Mensen klagen dat ze de windmolens lelijk vinden, ik vind ze zelf geen doorn in het oog! Wat ik persoonlijk storender vind in Frankrijk is als je aan de west zijde van Frankrijk komt ( zeg maar van het midden tot de kust ) dat dan 99,999999%  van alle grond is opgeeist door de boeren, en geen plaats meer voor natuur of bos! Dan krijg je een monotoom akkerlandschap! 

Kom eens naar Normandie..... is een bezoek meer dan waard..!! Zeer afwisselend (ook met windmolens)
Overigens Thade heb geen idee of er een wetenschappelijk of niet -onderzoek is gehouden .... misschien iets om op af te studeren... Weet alleen dat ze aan het eind van de Pont de Normandie een paar gigantische bliksemafleiders langs de weg hebben geplaatst...die lijken op kurketrekkers en het schijnt te werken.
Het schijnt te werken zeggen

Melisa

lees eerst even dit:

http://www.wattisduurzaam.nl/2136/energie-opwekken/wind/overzicht-w...

https://www.windcentrale.nl/faq/klopt-het-dat-het-meer-energie-kost...

en haal dan daarna de fouten uit je posting

"Fabels over zinloos draaiende back-upgascentrales ten spijt is de windkracht (enkele uren vooruit) goed te voorspellen."

De fabel is gewoon waarheid als je bedenkt dat het opstarten van een conventionele centrale enkele dagen kost.

Alleen een, relatief kleine, gasturbinecentrale kan snel starten, maar het aanbod van gas is eindig (wordt gedeeld met verwarming) en komt uit politiek instabiele bron.

In de praktijk staat er nog steeds bijna net zo veel backup nutteloos olie/kolen/gas/uranium te verstoken om weg te gooien wat als er 'groen' in het net wordt geduwd.

Duitsland wordt vaak als voorbeeld gebruikt voor het grote aantal windmolens wat in het Noorden gebouwd is om de nucleaire centrales te vervangen. Maar weggelaten wordt dat er meer vermogen aan bruinkoolcentrales in het zuiden zijn bijgebouwd die zorgen voor een stabiel net.

je moet wél de gehele context plaatsen Jako, dan zie je dat het allemaal klopt.

• Windstroom is (on)voorspelbaar en niet op afroep beschikbaar
  Fabels over zinloos draaiende back-upgascentrales ten spijt is de windkracht (enkele uren vooruit) goed te voorspellen. Maar als het niet waait levert een windturbine toch echt helemaal niets. Energiebedrijven met veel windparken moeten daarom kunnen terugvallen op (bio)gascentrales, energieopslag of smart grids die de variatie in windaanbod opvangen.

Het probleem van de windmolens is de grote accu.....want wat gaan we daar mee doen na ongeveer 20 jaar gebruik. Een kennis van me is 'chercheur' en doet daar oa onderzoek naar. De vervuiling van windmolens is niet altijd direct. Het is namelijk een groot probleem. Hij heeft me er heel wat over verteld, maar er is enorm veel indirecte vervuiling daardoor. Ook elektrische auto's lijken leuk en aardig, maar wat doe je met de afbraak later.....in de oceaan gooien?

je leest niet of niet goed Melissa, de eerst site is een onafhankelijke site die alle voors en tegens op een rijtje zet, zowel van windmolens op land als op zee.

Du moment dat jij het onvindbare neutrale onderzoek hebt gevonden, zal ik (en met mij alle commerciele windenergie-bedrijven die volgens jou dus water naar de zee dragen) onze mening bijstellen.

Overigens heeft de overheid het ook even voor je uitgerekend:

http://www.rvo.nl/onderwerpen/duurzaam-ondernemen/duurzame-energie-...

wat bedoel je marielle met het probleem van de accu? De grote commerciële windturbines hebben geen accu, alleen je thuis molentje kun je al of niet voorzien vaan een accuutje voor het opslaan van overtolige energie.

Overigens zijn die li-ion accu's al aardig te recyclen zie de site van Umicore

nee hoor je hoeft niets te bewijzen Melissa

"de mensen zien het zelf ook"

de grote energieleveranciers zijn eigenlijk verkapte weldoeners en leggen geld toe op wind- (en zonne)energie omdat ze alle wereldbewoners zulke aardige mensen vinden en voor € 0,20 per kWu dus eigenlijk bijna gratis stroom leveren

Misschien leg ik het verkeerd uit, maar de windmolens hebben via 'les accumulators' toch accu's(batterie en français) nodig. Misschien niet in de windmolen zelf , maar wel via de accumulator en ik heb begrepen van iemand die op een hoog niveau onderzoek doet, dat het niet top is....En dat Duitsland helemaal niet zo minder vervuilend is met zijn windmolens.....à suivre.

@Jaap,

Uit de berekeningen van RVO nl. kan ik enkel tot de conclusie komen dat er een fors verlies wordt gedraaid door de molens. Enkel de subsidiebijdrage van de belastingbetaler brengt uiteindelijk winst voor exploitant! Een ander winst zou de werkgelegenheid genoemd kunnen worden. Al met al toch een triest gebeuren.

Als je in Duitsland kijkt wat de dagbouw van bruinkool aanricht, rijzen je de haren ten berge. De bruinkoolcentrales zijn echt enorme vervuilers, daartegen zijn de Nederlandse gas- en kolencentrales schoon te noemen.

Als je eens in de buurt van Aken en Keulen bent moet je het trieste bruinkool gebeuren eens gaan bekijken.

dat geldt ook voor de bruinkoolcentrales Harry. In de campagne van de Grünen moesten alle bruinkoolcentrales dicht.
Toen ze aan de macht kwamen, bleken er opeens 60-70.000 banen vast te zitten aan die centrales, dus ze draaien lekker door met een berg CO2 uitstoot als gevolg. En wij maar stroom importeren uit Duitsland.

De Noorse stroom uit waterkrachtcentrales zou de enige echte groene stroom zijn, die met minimale subsidies winstgevend zou zijn , maar ook daar wordt middels GvO's mee gesjoemeld.

leuke discussies over bruinkool, zonne- en windenergie, maar helaas hebben we met z'n allen afgesproken dat we op een gegeven moment in Europa een minimale energievoorziening moeten hebben die bestaat uit minimaal X% renewable sources (zoals dat zo mooi heet)

LDF wil in 2020 23% bereiken en staat nu op ongeveer 8% uit wind/water en zonne energie.

En we kopen/krijgen energiezuinige LED lampen, maar die verbruiken toch ook stroom,en koken in Frankrijk is vrijwel standaard op stroom.

Vergeet niet dat LDF nog steeds zo'n 20 kerncentrales heeft en ook aan de "alternatieve" energie zal moeten, linksom of rechtsom.De meeste zijn 25 jaar of ouder en75% van de franse capaciteit komt van kerncentrales.

In het artikel http://www.ad.nl/buitenland/vorig-jaar-ruim-1000-nucleaire-incident... kun je lezen wat er allemaal kan gebeuren met een nucleaire centrale.

Dan maar een paar windmolens op een heuvel en dure (tijdens productie CO2 uitstotende) zonne-collectoren in parken of op het dak.

Iedereen met een beter idee kan zich melden bij het ministerie van energie

windenergie , hoe werk dat nu ?

http://bureaulesswatts.nl/de-energiebibliotheek/wind-energie/

Als je de werkelijke kosten wilt weten van een wind KwU dan moet je directe en indirecte subsidies uit de berekening halen.......En de mythe van groene energie? Het overgrote deel van de in Nederland aangeboden energie is afkomstig van bruinkool-, steenkool-,gas- en kernenergiecentrales dat "aan de grens" middels aangekochte CO2 certificaten (voornamelijk afkomstig uit Noorwegen) worden "omgekat" naar groen energie.

De vraag van Thade is : fungeren die hoge windmolens in ieder geval als bliksemafleiders. ?

 De discussie wendde zich vervolgens op de voordelen en nadelen van windenergie, waarbij het mij opvalt dat de tegenstanders nogal slordig formuleren en weinig bronnen vermelden.

Het zou wel logisch zijn dat de bliksem in die hoge palen met metalen onderdelen inslaat. Doordat windmolens voorzien zijn van zeer degelijke bliksemafleiders de meeste gevallen zonder schade aan te richten zoals je in dit filmpje op 2 minuut 51 seconden ziet:

https://www.youtube.com/watch?v=CUwwsKWlgJw

Hierbij een link naar het fenomeen van blikseminslag in windmolens:

https://www.nachi.org/wind-turbines-lightning.htm

Doordat er ondanks de bliksemafleiders zoveel schade aan windmolens door blikseminslag ontstaat, acht ik het aannemelijk dat de bliksem inderdaad heel vaak in windmolens inslaat. En elke keer dat die bliksem in een windmolen slaat treft hij niet een nabijgelegen elektriciteit leiding. Dus ja Thade ik denk inderdaad dat die windmolens fungeren als bliksemafleiders voor hun directe omgeving.

Het zou dus zinnig zijn om een apparaat te ontwikkelen dat die enorme stroomstoot kan benutten en de windmolens daarmee uit te rusten.

Jaap, het percentage energie renouvelable in Frankrijk is inmiddels opgelopen tot bijna 20%. Hier een "camembert" met de percentages van de diverse energiebronnen, geknipt uit dit artikel

Vlak zeker de mogelijkheden met energie van het water niet uit: men is met een groot project bezig in de zee vlakbij Paimpol. Daar maakt men gebruik van de getijden om stroom op te wekken door middel van gigantische turbines onder water. Te zien op dit filmpje:https://www.youtube.com/watch?v=AfLkLXrbeJw

En dan is er dit leuke initiatief die iedereen met een dikke portemonnee meteen in z'n tuin kan zetten, gegarandeerde energie, zelfs met winstilte!!

Om zich goed en breed te informeren kan met zich op de gratis www.GroeneCourant.nl abonneren.

Zo kon men een jaar geleden lezen dat uit onderzoek gebleken is dat kleine windmolens voor huisgebruik inderdaad even veel energie kosten dan dat ze opleveren. 

Ooit het bericht gelezen : dat in NL bestaande windmolens worden afgebroken omdat de subsidie periode voorbij was en er "dus" een nieuwe voor in de plaats moest komen die weer wèl een al dan niet EU subsidie mocht komen opstrijken "voor de rentabiliteit".
Niet voor het milieu, maar voor de doodgewone ordinaire EU-subsidie-melkerij.
Het hoogspanning en hoge capaciteitsnet van zonne-energie-elektriciteit uit de SAHEL in Noord Afrika is in opbouw en levert nu al via Spanje aan de EU-landen (tegen wil en dank).
Prima, dat scheelt de EU weer subsidie-melkerij en voor ons valselijk geinde belastingheffingen, op den duur.
Eventueel, per ongeluk, onvoorziene omstandigheden voorbehouden, ijs-en-weder dienende.
En, als de EDF-business-cases voor de bouw van kerncentrales, een door ons te betalen faillissement heeft doorlopen.
Dan pas worden "we" wijs, met schade en schande voorop. Dag EU, slaap maar lekker door.