Wat is er nodig voor een groepenkast renovatie? De componenten verschillen nogal van de Nederlandse of lijkt dat maar zo? Ik ben technische onderlegd maar de taal in de techniek is een struikelblok en het lijkt er dan op of er heel veel niet klopt aan de kast vandaar.
Groeten
Jan
Rob van der Meulen
Wanneer de Franse taal en de specifieke begrippen, die kom je niet zo snel tegen in een gewoon woordenboek, een belemmering vormen dan kan deze Nederlandse inleiding je misschien een eindje op weg helpen. Met daarin ook iets over de groepenkast. Over de laatste update van de Franse elektra normen, in september worden waarschijnlijk de puntjes op de i gezet, valt hier het een en ander te lezen.
3 Jul 2016
Overleden
Theodora Besse
Toen ik bij de titel "1 reactie" zag staan, wist ik al dat deze van Rob afkomstig moest zijn. Uiteraard heb ik de eerste link aangeklikt, maar na de Inleiding houdt het op. Met enige moeite heb ik in de linkerkolom van deze geweldige website van Christian von Klösterlein de Groepenkast gevonden. Voor de zekerheid geef ik de link daarvan nog even door, al had Jan die misschien zelf ook al gevonden:
http://www.klussen-in-frankrijk.eu/1313-de-groepenkast.html
Ook de tweede link van Rob lijkt me voor geïnteresseerden en belanghebbenden zeer de moeite van het lezen waard.
4 Jul 2016
Victor
Wat moet je aan de groepenkast renoveren? Gewoon een 1 op 1 vervanging doen of moet je er groepen bij maken?
Een 1 op 1 vervanging is simpel. Je koopt een nieuwe groepenkast met even veel groepen als de oude. Het is wel handig de smelt zekeringen te vervangen door automatische zekeringen die uit slaan bij overbelasting. Vervang in elk geval de zekeringen door zekeringen met de zelfde sterkte als de oude.
Nieuwe groepen bij maken is ook niet moeilijk. Je trekt draad door een nieuw aan te leggen pijp en sluit die draden aan op de nieuwe zekering voor de extra groep. De kleur draden zijn gewoon bruin en blauw voor resp. fase en nul. Meestal moet er ook een aarddraad bij, die is groen/geel.
4 Jul 2016
Advies+Keuring Wilm Snellenberg
Zet een fotootje op deze pagina, dat maakt het wat makkelijker te reageren.
Jan, ik heb het idee dat je recent een huis hebt gekocht, dan moet je ook een rapport van de installatie zijn verstrekt. Je zult dus al een indruk hebben van wat er aan de hand is.
Is je verteld dat je de kast moet renoveren, dan kan ik je garanderen dat het niet blijft bij enkel wat groepen vervangen of eenvoudig wat uitbreiden. Vaak moet alles eruit, moeten aardlekschakelaars worden bijgeplaatst, moeten licht en wcd's nog worden gesplitst, moeten bestaande groepen worden gesplitst etc etc. Aparte groep voor de oven en ga zo nog maar even door.
Zoals Rob al schrijft zijn er goede naslagwerken, lees deze eerst zorgvuldig door en ga ZEKER NIET uit van de Nederlandse NEN 1010 als basis voor je renovatie want dan ga je absoluut nat.
En zijn er vragen, stel ze gerust op dit forum of, bij technische vragen, beter nog op het forum van www.infofrankrijk.com
Succes met de klus,
Wilm
4 Jul 2016
Jan puijk
Wat me opvalt is dat de componenten ook zo verschillend zijn van uiterlijk terwijl ze dezelfde waarden hebben als een Nederlandse installatie automaat.
Ik neem aan dat het een probleem word als deze in de groepenkast verwerkt zijn ivm de Franse eisen.
Alvast allemaal bedankt voor jullie reacties
4 Jul 2016
Rob van der Meulen
Nog een aardige video over het vervangen van een oude groepenkast. Geen Nederlandse ondertiteling. maar de plaatjes spreken hun eigen universele elektro taal.
4 Jul 2016
Jan puijk
Maar dit zorgt er niet voor dat ik van mening ben dat ik nog steeds wat kan leren zeker in frankrijk. Het barst hier van de ervaring en daar kan ik een hoop van opsteken
4 Jul 2016
edith janzen
Zoals in de diverse voorgestelde artikelen , posts en documentatie, al te zien is, het franse systeem is geheel anders dan het nederlandse. Electrisch bezien is het uiteraard hetzelfde.
4 Jul 2016
Gert Snijders
En vooral ook niet vergeten, dat er een keurings-instantie toezicht (en contrôle!) houdt op de naleving van de voorschriften - zie ... http://www.consuel.com/ ... alsmede de in "draadjes" met onderwerpen aangaande "electra in Frankrijk" op deze web-site gepubliceerde zaken aangaande de verschillen tussen beide landen!
4 Jul 2016
Jako
Het grootste verschil is eigenlijk de verplichte scheiding tussen groepen met WCD's en verlichting. Je kunt dus niet even een (vaste) lamp aansluiten op de bekabeling van een stopcontact, maar je moet extra koper trekken naar dat punt vanuit een verlichtingsgroep. Dat laat de hoeveelheid koper en het benodigde aantal groepen snel toenemen.
Ook de verplichte beperking van het maximale aantal WCD's per groep, en minimaal vereist per ruimte, is voor Nederlandse begrippen vreemd, net als 16 ampère toestaan op 1,5 mm2.
Je kunt al het benodigde het materiaal beter in Frankijk kopen. Dan past het tenminste , het is conform Franse normen en het is goedkoper dan in Nederland.
In Frankrijk wordt overigens meestal de kleur rood gebruikt voor fase, bruin is toegestaan. Als in de huidige installatie rood wordt gebruikt dan zou ik dat gebruik voortzetten. Een probleem met aarde betekent vaak dat een WCD met aardpin is gebruikt, maar de aarde niet is aangesloten omdat er geen aarddraad naartoe is getrokken.
4 Jul 2016
Jan puijk
En het is dus zo dat alle verlichting of op 1 of meerdere groepen verdeeld moet worden apart van de stop contacten. Maar is dit ook het geval bij renovatie in Nederland mag je namelijk voortbouwen op een bestaande installatie mits veilig en volgens de norm zoals ongeaarde stopcontacten in 1 ruimte als je er 1 bijmaakt hoeft deze niet geaard te worden aard je dit stopcontact wel dan moet je ze allemaal doen
4 Jul 2016
Overleden
christian-le-bricoleur
Theodora B. bedankt voor het verwijzen naar het juiste menupunt op mijn website.
Rob en ik hebben deze discussie als aanleiding genomen het menupunt 13.1.3 een update te geven. Dat is nu juist het voordeel van een website tegenover een boek: updates zijn zo gedaan!
Ik ben Rob erg dankbaar dat hij het elektra-verhaal voor mijn website geschreven heeft en er ook voor de nodige updates zorgt. Leidingen leggen, stopcontacten en lichtpunten plaatsen kan ik ook, maar bij een 'stoppenkast' ben ik toch een beetje terughoudend.
4 Jul 2016
Rob van der Meulen
Jan, ik vermoed dat je liever vandaag dan morgen aan de slag zou gaan. Begrijpelijk, maar je loopt dan het risico dat je later denkt: had ik eigenlijk anders moeten doen. Is mij ook meer dan eens overkomen. Met die afwijkende regels hier in Frankrijk kan het inlassen van een stevige leespauze beslist geen kwaad. Daarom nu alleen een paar kleine opmerkingen.
Een bestaande elektrische installatie in Frankrijk moet minimaal voldoen aan de normen die van kracht waren toen die werd aangelegd. Wanneer er nu al elektriciteit wordt geleverd kun je het EDF abonnement gewoon over laten zetten op naam van de nieuwe eigenaar. De installatie hoeft dan niet gekeurd te worden door de Consuel. Dat neemt niet weg dat ook al is het een gedateerde installatie je toch gehouden bent aan een aantal basisprincipes. Jako noemde al de voor Nederlanders meest opvallende: licht en stopcontact groepen zijn hier al vele decennia gescheiden. Voortbouwen op iets dat misschien een keer niet conform de basisregels is aangelegd zou ik dus maar vergeten. Maar wanneer je bijvoorbeeld op een zolderverdieping waar alleen maar niet geaarde stopcontacten zijn er nog een paar extra aanlegt zonder aarde zal niemand jou daar voor op het matje roepen. Wel letten op het maximum aantal stopcontacten of lichtpunten dat is toegestaan. I.t.t. de Nederlandse regels is dat hier zeer nauw omschreven, geen greintje flexibiliteit.
Wat die aarding betreft, even gezocht naar een link met plaatjes en niet al te veel Franse tekst, want ergens daar aan een buitenmuur of binnenshuis zou je een zg. barrette de mesure tegen moeten komen. Vandaar gaat er als het goed is 16 mm² aardedraad richting het centrale aardpunt in de groepenkast en richting tuin moet er dan een dikke koperen draad ergens de grond in duiken.
Verbouwen, elektrische installatie vernieuwen, dan wordt een cursus Frans wel een beetje veel van het goede. Maar toch: er is zo veel uitstekende informatie te vinden op de Franse kant van het internet. Fabrikanten als Hager, Schneider en Legrand die de normen toelichten. Of de voorlichtingsorganisatie Promotelec met tal van publicaties of bijvoorbeeld deze samenvatting van het Amendement 5. En uitstekende boeken. Van het bekijken van de schema's, plaatjes en tabellen steek je al een hoop op, en die Franse tekst, ach, dat komt later wel, of stap voor stap, al werkende weg.
4 Jul 2016