niet helemaal duidelijk:in NL betaalde u géén belasting, kunt u dus ook niet terug vorderen;

en, wanneer u geen belasting hebt betaald in NL wordt de AOW belast in FR.

Inderdaad niet duidelijk, geen belasting betaald in Nederland ? Woonden jullie toen al in Frankrijk? Ontheffing gekregen vanuit belastingdienst te Heerlen ? Dan had U sinds verblijf in Frankrijk elk jaar belastingaangifte moeten doen ik Frankrijk. 

Inderdaad is het zonder verdere gegevens onmogelijk om op deze vraag te antwoorden. Jullie hebben AOW. Dat betekent dat jullie verdragsgerechtigd zijn. Heb je naast de AOW nog een pensioen? Is dat een NL overheidspensioen of een bedrijfspensioen? Of is dat (ook) een frans pensioen? Hebben jullie een bedrijf in Frankrijk?

Uitleg: de franse belastingdienst heft niet alleen belasting over het inkomen, maar ook 6,6% sociale lasten. Maar als je verdragsgerechtigd bent, mogen ze geen sociale lasten (CSG, CRDS) heffen, omdat je niet onder het franse maar onder het NL sociale stelsel valt.

Als je inkomen enkel bestaat uit AOW uit Nederland, betaal je in Frankrijk helemaal geen belasting (te laag inkomen). Maar als jullie ook nog een bedrijf in FR hebben of een pensioen uit FR ontvangen, dan wordt het een ander verhaal. Dan vallen jullie onder het FR sociale stelsel en betaal je sociale lasten. Dus graag meer info.

ALTIjD belasting betaald in Nederland, over het pensioen.

Wij betaalden tot op heden belasting in Nederland. Maar nooit over de AOW.

Ter voorkoming van een dubbele belasting Ned. Frankrijk, vraag ik nu natuurlijk de in Nederland betaalde belasting terug (zoals ook al in mijn bericht aangegeven, maar vermoedelijk hebt u dat niet gelezen). 

Maar hier in Frankrijk (ik weet niet in hoe verre de ambtenaren hier kennis hebben wat de AOW is) willen ze nu ook belasting heffen op de AOW.

Uiteraard hebbenn we daarnaast een pensioen van het ABP. Daar hoort belasting over betaald te worden, ongeacht of dat nu Frankrijk is of Nederland.

Klinkt logisch: ABP=overheidspensioen, in Nederland belast. Overige inkomsten: belastbaar in Frankrijk. Elke inwoner van Frankrijk moet verplicht aangifte inkomstenbelasting doen, ook als geen belasting verschuldigd is.

Wij betalen over ons NL inkomen (ABP, PGGM (opvolger) en AOW) belasting in NL, geen sociale lasten. Ik weet niet of AOW onbelast is, zou kunnen, maar ik heb er nooit op gelet.

Wij betalen over de inkomsten van ons bedrijf in FR de lasten in FR, dus belasting én sociale lasten.

Geven netjes in FR op dat de NL inkomsten al in NL zijn belast, dus geen dubbele belasting.

Theodora, dus als we in NL onze Zin betalen betekent dit dat we onder het nl stelsel vallen, ondanks de CPAM? Ik heb een ja/nee vraag hierover gekregen en die luidt: dépense de santé sont-elles prises en charge d'un orginisme de sécu sociale étranger. Zeg ik dan ja of nee?

sorry dit is Off topic, maar het gaat er hier een beetje over. 

Dank Ada1

Ada, je vraag verbaast me, omdat je al zo lang in Frankrijk woont en er hier al zó vaak over is geschreven.

Heel kort (want inderdaad off-topic): Verdragsgerechtigde NLers hebben recht op medische basiszorg in Frankrijk (en in NL) ten laste van Nederland. Dat wordt in Frankrijk geregeld via de CPAM, die bv. de carte vitale uitgeeft. Frankrijk brengt de ziektekosten van alle verdragsgerechtigde NLers jaarlijks in rekening bij NL. Om die reden vallen verdragsgerechtigde NLers onder het NL sociale stelsel en hoeven zij hier volgens EU recht geen sociale premies (CSG/CRDS) te betalen.

La Colline, jullie hebben toch een bedrijf in FR (CdH of gîtes)? Daardoor ben je in FR verzekerd en betaal je hier ook sociale premies. Net als ik overigens. Ik weet niet of jullie de AOW leeftijd al hebben bereikt, want je profiel is privé, maar als dat zo is dan ben je door je bedrijf niet verdragsgerechtigd. En ben je dus CSG/CRDS verschuldigd.

Behalve wanneer je de CdH niet in een FR bedrijfsvorm hebt gegoten, maar het als losse bijverdienste doet. In dat geval ben je, als je AOW hebt, verdragsgerechtigd, betaal je aan ZIN de verdragsbijdrage en hoef je geen CSG/CRDS te betalen.

Ik vermoed trouwens, maar ik weet helemaal niets van belasting, dat Annie en partner belastingvrijstelling in NL hadden, omdat Frankrijk daarover mocht heffen (????). Aangezien zij ook een bedrijf in Frankrijk hebben en dus hier basisverzekerd zijn (dus niet verdragsgerechtigd), zouden zij daarom ook FR sociale premies zijn verschuldigd over hun NL inkomen. Of dat alleen de AOW betreft  of ook het pensioen weet ik niet.

Nogmaals: ik heb van belastingen geen flauw benul en ik hoop dat een belastingexpert verder op alle vragen antwoord gaat geven. Ik haak af.

Opnieuw (ten dele) het "probleem" aangifte doen en agv daarvan belasting betalen of niet.

Als je in een land permanent woont (de werkelijk woonplkaats dus) vraagt het woonland om AANGIFTE te doen van het (wereld) inkomen. Op basis van de aangifte wordt bepaald of er belasting (en sociale lasten) verschuldigd zijn of niet.

De belangrijkste redenen zijn meestal simpel je hebt inkomen uit werk/pensioen/rente etc etc. Het wordt wat ingewikkelder als er ook vanuit andere landen inkomen wordt ontvangen. Men wil wel weten hoeveel (wereldinkomen) maar het kan zijn dat er een verdrag is tussen de landen die bepalen of het inkomen uit het ene land belastingplichtig is in het andere land.

Nederland heeft ook een dergelijk  verdrag jaren geleden overeengekomen met Frankrijk (het verdrag schijnt in discussie te zijn maar het is nog niet veranderd). Dit verdrag zegt grosso modo, dat Frankrijk het recht heeft om belasting te heffen op niet publiekrechtelijke uitkeringen zoals AOW en aanvullend pensioen en nog een aantal uitkeringen/opbrengsten etc. Op publiekrechtelijke uitkeringen zoals een publiekrechtelijk pensioen van het ABP heft Nederland de belasting, omdat dit in het verdrag met Franrkijk is uitgesloten voor Frankrijk. Frankrijk wil wel weten hoeveel die uitkering is ivm het vaststellen van de belasting over de rest van de uitkeringen die wel in Frankrijk belast zijn. Dit heet officieel het progressie voorbehoud.

Het kan daarom zijn dat er in meerder landen belasting (b.v in NL over publiekrechtelijk pensioen en in Frankrijk over de AOW) betaald dient te worden op DAT DEEL van het inkomen dat voor het betreffende land daarvoor in aanmerking komt. Eventueel ingehouden (de bron)belasting mag worden teruggevorderd of een aanvraag indienen in Heerlen, om de inhouding te laten vervallen.

Blijft wel weer de verplichting om aangifte te doen....betalen is en blijkt iets anders..zelfs als Frankrijk (of Nederland) niets te heffen hebben.

Tis niet eenvoudig......

Dank je wel Theodora, ik wist het allemaal wel alleen wist ik niet bij mijn franse pensioenaanvraag wat ik daar nu moest aangeven; een  Ja of een nee, het was hun vraagstelling die me aan het twijfelen bracht.

Ada1

Zorg- of ziektekostenverzekering is een apart verhaal....

Bij alleen een uitkering uit NL (AOW+aanvullend pensioen) is NL gerechtigd om (aangepast op basis van een landencorrectie factor)premie in te houden op de uitkering(en). De ziektekosten in Frankrijk worden dan via het CPAM verrekend conform Theodora's uitleg.

De aanvulling op de basis uitkering kan hier in Frankrijk dan plaatsvinden via een z.g. mutuelle (welke dat is is een kwestie van kiezen).

Als er naast de uitkeringen vanuit NL ook een inkomen is vanuit Frankrijk (loon of salaris of een activiteit via een eigen bedrijfje) dan is er volgens de Europese regelgeving een keuzemogelijkheid. Deze keuze is:

a.Of deelname aan premiebetalen van het "thuis"-land en behandeling ontvangen op basis van het woonland systeem.....of

b.kiezen voor premiebetaling aan het woonland systeem. De vergoeding van de kosten is resp. blijft dan ook op basis van het woonland systeem.

Het wordt in geval "b" dan een kwestie van plussen en minnen wat het voordeligst is.

Het is bekend dat heel veel NL immigranten in LDF hebben gekozen voor optie 2. (combinatie uitkeringen uit NL en "inkomensactiviteiten"in LDF)

Ik ben ondertussen ook nog iets anders tegengekomen. Wat vinden jullie als Nederlanders die in Frankrijk wonen en daar belasting betalen hiervan???? Krachtens het Frans-Nederlandse dubbelbelastingverdrag is de Nederlandse AOW-uitkering verkregen door een inwoner van Frankrijk daar niet belastbaar. Op basis van de Franse fiscale wetgeving is een uitkering slechts als pensioen belastbaar indien deze “rechtstreeks of onrechtstreeks betrekking heeft op de beroepswerkzaamheid”. Aangezien de AOW-uitkering op grond van de Nederlandse wetgeving ook toekomt aan personen die in Nederland hebben gewoond maar geen beroepswerkzaamheid hebben uitgeoefend, stelde een bepaalde strekking in de rechtspraak dat deze uitkering een sociale maatregel betreft die geen verband heeft met de beroepswerkzaamheid. Volgend op deze redenering is de AOW-uitkering niet belastbaar in Frankrijk.

Peter A. Schrage Het is zeker niet eenvoudig!

Allereerst een opmerking...de laatste opmerking in mijn reactie van 1 uur geleden is `merkwaardig`genoeg `verdwenen...

Ten 2e misschien leuk om de bron van uw informatie te vermelden...kunnen we misschien wat mee, anders wordt het weer een spelletje van hoe kan ik de regeltjes naa m´n hand zetten..zoals over die auto op kenteken enzo...

Nog even inhakend op het verhaal van Peter over de ziektekostenverzekering. 

Ten eerste: NL houdt geen "premie" in op het inkomen van verdragsgerechtigden, maar een "verdragsbijdrage". Dat lijkt spijkers op laag water zoeken, maar er is wel degelijk een verschil. Een premie betaal je voor een verzekering, maar verdragsgerechtigden zijn niet "verzekerd", niet in NL en niet in Frankrijk. Zij hebben in beide landen wél "recht op basiszorg". Het verschil speelt bv. bij het afsluiten van een reisverzekering, die vrijwel altijd uitgaat van een onderliggende basisverzekering. Verdragsgerechtigden hebben die niet en op een enkele uitzondering na accepteren verzekeringsmaatschappijen het recht op basiszorg niet als basisverzekering, hoewel het in de praktijk op precies hetzelfde neerkomt.

Ten tweede: wie een frans pensioen(tje) of een frans bedrijf(je) heeft en er voor kiest om in Frankrijk basisverzekerd te zijn (en dus niet verdragsgerechtigd wordt), gaat in Frankrijk sociale premies (CSG/CRDS) betalen (6,6% over het wereldinkomen). Verdragsgerechtigden zijn die niet verschuldigd. Het hangt van het inkomen en van de persoonlijke situatie af of dit financieel voordeliger uitpakt dan de bijdrage-betaling aan NL.

Wat de merkwaardige verdwijning van opmerkingen betreft: ook ik ervaar nog af en toe dat de website nog niet helemaal uit de technische problemen is.

@Theodora...BIj het maken van het financiele plaatje is het misschien dan wel van belang om ook daarbij te betrekken niet alleen de kosten van de zorgbijdrage resp. premie tussen NL en LDF, maar ook de inhoud van de vergoedingen (wat betaal ik aan bijdrage/premie en waarvoor en hoeveel krijg ik daarvoor terug in de vorm van voorzieningen en eigen risico's enzo...) en de kosten van de persoonlijke keuzes voor aanvullende voorzieningen in beide ziektekostensystemen. 

@Annie: 

Het is toch eenvoudiger dan je denkt. Omdat je voor je AOW belastingaangifte moet doen in Frankrijk houdt de SVB geen belasting in. Die moet je aan FR betalen. Vroeger moest je ter voorkoming van dubbele belasting daar een verzoek vrijstelling voor indienen bij de NL belastingdienst. Dit gold ook voor andere inkomsten zoals (niet- ABP) pensioen) of lijfrente. Sinds 1 jan 2015 ben je "automatisch" buitenlands belastingplichtige en kun je niet meer voor binnenlandse belastingplichtige opteren. Je hoeft dus geen verzoek vrijstelling dubbele belasting meer in te dienen of een bestaande verzoek (geldigheidsduur 5 jr ) te verlengen. De uitkeringsinstantie ( SVB, lijfrenteverzekering, bedrijfspensioen) houdt geen belasting (meer) in, want die moet je in FR betalen. Je overheidspensioen ABP blijft in NL belast.
Toen je al in FR woonde en alleen (vervroegd, VUT, FLO, prepensioen) ABP kreeg, hield NL de belasting daarover in. Maar je moest wel ook een belastingangifte in FR doen dat je over je ABP pensioen in NL belasting betaald heb. Dat heb je dus verzuimd. Daarvandaan die "na- aanslag " belastingaangifte AOW. Dat mogen ze tot 3 jr terug doen.
Het goede nieuws is, dat je AOW inkomen voor de FR impôts te laag is, dat je er geen of weinig belasting over hoeft te betalen. Je houdt dus de (niet ingehouden) belasting AOW in je zak.
Maar wèl aangifte doen, dus ....

E.e.a. reeds goed verwoord door Peter Schrage.

Belastingtarief FR: vous êtes non imposable si votre revenu est inferieur à: personne seule :  €14704. Couple marié  €27483. Als je in NL zou wonen en je zou onder het 50% belastingtarief vallen, zou je dus als couple maré over max €27483 ruim €13700 extra aan de NL fiscus moeten betalen. Vive la France .... Die houd je als FR ingezetene dus in je zak. Wèl een déclaration des revenus indienen dus ! 

Je hebt gelijk Peter. De basisverzekering in Frankrijk voor hier verzekerden is gelijk aan het recht op zorg voor verdragsgerechtigden die hier wonen. Maar verdragsgerechtigden hebben daarnaast ook recht op basiszorg in NL en dat kan in sommige gevallen (met name tandarts, brillen en vooral hoorapparaten!) veel voordeliger  uitvallen.

Verder had ik bv. recht op zorgtoeslag en die kwam te vervallen toen ik hier werd verzekerd. Samen met de CSG/CRDS die ik hier nu moet betalen is het verschil bijna te verwaarlozen, nog afgezien van brillen enz. (maar ik ga niet meer naar NL). Toch ben ik heel blij met het simpele feit dat ik administratief niets meer met NL heb te maken en dat ik me daardoor écht geëmigreerd kan voelen, zonder hete adem van NL (ninbi enz.) in m'n nek.

La Colline, het enige wat van belang is is dat jullie dus kennelijk verdragsgerechtigd zijn en aan ZIN betalen. Ik ga nu de rest van de dag weg, dus eventuele reacties volgen later.

Ook off topic, als de vraagsteller als verdragsgerechtigd wordt aangemerkt, en toch een verplichte verzekering heeft in Fr, wegens een frans bedrijf, dan zouden ze geen afdracht aan ZIN mogen betalen. Dus de betaalde ZIN bijdrages terugvorderen. Nog meer off-topic, alle NL-FR belasting deskundigen via dit forum hebben het nu te druk, nemen so-wie-so geen nieuwe klanten aan. 'Heerlen' is dan de beste adviseur, maar ook daar kun je iemand treffen die het compleet fout heeft. Goede raad is dus niet alleen duur, maar ook uiterst schaars.

@ Nol Janssen: klopt als een zwerende vinger, maar het wordt te uitgebreid om het hele Franse belastingstelse pour les revenus exonérés pour le calcul du taux effectief en andere regeltjes hier op te sommen. Maar toch bedankt. Maar ik denk niet dan Annie , als ze aangifte doet in FR, belasting hoeft te betalen over haar AOW. Have a bautiful day tous le monde ...

@Theodora

Met het 2e deel van je reactie daar kan ik mee helemaal in vinden.

Overigens met een mutuelle betaalde ik voor 2 brillen met vari glazen € 125,- Hoorde in persoonlijke reacties dat dit nu in NL 10 x of meer kan zijn en dan samen met eigen risico's in NL is de zorg een erg kostbare zaak geworden. Ben dan blij dat ik hier verzekerd ben incl. een goede mutuelle.

Zie nu dat ik vanmorgen in de haast van vertrek een beetje kort heb geantwoord op de vraag van La Colline. Het zit zo:

Als je in Frankrijk woont en AOW (en pensioen) uit NL ontvangt, dan ben je in principe verdragsgerechtigd. Dwz. je betaalt aan NL (via ZIN) een "bijdrage", in ruil waarvoor je recht hebt op basiszorg in Frankrijk. Je valt dan onder het NL zorgsysteem en betaalt in Frankrijk geen sociale premies (CSG/CRDS).

Maar als je daarnaast in Frankrijk een inkomen hebt, dat recht geeft op een franse basisverzekering, (dus geen losse bijverdienste maar) bv. een frans pensioen(tje) of inkomsten uit een officieel frans bedrijf(je), dan heft dat de verdragsgerechtigdheid op. Dat gaat niet vanzelf, daarvoor moet je je (met bewijsstukken) melden bij de CPAM, die vervolgens aan ZIN doorgeeft dat je in Frankrijk basisverzekerd bent en dus niet (meer) verdragsgerechtigd. ZIN zal dan alle eventueel ten onrechte ingehouden bijdragen terugstorten. En de CPAM zal je carte vitale aanpassen.

Daar staat tegenover dat je vanaf het moment dat je niet (meer) verdragsgerechtigd bent, wél in Frankrijk CSG/CRDS over je wereldinkomen bent verschuldigd. Dat zijn in verhouding forse bedragen. Zo betaal ik (met frans bedrijfje) in Frankrijk 0 euro belasting over mijn AOW plus pensioentje, vanwege te laag belastbaar inkomen, maar de CSG/CRDS die ik moet betalen liegt er niet om.

Hopelijk La Colline, is het nu duidelijk.

Peter en Max, inderdaad was ik de hoge jaarlijkse eigen bijdrage in NL vergeten. En ook zit tandartszorg in NL geloof ik maar ten dele in de basisverzekering. Wat brillen en lenzen betreft weet ik het niet, maar wel hoorde ik van mijn vrienden in Leiden dat hoorapparaten in NL voor 75% worden vergoed. In Frankrijk is dat maximaal 1200 euro (inclusief de bijdrage van de mutuelle), terwijl je al gauw uitkomt op een uitgave van in totaal zo'n 4000 euro (beide oren). Wie kan dat betalen?

Ook tandartstarieven rijzen hier de pan uit. Overschrijdingen van meer dan 300% van de basisvergoeding komen regelmatig voor. Nergens ter wereld heb ik zoveel "sans dents" gezien als in Frankrijk. Een aanvullende verzekering is hier anders dan in NL een noodzaak, maar velen kunnen de premie ervan niet betalen, temeer omdat de premie (anders dan in NL) naar leeftijd wordt berekend. In NL had ik geen aanvullende verzekering, hier betaal ik voor mijn mutuelle 120 euro per maand.

Het wordt allemaal wel erg technisch, want er zijn nog meer aspecten die een rol spelen bij het vergelijken van de "kosten" van de zorg tussen NL en LDF. Fiscaal mag er toch een stukje van de premie van 6,6% in LDF in mindering worden gebracht.

De premie voor de mutuelle van € 120,- lijkt mij aan de hoge kant. Wij betalen (voor 2 personen) € 178,- per maand met b.v. bij opname in een ziekenhuis een privekamer.

Toen in 2006 de zorgverzekering in Nl werd ingevoerd werd de premie voor onze ziektekosten als zelfstandigen verdubbeld. Van € 2000, - pj. naar € 4.000,- Wij moesten dus € 4000,- meer omzet maken (bij een 50% belastingtarief) om deze kostenverhoging te kunnen opbrengen. Daarbij ging het voorzieningenniveau omlaag. Wij konden niet meer kiezen voor b.v. een prive kamer in een ziekenhuis.

Toen wij in 2006 (weer) naar Frankrijk emigreerden waren we wat blij dat we een goede en betaalbare mutuelle vonden, die aan onze wensen tegemoet kwam. Het effekt van de 6.60% werd pas een jaar later merkbaar. Wij zijn nog steeds content dat we hier in LDF verzekerd zijn.

@Peter Fijn dat jullie gelukkig zijn met jullie mutuelle, maar je opmerking over die bril die in Nederland zo heel duur zou zijn, je kunt het zo duur maken als je zelf wilt, maar wij hadden begin dit jaar in Nederland 4 vari brillen voor € 400,00, en we lopen niet met gedateerde monturen rond. Dit was wel een aanbieding, dus het lukt je niet om zo maar een opticiën binnen te stappen.

Ach, en als je in Nederland in het 50% belastingtarief zat, dan heb ik ook niet echt medelijden met je.

Volgens mij blijft het toch erg appels met peren vergelijken.

@Janny en Kees

Wat een sjaggie opmerking is dit nou weer....mag ik aub 50% belasting betalen als wij daar hard voor werken.....Heb ik gevraagd om medelijden???...Bovendien het tarief van 50% in Nl begint al behoorlijk vroeg.....

Wat ik probeerde te zeggen ontgaat U ten enenmale...Om solidair te zijn moesten wij 4000 Euri meer omzetten, dus harder werken en meer risico lopen, om minder aan voorzieningen te krijgen...

Hoop dat dit tussen uw oren land..Ben een kleine zelfstandige die nog steeds hard werkt met z'n 75 jaar!!!!! 

La Colline, n.a.v. wat je gisteren schreef, ben ik nog eens heel diep gaan nadenken. En ik ben tot de volgende conclusie gekomen:

Het blauwe formulier dient om de inkomstenbelasting vast te stellen. Bij Fransen wordt namelijk de CSG/CRDS al bij de bron ingehouden. Maar dat laatste geldt natuurlijk niet mbt. buitenlandse inkomsten. Daarvoor dient het rode formulier: om de CSG/CRDS vast te stellen over buitenlandse inkomsten.

Het viel me vorig jaar al op dat in de toelichting bij de electronische aangifte stond, dat wanneer je enkel "vrijgesteld" pensioen uit het buitenland ontvangt, je het rode formulier niet hoeft in te vullen! Als je dus nog andere inkomsten hebt uit het buitenland, bv. rente van een spaarrekening, of wanneer je geen "vrijgesteld pensioen" ontvangt, moet je het rode formulier wél invullen.

Maar wat is vrijgesteld pensioen? Ik had geen idee. Ik vermoed nu dat het pensioen is van mensen die onder een buitenlands sociaal stelsel vallen, zoals verdragsgerechtigden.

Dat betekent dat wanneer je als verdragsgerechtigde op het rode formulier opnieuw ook je AOW en je pensioen vermeldt, terwijl je dat op het blauwe formulier al hebt gedaan, dan worden die bedragen onterecht meegenomen in de berekening van de CSG/CRDS.

Wanneer je niet verdragsgerechtigd bent (zoals ik) is dat uiteraard wel terecht, maar bij verdragsgerechtigden dus niet, want zij betalen over AOW en pensioen al sociale bijdragen aan NL via ZIN. Ik denk dus, maar zoals gemeld ben ik een leek op belastinggebied, dat je als verdragsgerechtigde óf het rode belastingbiljet helemaal niet moet invullen óf dat je daarop alleen de inkomsten uit buitenlands kapitaal moet vermelden (bv. rente, dividend). 

Die kapitaalsinkomsten waren door het arrest De Ruyter tot 1 januari 2016 voor verdragsgerechtigden ook vrijgesteld van sociale premies, maar door een snelle franse reparatiewet vallen zij er nu toch weer onder, althans volgens de franse regering.

Ik weet niet 100% zeker of mijn redenering klopt, maar ik vermoed van wel. Hopelijk is er nog een belastingdeskundige die de tijd vindt om hier te reageren. Gelukkig kan je een electronische aangifte tig keer opnieuw doen, dus als je hem al had ingestuurd, doe je dat gewoon nog een keer. De laatste telt.

Bovendien kan je de ten onrechte betaalde CSG/CRDS tot drie jaren terug terugvorderen, dus voor jou nog over de jaren 2013 en 2014.

@Theodora : Zoals Nol Jansen reeds aangaf wordt het in NL belaste inkomen (ABP overheidspensioen) op het rode formulier ingevuld onder " les revenus exonérés pour le calcul du taux effectief ". Ik denk dat je dit als "vrijgesteld pensioen" bedoelt.   Dit bedrag vul je op het blauwe formulier in onder vakje 8TI. Dus eerst rode formulier invullen en dan pas blauwe formulier. Mooie dag vandaag ...

Pinot, ik ben zo eigenwijs om er voorlopig nog van uit te gaan dat ik met het bovenstaande gelijk heb. Het ABP pensioen is inderdaad voor het blauwe formulier (de inkomstenbelasting) "vrijgesteld". Maar niet voor het rode formulier, tenzij je verdragsgerechtigd bent. Bv. Annie en haar man moeten m.i., omdat zij niet verdragsgerechtigd zijn (vanwege hun franse bedrijf) wel degelijk CSG/CRDS betalen, ook over het ABP pensioen. Zoals ik heb uitgelegd is het hoofdformulier het blauwe 2042. Fransen komen in het algemeen aan het rode (2047) helemaal niet toe, tenzij ze inkomsten uit het buitenland hebben. Bij hen wordt de CSG/CRDS namelijk al op hun franse salaris en pensioen ingehouden. Zelf vul ik eerst het blauwe in; daarna worden de bedragen op het rode formulier inderdaad automatisch overgebracht naar het blauwe, maar bij mij verandert dat dus niets.

La Colline, ik kan je zo wel vertellen wat er gebeurt als je het rode formulier niet invult: dan betaal je alleen belasting over de inkomsten die je op het blauwe formulier hebt opgegeven. Ik had dat in mijn stommiteit namelijk zelf eerst zo gedaan. Resultaat: aanslag 0 euro.

Sterker nog, vorig jaar heb ik omdat ik voor de eerste keer electronisch aangifte deed, helemaal vergeten om een percentage CSG/CRDS op het rode formulier in te vullen. Ik heb toen helemaal geen aanslag ontvangen, dwz. de aanslag was 0 euro! Ik snapte daar niets van, want ik had sinds 2012 altijd CSG/CRDS betaald. Dus liet ik het doorrekenen door mijn schoonzoon (gepensioneerd frans accountant) en die zei dat het klopte. Dus zal het wel goed zijn, dacht ik.

Maar dit jaar vroeg ik hem waarom ik eigenlijk geen CSG/CRDS (meer) hoefde te betalen. Zijn antwoord: omdat dat in Frankrijk bij de bron wordt ingehouden. Hij heeft in zijn werk namelijk alleen maar franse bedrijven als klant gehad. Maar dat geldt toch niet voor inkomen uit het buitenland? zei ik. Dat wist hij verder ook niet.

Maar dit jaar verscheen er bij het rode formulier plotseling een popup, waarin de diverse soorten buitenlandse inkomsten werden opgenoemd, met de bijbehorende percentages. Je kon het rode formulier alleen invullen, wanneer je eerst het betreffende vakje had aangekruist. Dat deed ik: en toen was de aanslag een enorm bedrag (bijna mijn maandinkomen!). Nu gaan ze er natuurlijk ook achter komen dat ik vorig jaar ten onrechte geen CSG/CRDS heb betaald en dat ik de jaren ervoor veel te weinig heb betaald, omdat ik niet wist welk percentage ik moest invullen en dan maar gokte op het laagste. Ik dacht dat als het niet goed was, ze het wel zouden herstellen. Maar kennelijk controleren ze het niet, heel gek. Enfin, ik wacht nu in angst en beven af.

@Peter Het was niet mijn bedoeling u boos te maken, maar dat die 50% schaal al redelijk vroeg begint in Nederland, ben ik het niet met u eens.

Dat "alles" in Frankrijk goedkoper is (belasting en ziektekosten) Ja, de rekening zal op de één of andere dag aan ons allen gepresenteerd worden. Ik ga er niet van uit dat Frankrijk altijd op te grote voet kan leven. Maar dat is toch een ander verhaal dan de vraag van Annie.

Ik vind de gegevens die ik van Annie gelezen heb nogal vaag, of heb ik er overheen gelezen. Volgens mij wordt je AOW in Nederland gewoon meegerekend voor je totale belasting. Alleen is er voor AOW gerechtigden een flinke belastingvrije voet. En die belastingvrije voet kan zomaar in je AOW uitkering berekend worden. Dan lijkt de AOW wel belastingvrij, maar telt wel in je totale berekening.

Janny

Dan maar even man-en-paard noemen met echte aantallen/bedragen :
Verdragsgerechtigd vezekerde nederlander (vvn), 1 persoon, betaalt de MAXIMALE Zvw- buitenland-bijdrage (Zvw-bb) over maximaal ruim 51.000 euro, dus ong. :
12 * 90,90 maandbijdrage (= 1.080 euro) plus
9,65 % over 34.000 AWBZ/WMO bijdrag (= 3281 euro) plus
5,5 % over het hele wereldinkomen incl rentes, AOW, bedrijfspensioen tot 51.000 = 2800 euro,
samen 7.200 euro MAAL de woonlandfactor Frankrijk 0,7198 = Netto 5.200 euro aan ZINL.
( U kunt zelf uw eigen, al dan niet lagere, bedragen invullen/berekenen. )
Die 5.200 voor ZINL mag U aftrekken (zijnde Sociale Lasten betaald in/aan NL ) van de totale inkomstensom voor de aangifte in Frankrijk, waardoor de franse Ink.belasting iets lager uitvalt.
Dat is de troostprijs.
Maar de 1.500 euro aan premie voor een redelijk uitgebreide dekking gevende MUTUELLE als toevoeging op de standaard CPAM regels voor terugbetalingen van gemaakte zorgkosten in Frankrijk en betaald in Frankrijk:
Die 1.500 Mutuelle-premie mag U wel aftrekken van het totale wereldinkomen voor de inkomensvaststelling IN NEDERLAND.
Belangrijk : vooral als u dan onder de het 51.000 ZINL Zvw-bb maximum blijft daarmee.
Dat helpt, want op basis van het door de NL Bel.dst vastgestelde wereldinkomen, berekent het ZINL die Zvw-bb weer en stuurt een rekening naar de vvn.
Kortom, het is een heen-en-weer-schuiverij van bedragen en aftrekposten, die je VOORAF moet berekenen en opvoeren
( Want ZINL komt altijd, ergerlijkk, jaren te laat aansukkelen met die Zvw-bb nota. )
Kortom de AOW wordt in Frankrijk belast, net als de andere inkomsten uit pensioen of spaargeld enzovoort.
Voor hen, die alle Ink.belasting betalen in NL, vanwege de ABP-pensioenen e.d. en ook nog eens in NL direct zorgverzekerd zijn en daar kun PREMIE voor belalen, daar ligt de zaak héél anders. Die twee totaal verschillende situatie zijn niet vergelijkbaar.
PS : Mijn echtgenote, met haar FRANSE pensioentje : is géén vvn, betaalt haar CPAM premie uit haar pensioen en vindt derhalve op het franse blauwe aangiftebiljet al voorbedrukt een bedrag terug voor de CSG.
Maar dat (haar) CSG-bedrag heeft dus niets te maken met mijn ZINL of de SVB of wat dan ook in NL c.q. de NL Bel.dst en is voor mij ook niet aftrekbaar in NL m.b.t. de ZINL Zvw-bb berekening.
Prettige dag, Hans.
PS 2 :
Die 52 % I.B. grens ligt, dacht ik al op 42.000 euro inkomsten, dus al vlak na die 34 % en 42 % tranches in NL. ( Vive LDF !).

Je betaalt in Nederland 52% bij een belastbaar inkomen van ruim € 66.000,--. Dus dat scheelt nogal met de gok van Hans.

Janny

Het zal vast aan mijn gebrek aan intelligentie liggen, maar ik kan geen touw vastknopen aan wat Hans hierboven allemaal beweert.

Het FR belastingprogramma , de computer zeg maar, slaat iedere belastingbetaler in FR (contribuable domicilié en France) aan voor de Prélèvements Sociaux, CSG, CRDS. Meen je op grond van het Arrêt de Ruyter , communiqué de presse du 20 octobre 2015, recht te hebben op en dégrèvement, dan dien je daarvoor een reclamation (op de laatste blz van de electronische aangifte) in te dienen onder toevoeging van een justificatief dat je verzekerd bent via het ZIN. Ben je niet verzekerd bij het ZIN, dan kun je dus ook niets terugvragen.

Over mijn inkomen uit NL t.w. ABP-pensioen, AOW, Lijfrenteverzekering zijn de sociale lasten reeds aan de bron inghouden en betaald aan het ZIN. Deze inkomsten vallen dus niet onder punt 9. Revenus de source étrangère imposable aux contributions sociales. Hier hoef ik dus niets in te vullen en zal FR dus ook geen PS, CSG, CDRS heffen over mijn ABP-pensioen en AOW. Ik wordt wel hiervoor aangeslagen voor mijn Lijfrentepolis maar daar moet ik dan een dégrèvement voor aanvragen op grond van het Arrêt de Ruyter. Dat heeft het belastingprogramma nog niet in de smiezen.

In NL krijg je na een voorlopige aanslag een definitieve aanslag. Case closed. In FR krijg je slechts éénmalig een Avis d'impôt. Na 3 jr: case closed. Heb je teveel betaald kun je niks terugkrijgen. Heb je te weinig betaald, hoef je ook niet bij te betalen. Case closed.

Wat Hans allemaal vertelt, geldt voor verdragsgerechtigden. Niet interessant dus voor niet-vedragsgerechtigden. Fijne nacht ...;-)

Bedankt Pinot, voor je uitleg. In ieder geval begrijpelijk geschreven.

Kleine aanvulling: het arrest De Ruyter had alleen betrekking op inkomsten uit "kapitaal". Voor pensioeninkomsten geldt al sinds 2001 (ook na een arrest van EHvJ) dat daarover geen CSG/CRDS is verschuldigd door personen die vallen onder het sociale systeem van een andere lidstaat (zoals verdragsgerechtigden). De Ruyter heeft de franse regering nu zogenaamd "gerepareerd", zodat ze vanaf 1 januari 2016 gedurende deze regeerperiode nog verzekerd blijven van CSG/CRDS over inkomsten uit kapitaal. Après nous le déluge.

De fijne nacht had ik al achter de rug, toen ik dit las. Ben een vroege vogel, zoals dat hoort bij oude mensen.

Jij ook bedankt Theodora. Uit je bijdrages, ook van voorgaande draadjes, hebben we veel kunnen leren. Voor een goed begrip van hoe de belastingaangifte in elkaar zit , moet je weet hebben van de basiskennis. Koos je voor binnenlands of buitenlands belastingplichtige voor 2015. Was je wel of niet CVZ/ZIN verdragsgerechtigde. Kreeg je tot je 65e alleen een ABP-uitkering VUT, FLO, prépensioen (in NL belastbaar). Wanneer kreeg je AOW ( in FR belastbaar). Of kreeg je gelijk ABP-pensioen en AOW. En koos je toen voor binnenlands belastingplichtige? En als je later switchte naar buitenlands belasting plichtige kreeg je te maken met de terugploegregeling. Alle voordelen van de binnenlandsebelastingplicht van de voorgaande 8 jr moest je dan terugbetalen zoals je hypotheekaftrek en heffingskorting etc . Dat kostte je dan tienduizenden €. Gelukkig is de terugploegregeling met het verdwijnen van de keuze binnenlands/buitenlandsbelastingplicht afgeschaft, kon ook niet anders. Iedere expat is nu buitenlandsbelastingplichte. Ook kun je nog kiezen voor kwalificerend binnenlands belasrtingplicht bla bla bla ....

@Annie, de hamvraag voor de beantwoording van je vraag is dus: Ben je wel of niet ZIN-verdragsgerechtigde. Sinds wanneer kreeg je een ABP-uitkering prépensioen, VUT, FLO. Sinds wanneer kreeg je ABP-pensioen + AOW op je 65e. Sinds wanneer woonde je in FR, want op dat mement had je ook belastingaangifte in FR moeten doen ook al hoefde je geen belasting in FR te betalen. Zonder deze basiskennis is het onmogelijk om alle bovenstaande reakties te begrijpen.

Es gibt viel zu tun. Warten wir es ab ..... Fijne dag allemaal .

@Theodora: ik heb het arrest aangehaald omdat ik voor mijn Lijfrente uit NL werd aangeslagen voor de PS, CSG, CDRS. Daar moet ik dus een dégrèvement voor aanvragen. Merci beaucoup ...