Nederlanders.fr
Ervaringen hoogbegaafdheid en school
Beste,
Op het moment hebben wij veel moeilijkheden met onze 2 grootste kinderen P (bijna 9) en L (7 jaar). De psycholoog, die P volgt, vermoedt dat beide (L was op 5-jarige leeftijd al eens getest en had een gemiddelde score van 129, maar met iets te grote verschillen in de subtests, P is nooit getest) hoogbegaafd zijn, of in ieder geval bovengemiddeld.
Met de openbare schook ondervinden wij ook grote problemen : "we kunnen toch geen individuele lessen geven", "nee hoor, we vervelen zich niet in de de klas (terwijl de kinderen zeggen dat ze zich vervelen)". En zelfs desinteresse van de leraren "weet ik niet, ken ik niet, maar ze zijn wel erg druk, extreem creatief en leren dingen erg snel". Schoolpsycholoog wil wel een test afnemen, maar voor haar is het niet nodig, want het is slechts een cijfer... (en de problemen die wij ondervinden zouden enkel en alleen te wijten zijn aan de thuis-situatie).
Wij gaan ze laten testen door een externe psycholoog, die P al kent, zodat we er zeker van zijn. Maar graag zouden we in contact komen met mensen in Frankrijk die bekend zijn met hoogbegaafdheid en ons tips kunnen geven hoe wij hier mee om moeten gaan met betrekking tot de school.
Bij voorbaat dank,
Louise
Nicole Gregoire
http://www.exentra.be/ Misschien kan je hier info opvragen ... Professor Tessa Kieboom heeft ook in Nederland lezingen gegeven, die je op de website kan terugvinden. Prof. Kieboom heeft ook een boek geschreven rond haar expertise.
Hopelijk kan via online contact het één en ander voor jullie duidelijk worden inzake de communicatie met de school.
Het is niet makkelijk, kan me dat goed voorstellen.
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
Wanneer je om wat voor reden buiten 'de norm' valt heb je een probleem.
Of dat nu een handicap is of dat je linkshandig bent of hoogbegaafd.
Indien je kinderen inderdaad hoogbegaafd zijn zullen ze moeten leren zich aan
te passen, want de meerderheid gaat zich niet naar hen aanpassen.
Doen ze dit niet, dan zullen ze hun hele leven tegen muren oplopen.
Om te compenseren zullen ze een uitlaadklep moeten vinden.
De school is onderdeel van de maatschappij en kan zich niet aanpassen.
Als je er een hoop geld aan uit wil geven kun je ze naar sspeciale scholen sturen.
Maar uiteindelijk zullen ze toch moeten overleven in een gemiddelde maatschappij.
6 Jun 2016
Louise MONARD - ANDRIES
@Nicole, hartelijk dank voor de link. Zal ze contacteren voor meer informatie.
@ Godfried, weet niet zo goed wat ik met deze opmerking aanmoet. Een kind dat leerproblemen tegenkomt krijgt heel veel steun aangeboden. Waarom zou dat niet met een hoogbegaafd kind kunnen? Normaliter zou differentiatie mogelijk moeten zijn (wat dus wel mogelijk is voor zwakkere leerlingen). Moeten we nu uitgaan van één unieke school of juiste een school voor iedereen? Daarom zoek ik juist mensen die hier ervaring mee hebben, die heel duidelijk begrijpen wat de moeilijkheden zijn waar wij als ouders tegenaan lopen...
6 Jun 2016
Janny O.
Jammer @Godfried dat je op deze manier reageert. Als je er niets van afweet is het misschien beter maar helemaal niet te reageren. Waarom zou een school niet aan kunnen passen? Dat kan prima hoor. Als ze maar zouden willen.
@Louise Wij hebben er heel veel ervaring mee, maar geen idee of je er ook iets aan hebt op een Franse school. Ons "probleem"kind is inmiddels 27 en is goed terecht gekomen. Maar als je het aanpakt zoals Godfried suggereert heb je een hele grote kans dat jullie kinderen alleen maar doodongelukkig worden.
We hebben ook hele grote problemen gehad, twee klassen overgeslagen en dan een middelbare school die niet mee wil werken. Deskundigen geraadpleegd, en uiteindelijk heeft de school hem toch geaccepteerd. Een jaar later zeiden ze: hadden we maar een hele klas met "Erikjes"
Wij hebben veel boeken van ervaringsdeskundigen gelezen en was het leuk te lezen dat Hagar Peeters gisteren een Belgische literatuurprijs heeft gewonnen. Een jaar of 20 geleden schreef haar moeder het boek "Hagar, een hoogbegaafd meisje".
Misschien is het handig om via e-vrienden contact te leggen. Maar zoals gezegd Nederland is Frankrijk niet. En ik ben heel bang dat uitzonderingen op een Franse school nog veel moeilijker zijn dan in Nederland.
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
Er zijn spéciale erkende testmethodes voor hoogbegaafdheid. Je moet hoogbegaafd
niet verwarren met hoog intelligent. Dat zijn twee heel verschillende dingen.
Bij iemand dire hoogbegaafd is domineert de rechter hersenhelft. Deze mensen hebben
een heel andere manier van denken en redeneren als de meeste anderen.
Nogmaals, de maatschappij is gericht op 'normale mensen', mensen die binnen de normen
vallen. Als je hoogbegaafd bent dan val je buiten deze normen. Dat kun je als ouder wreed
en onrechtvaardig vinden, maar de maatschappij gaat zich echt niet aanpassen naar 5% van
de bevolking. Dus er zijn net als voor de zwakkeren speciale scholen en verenigingen waar je
terecht kunt. Er zijn ook praatgroepen voor ouders. Maar je kunt niet van 'het systeem' verlangen
dat het zich aanpast naar jouw kinderen, dat gaat gewoon nooit gebeuren.
Dus laat je kinderen testen en mocht de test positief zijn dan zal de psycholoog je verder kunnen
helpen.
6 Jun 2016
Nicole Gregoire
Louise : http://www.afep-asso.fr/ Je kan eventueel ook kijken naar congressen die daaromtrent worden georganiseerd. Zo kan je als je wil ook experten opmerken en met hen trachten contact op te nemen. Sowieso is Tessa Kieboom één van de beste experten in deze materie.
Succes !:-) komt wel goed .
6 Jun 2016
leroux
neem contact op het rectorat
6 Jun 2016
Louise MONARD - ANDRIES
Ik ga het boek van Tesse Kieboom bestellen, net als een paar boeken van Revol (verbonden aan het CHU van Lyon), zodat ik beter aan de leraren kan uitleggen wat we verwachten van de school.
6 Jun 2016
Janny O.
@leroux Ik weet niet veel over schoolsystemen in Frankrijk, maar wat kan het rectorat betekenen? Is het net zo iets als in Nederland de Inspecteur voor Onderwijs??
Janny
6 Jun 2016
Louise MONARD - ANDRIES
Janny&Kees, hartstikke bedankt. Heb de e-vrienden uitnodiging gestuurd.
6 Jun 2016
Louise MONARD - ANDRIES
Leroux, heb het rectorat gecontacteerd, voor alsnog schermen ze de boel erg af. Er moet een coordinator voor kinderen met een "haut potentiel intellectuel" zijn, maar heb deze nog niet kunnen contacteren. Dus gaan we nu eerst de testen afnemen en daarna schriftelijk de school, de inspectie en het rectorat contacteren.
6 Jun 2016
Nicole Gregoire
@Louise, graag gedaan :-)
6 Jun 2016
Janny O.
@Godfried Bedoel jij met je betoog dat een hoogbegaafd iemand altijd een dominant hersenhelft heeft, en dientengevolge altijd een beelddenker zou zijn? Laat ik zeggen dat mijn zoon zeer zeker iemand is die heel goed kan redeneren. (En ikzelf trouwens ook)
Janny
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
is de hoogbegaafdheid eerder een vloek als een zegen. Het is dus ook vast niet zo dat de weg
dire Erik bewandeld heeft, op iedereen van toepassing is. Misschien wel, misschien niet. Mijn echtgenote is al 30 jaar leerkracht op het lycée, mijn twee stiefdochters respectievelijk op het
côllege en op de basisschool. Dus enige ervaring is er wel ;). Je schrijft zelf dat je een hoop problemen bent tegengekomen, waaruit het standpunt blijkt dat het schoolsysteem niet op Erikjes is ingericht, en er ook niet op zit te wachten.
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
Waarom zou zo'n iemand niet kunnen redeneren ?
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
6 Jun 2016
Janny O.
@Godfried Ik zou hopen dat leerkrachten allemaal begrepen hoe het werkt bij hoogbegaafden. Jammer genoeg is dat niet het geval. En er zijn er nogal wat die vinden dat zij diegenen zijn die gestudeerd hebben, dus dat ze ook alle wijsheid in pacht hebben.
Wij hebben uiteindelijk ook meegeholpen op de middelbare school om te kijken wat er als school gedaan kon worden en het is gelukt, het Pallas Athene College in Ede mag inmiddels officieel versneld VWO aanbieden. Dus, er zit in Nederland echt wel wat verbetering in, maar het gaat zeer traag.
Janny
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
Alles wat buiten die norm valt is lastig en part niet in het programma.
Daar kunnen die leerkrachten zelf niets aan doen. Ook zij hebben een hierarchie.
Wat een leerkracht in Frankrijk zal doen is het bij de maatschappelijk werkster die
aan de school verbonden is melden, en dan moet ze door met het les programma .
En bij minder goede leerlingen, is het geven van extra uren en extra herhalen een
hulpmiddel. Bij een hoogbegaafde werkt dat averechts, en moet een nieuw programma
paralel opgestart worden met andere méthodes. Dus ook de leerkrachten opnieuw
bijgeschoold worden. En laat Frankrijk nu enorm achterlopen op alles wat niet 'gewoon' is.
Kijk maar eens naar de trieste voorzieningen voor mensen met een lichamelijk handicap....
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
van een hoogbegaafde te volgen en te interpreteren. Aangezien de meeste leerkrachten
niet hoogbegaafd zijn, kun je ze het moeilijk aanrekenen dat ze er problemen mee hebben.
Dat is dus ook waarom ik Louise aanraad om jaar kinderen inderdaad te testen en mochten
ze hoogbegaafd zijn, dan zijn er wel degelîjk, ook in Frankrijk, instanties die haar kunnen helpen.
Verder zal een hoogbegaafde zich nooit vervelen , dat is een Woord dat niet in hun woordenboek voorkomt.... Iemand die heel intelligent is daarentegen zal zich regelmatig vervelen op school.
6 Jun 2016
Janny O.
@Godfried, Nee een hoogbegaafde die in de klas niets te doen heeft, gaat of naar buiten zitten kijken en over 2 jaar er achter komen dat hij niet alles meegekregen heeft, of gaat etteren in de klas. Als je daar op zit te wachten...
En als je naar buiten kijken niet vervelen vindt..., Het komt mij toch wel een beetje vreemd over dat je alle hoogbegaafden over één kam aan het scheren bent. Hoogbegaafden zijn ook geen homogene groep.
Janny
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
Een hoogbegaafde zal zich niet vervelen. Omdat zijn gedachten nooit stil staan.
Hij zal gaan dagdromen, of met honderden dingen bezig zijn in gedachten.
Analyses analyseren, en die vervolgens heranalyseren. Maar hij zal zich nooit vervelen.
Dat hij op school moeite heeft, is omdat de méthodes op school hem niet raken.
En dus gaat hij iets anders doen.
Je zegt je zoon is goed terecht gekomen , maar is hij een gelukkige vuilnisman of fabrieksarbeider of is hij een succesvol zakenman, die iedere avons denkt: nog zo'n dag en ik hang me op ?
Een hoogbegaafde is uiterst zelden een competitie beest, en het enige dat hij wenst is in harmonie leven met zijn omgeving. De maatschappelijke status interesseert hem weinig.
6 Jun 2016
Janny O.
@Godfried, Ik vraag me af vanuit welke kennis je dit allemaal vertelt. Ik heb genoeg om me heen gezien om te weten dat deze algemene kenmerken lang niet bij iedereen hetzelfde zijn.
En je mag het weten hij is een gelukkig (ICD)chip"designer".
Janny
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
van de kinderen absoluut niet begrijpt en vaak ruzie met ze heeft. Ik probeer ze zoveel mogelijk te stimuleren in het verwezenlijken van hun dromen. Of de ene benadering beter is als de andere ?
Ik weet het niet. Iedereen moet zelf uitmaken wat belangrijk is in het leven. Voor mij is het gewoon het verschil tussen een links- en een rechtsdenkende ;)
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
Ps. Janny, uiteraard is iedereen uniek, maar er zijn wel studies gedaan naar de algemene kenmerken ;)
6 Jun 2016
Janny O.
En als haar kinderen hoogbegaafd zijn? En ze gaat bij de specialisten te raad? Dan zegt de school, daar zijn we niet voor opgeleid??
Volgens mij is de opdracht van een school de kinderen daar te brengen waar ze tot volle bloei komen. Of dat iemand met syndroom van Down is, of iemand die hoogbegaafd is, maakt even niet uit. Maar misschien denk ik wel te Nederlands en is het daar, ook lang niet in alle gevallen, toch wat beter geregeld.
Janny
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
Het ministerie heeft daarvoor een lesprogramma samengesteld.
De leerkrachten hebben de opdracht om zoveel mogelijk leerlingen
(De Massa) doorheen te begeleiden. Alles wat ouders denken dat een
school nog allemaal meer moet doen, is wishfull thinking.
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
Is het dan de schuld van de leerkracht als het kind
tijdens de wiskunde les geen zin heeft om er enige energie in te steken ?
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
Vervolgens vertelt dat hun kind misschien beter in de leer kan gaan bij de bakker.
En vervolgens van de ouders de volle laag krijgt........wie is er nu dom ?
6 Jun 2016
Godfried Muhlenberg
6 Jun 2016
Louise (68)
Ik moet Godfried wel gelijk geven. Als de ouders er hard voor knokken kunnen moeilijk lerende kinderen (vaak door dyslexie of dyspraxie of kinderen met een handicap) met grote moeite een hulp krijgen die het kind bijstaat bij de lessen, maar het is verre van vanzelfsprekend voor "précoce" kinderen.
Voor deze kinderen zijn er toch wel mogelijkheden, maar wel in een (vaak privé) school.
Hier is een site met een aantal tips en adressen waar zich speciale scholen bevinden. Een lijst van scholen in de buurt van Lyon:http://www.enfantsprecoces.info/ecoles/?lieu=rhone-alpes
Wij hebben er voor gekozen om onze zoon de gewone scholing te laten doorlopen, ook al had hij periodes dat hij zich verveelde! Hij heeft er zelf nooit problemen mee gehad.
6 Jun 2016