn. En dat in bewoordingen die aan duidelijkheid en kennis van zaken veel te wensen overlaten.

En dan ook nog verbaasd zijn over hoe er op wordt gereageerd.

En toen, Max?

@Max: natuurlijk mag dat. Ook in NL geldt de regel dat je slechts een kenteken kunt aanvragen op het adres waar je als bewoner staat ingeschreven. Als dat niet in een Nederlandse gemeente is, maar in Frankrijk, heb je dus terecht een Frans kenteken en natuurlijk mag je de aldus gekentekende auto voor je Nederlandse vakantiehuis parkeren. Ik las laatste een artikel dat de Nederlandse douane steeds meer controleert op buitenlandse kentekens in Nederland, omdat veel in Nederland woonachtige EU-burgers met name uit Oost-Europa (ingeschreven bij de gemeente, Nederlandse inkomstenbelasting, huursubsidie, zorgtoeslag) 'vergeten' om hun buitenlandse kenteken om te ruilen voor een Nederlands kenteken. De belastingdruk op autobezit is (na Scandinavië) in Nederland het hoogst van alle EU-landen. Dus Nederlanders in Frankrijk willen van hun Nederlandse kenteken af, buitenlanders in Nederland willen liefst hun kenteken houden. Het gaat echt alleen maar om de centen...

Misschien toch nog even twee ontwikkelingen noemen die het probleem in de toekomst verminderen (heb ik al eerder gedaan, maar wie kan die nog vinden in de voorgaande 14 pagina's?):

1. Er wordt gewerkt aan erkenning binnen Europa van elkaars technische auto-controles. Dus een auto op Nederlands kenteken kan dan ook in Frankrijk een CT krijgen. Voordeel: je hoeft met je Nederlands gekentekende auto in Frankrijk niet meer jaarlijks naar NL voor de APK. In de interim-periode (totdat dit Europees is geregeld) wordt er geëxperimenteerd met APK-stations in het buitenland. Er is er al een in N-Spanje en er wordt gesproken over een APK-station in Lyon. OK, druppels op een gloeiende plaat, maar er wordt gewerkt aan een oplossing.

2. Er is een Europees programma voor harmonisering van verzekeringen, o.a. auto-verzekeringen. De verwachting (hoop?) is dat je over een paar jaar een Europese auto-verzekering kunt kopen, waarbij de dekking altijd in heel Europa is, ongeacht waar de auto gewoonlijk staat. Dus vervalt de beperking in veel bestaande auto-verzekeringen dat de auto niet meer dan 3 maanden aaneengesloten in het buiteland mag verblijven.

Waar NIET aan gewerkt wordt en wat al die Nederlandse ingezetenen met een Frans kenteken graag willen, namelijk dat je je auto mag registreren op een adres wat niet je domicilie is. Als bovenstaande twee regelingen doorgevoerd zijn, is er eigenlijk geen probleem meer om een auto met Nederlands kenteken bij je Franse vakantiehuis te parkeren, behalve de centen natuurlijk...

Wim

Laatste vraag van Max: nee natuurlijk niet, sorry voor het onduidelijk formuleren: als EU-burger heb je vrije vestiging in de hele EU. Er staat in veel autoverzekeringspolissen (kleine lettertjes) dat de auto die met die polis is verzekerd maximaal 3 maanden aaneengesloten in het buiteland mag zijn.

Wim

In de afgelopen 5 jaren twee keer staande gehouden in Nederland. Een keer door een lid van de KMar en een keer in een verkeers-controle-fuik (douane). Beide malen werd het Franse rijbewijs en de carte grise (op naam en adres) zonder commentaar geaccepteerd. 

...en 'Domicile' betekent hoofdwoning en als iemand daar het adres invult van zijn vakantiewoning, dan antwoordt hij op een formulier van de overheid met een leugen...De Amerikanen hebben hier een mooie uitdrukking voor: 'The buck stops here'.

Dit alles heeft helemaal NIETS met Europese wetten en regels te maken. Het is gewoon een Franse wet, waar Fransen en Nederlanders zich aan houden of niet aan houden. Overigens heeft Nederland exact zo'n wet, dus helemaall vreemd moet dit niet zijn voor Nederlanders in Frankrijk. Hoeveel meer rook moet er nog over dit onderwerp geblazen worden?

Voor mij is dit onderwerp nu wel genoeg uitgekauwd.

Wim

Vrees dat Wim hier toch wat kort door de bocht gaat. Hij verwees mij gisteren naar het NL-F belastingverdrag. Dat leest in artikel 4 als volgt:

1. Voor de toepassing van deze Overeenkomst betekent de uitdrukking “inwoner van een van de Staten” iedere persoon die, ingevolge de wetgeving van die Staat aldaar aan belasting is onderworpen op grond van zijn woonplaats, verblijf, plaats van leiding of enige andere soortgelijke omstandigheid.
2. (...)
3. Indien een natuurlijke persoon ingevolge de bepaling van het eerste lid inwoner van beide staten is, gelden de volgende regels:

a)      hij wordt geacht inwoner te zijn van de Staat waar hij een duurzaam tehuis tot zijn beschikking heeft. Indien hij in beide Staten een duurzaam tehuis tot beschikking heeft, wordt hij geacht inwoner te zijn van de Staat waarmede zijn persoonlijke en economische betrekkingen het nauwst zijn (middelpunt van de levensbelangen);

b)      indien niet kan worden bepaald in welke Staat hij het middelpunt van zijn levensbelangen heeft, of indien hij in geen van de Staten een duurzaam tehuis tot zijn beschikking heeft, wordt hij geacht inwoner te zijn van de Staat waar hij gewoonlijk verblijft;

c)       indien hij in beide Staten of in geen van beide gewoonlijk verblijft, wordt hij geacht inwoner te zijn van de Staat waarvan hij onderdaan is;

d)      indien hij onderdaan is van beide Staten of van geen van beide, regelen de bevoegde autoriteiten van de Staten de aangelegenheid in onderlinge overeenstemming.

Men kan derhalve zeer goed twee hoofdwoningen hebben.