Beste zou zijn deze site en die andere samen te voegen toch? Eendracht maakt macht!

Lijkt me ook, als dit forum enkele functies erbij krijgt, is het opgelost. De beide sites overlappen elkaar. Je ziet bij sommige items dat de laatste berichten erg oud zijn, dus blijkbaar post men voor een snelle reaktie liever op dit forum. Dit doet niets af aan het grote en belangrijke werk wat Wim heeft gedaan, Maar er lijkt geen ruimte voor 2 sites te zijn, kwa menskracht dan.   

Mooi gezegd en gevraagd Wim!

Ja ik kende Wim Bavelaar ook zo als je hem neerzet: een indrukwekkende brok kennis met een kritische en wat  stugge noordelijke blik. Ook ik werkte enkele jaren mee aan zijn site. Hij kende mijn wat jolige verhalen over mijn eerste belevingen van de verrassende franse realiteit, uit het ANM-blad. Waarin ik jaren schreef en ook jaren in de redactie zat met mijn ega.

Hij nodigde mij uit om die vaak pittige events die je bij investeren, bouwen en afstemming met franse instanties en staatsbedrijven kon tegenkomen wat ludiek op te schrijven. Hij achtte dat een goede opfleuring van de vele taaie, drogere teksten op de site! Een hele eer vond ik.

Dus schreef ik jarenlang, enkele dozijnen verhalen en kreeg veel mooie reacties. Toen ik overging op een eigen krant en ging bloggen stapte ik onder dank uit onze prettige samenwerking.

Hem opvolgen is eigenlijk harder nodig dan ooit nu: bij alles wat in hoog tempo op ons afkomt. En natuurlijk zou samenwerken met andere nederlandse "groeperingen" zeer wenselijk zijn. Maar pas op met de enorme nivo- en kwaliteitsverschillen en de diversiteit bij de "motoren" er achter!

Ook ben er te oud voor en ben veel meer op de bredere wereldgebeurtenissen gericht. De tijden zijn diepgaand anders. Dus zijn werk waardig voortzetten is nog moeilijker dan in zijn dagen.

Ik hoop dat er iets goeds gaat lukken. In goede herinnering aan een mooie tijd toen het ook voor Nederlanders in La France, elke dag een nog mooiere was.

Succes en groet,

Leon Speetjens

Wim Bavelaar was mijn leermeester. Met hem heb ik op zijn website de klus-rubriek opgezet, nadat ik eerst een paar klus-bijdragen voor zijn wonen-rubriek geschreven had. De samenwerking met Wim was steeds prettig, ik kon van zijn journalistieke ervaring profiteren.
Pas toen bleek dat de technische mogelijkheden van zijn website beperkt waren, dat de gebruikte software meer tekst-georiënteerd is en het plaatsen van tekeningen en tabellen (toch belangrijk bij klus-onderwerpen) moeilijk was, heb ik mijn eigen website opgericht. De wisselwerking tussen de Bavelaar-website en mijn website ontwikkelde zich langzaam, in de stijl van 'bij Bavelaar is een vraag, die moet ik toch op mijn website een beetje uitgebreid behandelen'.

Rob van der Meulen heeft hetzelfde gedaan met elektrische vraagstukken. Er is een levendige samenwerking tussen Wim Bavelaar, Rob van der Meulen en mij ontstaan.

De samenwerking met Mariëtta Kenkel is net zo prettig als die met Wim Bavelaar.
Hoewel er een zekere overlap is tussen deze en de Bavelaar-website zou ik het prettig vinden als er een voortzetting komt, als de site weer in de Bavelaar-stijl herleeft.

Christian von Klösterlein
- christian-le-bricoleur -

"Overname" als in overkopen, of taak over nemen? Fusie met nederlanders.fr lijkt me moeilijk vanwege andere doelstelling (maar overlappende doelgroep). Ned fr is een aggregator en info heeft content. Daarom is het veel moeilijker info frankrijk bij te werken. Zeker niet voor niets.

Met pijn in het hart heb ik de afgelopen jaren de website en het forum van Wim Bavelaar langzaam maar zeker zien vervallen. Enkele oudgedienden houden het levenswerk van deze unieke persoonlijkheid nog aan het infuus, via het nauwelijks nog gebruikte forum. Ook ik was er destijds (sinds 2011) met veel plezier actief. En regelmatig had ik achter de schermen contact met Wim.

In zijn forum liet hij zich zelden zien en dan enkel om een inhoudelijke duit in het zakje te doen over een bepaald onderwerp. Ik bewonderde zijn persoonlijkheid, zijn schrijfstijl, zijn foutloze Nederlands, zijn energie, zijn kennis van zaken op allerlei gebied, zijn brede kijk op het leven en zijn niet-aflatende belangstelling voor alles en iedereen. Toen dan ook de eerste tekenen van zijn ziekte zich vertoonden op de website, was ik verbaasd en verontrust. Al gauw bleek wat er aan de hand was. Een enorme schok voor allen die bij zijn website en forum waren betrokken.

Het was een grote troost voor Wim (en voor ons allen) dat Marietta Kenkel de vrijwel ondoenlijke taak op zich durfde te nemen om hem op te volgen. Helaas, tussen Marietta en mij boterde het niet. Ze greep naar mijn smaak veel te veel in in het forum vanwege pietluttigheden. En toen ze me op een dag een vervelend persoonlijk bericht stuurde n.a.v. een opmerking die ik had gemaakt, heb ik nooit meer iets in het forum geschreven. Wel bleef ik lid en ik kijk er nog elke dag. In de loop der tijd werd het aantal actieve deelnemers steeds minder. De altijd lezenswaardige nieuwsartikelen op de voorpagina, door Wim met grote regelmaat ververst, werden minder interessant en worden steeds minder vaak vervangen door nieuwe. 

Ik heb het Bavelaarforum zeer gemist, ook al ben ik sinds mijn vertrek actief in dit forum van NLers.fr. Er bestaat een enorm cultuurverschil tussen beide. Hoe moet je dat vergelijken? Telegraaf en NRC? Panorama en HP/DeTijd? Sommigen zeggen dat de Bavelaarsite voor intellectuelen is en NLers.fr voor Jan en Alleman. Zelf denk ik altijd dat de Bavelaarsite vooral voor veel vrouwen minder aantrekkelijk is. Er wordt minder gekletst, het is wat zakelijker van toon en men blijft over het algemeen dichter en directer bij het onderwerp.

Ik weet niet niet of er een duizendpoot bestaat die Wim kan vervangen. Waarschijnlijk niet. Maar iedereen die het durft te proberen verdient de grootste lof. Wel moet hij (of zij) over zoveel zelfkennis beschikken dat hij zich allereerst durft af te vragen: bezit ik de ruimdenkende persoonlijkheid om de site in ongeveer dezelfde geest voort te zetten? Beschik ik over de benodigde kennis en vooral over de vereiste energie en het niet aflatende enthousiasme om jarenlang deze zware taak op me te nemen? Om maar eens minder politiek correct te zijn: ik vermoed, gezien de forumsfeer, dat de beste opvolger in dit geval een man zou zijn.

Ik wens het Bavelaarforum een moedige, energieke, enthousiaste en ruimdenkende nieuwe eigenaar toe.

Beste Theodora,

je hebt een opmerkelijke vergelijking gemaakt in je reactie. Over sfeerverschillen tussen sites. Waarbij ik nu begrijp dat Nederlanders.fr meer iets is voor Jan en alleman en babbelende vrouwen!

Ik heb dis iets geleerd! Thats the difference, stupid!

Wat het ingrijpen betreft heb ik ook grote verschillen gezien. Over de moderatie van Nederlanders.fr kan ik zeggen dat "hun wegen nogal onnavolgbaar zijn, er een sfeer heerst van een zekere willekeur en ook een van "we leggen niks uit en we corrigeren onszelf nooit". Dit zou je bij Bavelaar nooit kunnen gebeuren. No way.

En beste heren, WIJ moeten nu hier optreden, de dames zien het niet zitten. Wat een rare onzin denk ik dan!

Groet

Leon Speetjens

Als Wim Bavelaar ingreep in het forum (dat deed hij niet vaak, maar wel degelijk van tijd tot tijd) legde hij ook nooit wat uit! Als je moderatiebeslissingen in detail gaat uitleggen komt daar -geheid- discussie van en eindeloos sfeerverziekende uitwisselingen wat bedoeld was, wat feitelijk geschreven was, wat de bedoeling daarvan weer was, etc. De 'slachtoffers' van moderatie schrijven nogal snel over willekeur, oneerlijk, onduidelijk, etc. (Geloof me, ik schrijf dit allemaal op met veel moderatie-ervaring!)

Mag ik iedereen erop wijzen dat modereren een moeilijk vak is dat je moet leren met vallen en opstaan!

Wim

Leon, wat jij begrijpt, en dat is niet veel, moet je zelf weten. En wat je niet wilt begrijpen ook. De tactiek om in discussies enkele woorden uit hun verband te rukken en er daardoor aan iemand's tekst een heel andere betekenis te geven kom ik vaker tegen, onder meer bij mensen die definitief van dit forum zijn verwijderd. Het ultieme wapen van een kleinzielige geest die geen argumenten meer kan verzinnen.

Ook wil je zo graag en vooral zo lang aan het woord zijn, dat je de tijd niet neemt om echt te lezen wat iemand anders heeft geschreven en wat hij met het geschrevene heeft willen zeggen.

Maar wat je nu flikt slaat alles wat je tot nu toe hebt gepresteerd. Je geeft doelbewust een totaal andere uitleg aan mijn woorden, met name in je voorlaatste zin. Die getuigt bovendien van veel zelfoverschatting ("WIJ moeten nu hier optreden"), net als je "Ik ben er te oud voor". Man, jij zou nooit van z'n leven een moderator kunnen zijn, want Wim zegt het prima: "...dat modereren een moeilijk vak is dat je moet leren met vallen en opstaan!" Maar daarvoor moet je wel kunnen luisteren naar anderen, adviezen kunnen accepteren en leren van je fouten. Die eigenschappen heb ik bij jou nog nooit kunnen ontdekken, want je bent zo eigenwijs als morgen de hele dag.

Wat ik je het meeste kwalijk neem is dat je dit serieuze onderwerp van Wim (v.T.) aangrijpt om als mosterd na de maaltijd je gal te spuwen over eerdere gebeurtenissen in dit forum en over de moderator en eigenaar van deze website. Dat getuigt van een kinderachtigheid en een gebrek aan waardigheid die hun weerga niet kennen. En kom in je laatste woord, dat je ongetwijfeld weer wilt hebben, asjeblieft niet aan met "beste Theodora", want ik ben je beste Theodora niet.

Met de reactie van @Els kan ik het van harte eens zijn. Het zou werkelijk zonde zijn als al die door Wim vergaarde, waardevolle informatie verdwijnt. Maar er zit duidelijk sleet op de site.

- de techniek is matig.
- het onvoldoende presenteren van nieuwe, actuele artikelen zal een van de redenen zijn dat de site niet meer regelmatig wordt bezocht, evenals de matige techniek.
- daarnaast zal de oprichting van Raad & Daad, hoe goed ook bedoeld, ertoe hebben bijgedragen dat de site van Wim steeds slechter bezocht is wordt. Interessante, voor meerdere lezers relevante vragen, worden nu o.a. gedeponeerd bij Raad & Daad, volkomen uit het zicht van veel francofielen, en dat is jammer. Jammer voor de vraagsteller, want de beantwoording is veel beperkter omdat die dan door slechts één persoon wordt gedaan, er ontstaat geen uitwisseling van argumenten,  en jammer voor de goegemeente omdat die interessante informatie wordt onthouden.

Ik denk niet dat Nederlanders.fr. de rol van de site van Wim kan overnemen, vooral omdat Wim's geesteskind vooral als actueel naslagwerk fungeert, met bijzonder veel achtergrondinformatie, samenhangend gebracht. 

Het instandhouden van de site van Wim kan m.i. niet door slechts één persoon gedaan worden. Het palet aan onderwerpen is te breed voor één persoon, het modereren vraagt als het goed gedaan wordt veel tijd, en de site vraagt om een complete restyling. 

Ik ben pessimistisch over de overlevingskansen in de huidige vorm. 

Wilm

De techniek is simpel, op Wordpress, dus flexibel en door velen te begrijpen/gebruiken. En het kan idd te veel voor één persoon zijn. Dus een klein comité, band met federatie van NL verenigingen, een paar maanden hard verversen en dan kabbelend door gaan. Het doel is hulp verlening en niet SEO optimalisatie en euro omzet, toch?

Tja Marcel, daar zeg je wat. Het zou een opzet kunnen zijn om met meerdere mensen aan de slag te gaan, ieder met een eigen inbreng, op eigen vakgebied. Daarmee kan in ieder geval de content geactualiseerd worden want dat is hard nodig.
En gekeken moet worden wat gehandhaafd blijft en wat beter kan vervallen. 

Om nieuwe inbreng van (semi-)vakmensen te krijgen moet de beheerder/eigenaar eerst duidelijk kunnen maken wat zijn/haar insteek is, welke kant hij/zij met de site op wil. Daarna kan er gericht worden gezocht naar versterking.
Een visie, dat miste ik bij de overname, dat mis ik ook nu.

Ook helderheid over de financiële kanten kan geen zeker geen kwaad. Er wordt immers gesproken over een groot potentieel, vaste adverteerders en een redelijk intensief bezocht forum.  

Theodora (beste mag niet meer... flauw toch?,

je bent duidelijk zat. Ik weet weer waar je staat. Wat een arrogant antwoord van iemand die aangetoond en ook herhaald niet goed te weten wat ze trachtte te verdedigen. Zie nu nog steeds die "NICE-affaire".

Je toont me twee zaken die ik nog niet zeker wist:

-Dat jij het eens bent met het publiek schofferen door de moderator die geen verweer toelaten wil. Waarschijnlijk om nogal opportune redenen, moet ik nu vermoeden.. Had ik niet van je gedacht.

-Dat jij de pen nu weer niet in toom houdt, en meer politiek en emotioneel reageert dan verstandig en feitelijk. Niet zo goed voor vertrouwen in een (ook quasi-politieke) infoverstrekker.

Pluspunt is dat je er nu open voor uit komt. Bravo: JIJ lijdt niet aan lafheid._

Ik volg je geschrijf met aandacht en dat kan de kwaliteit wat verbeteren en "wat garanderen". Ik wens je meer evenwicht toe. En meer beheersing in je politiek boodschappen doen op de site. Politiek doen mag maar dat heeft ook zijn journalistieke grenzen.

Een eerlijke penvoerder houdt van kritiek, omdat het zijn kunnen versterkt. Daarbij zal ik je wat trachten "te steunen", want jij wil de zaak niet echt belazeren denk ik nog steeds.

Ik ga nu geen rare verdere kwalificaties geven, zoals jij duidelijk wel deed, in je inkleuring van de genoemde twee sites. Zet 'm op dus!

En toon ook dat je naast moedig ook "a good spirts" kunt zijn. Daar hebben we er wat meer van nodig hier. In het belang van het wat "optillen van de kwaliteit".

Groet, en ik stelde je reactie echt op prijs. Ik hoef niets te verbergen.

Leon Speetjens