Dag Godfried,

Ik heb altijd begrepen dat het CPAM geen zorgkosten vergoed buiten Frankrijk en haar overzeese gebiedsdelen.

We hebben een EHIC kaart.

Maar stel nu het volgende geval: er overkomt me een ski-ongeluk, en ik moet per ambulance of per helicoptère   afgevoerd worden en vervoerd worden van Oostenrijk naar Frankrijk. Dan is de vraag vergoedt het CPAM en de Mutuelle die kosten van vervoer? In Nederland sluit je gewoon een reisverzekering of skiverzekering af en in geval van een ongeluk ben je gedekt en kom je niet voor grote kosten te staan. In Frankrijk heb ik die mogelijkheid nog niet ontdekt!

Mvg

Beste,

Je zou ook een licentie kunnen nemen bij de lokale skiclub of direct bij de skibond of bergsportbond (FFS of FFME). Hier zit een verzekering aan vast. 

Mvg,

De CPAM maakt deel uit van het sociale verzekerings systeem van Frankrijk en regelt de vergoeding van (geheel of gedeeltelijk) ziektekosten. Het is een basis voorziening. Om niet al te technisch te worden kun je het vergelijken met het vroegere ziekenfonds. Met de EHIC kaart toon je aan verzekerd te zijn in Frankrijk en dat je voor de basis ziektekosten een vergoeding en behandeling krijgt en dat deze vergoed wordt. Als er een noodzaak is voor medische hulp in het bezoekende land (Oostenrijk) krijg je deze op basis van de situatie in het land van "bezoek" de behandeling. Het Oostenrijks medici "apparaat"declareert de kosten van de hulp bij in dit geval de CPAM. De eventuele meerkosten worden vergoed door de mutuelle (omdat de CPAM de kosten heeft erkend) tot op het niveau waarvoor de mutuelle dekking geeft.
Zijn de kosten hoger dan de norm van CPAM en de mutuelle samen dan komen die voor rekening van het individu. Een reisverzekering met een dekking voor ziektekosten geeft dan (misschien) soelaas resp. betaald het verschil.
Als het medische systeem in Oostenrijk de EHIC regeling (= een EU regel) wenst te erkennen dan werkt het systeem perfect.
In de uitvoering van deze EU regel is "men" niet zo happy omdat het nogal wat administratieve rompslomp geeft voor in dit geval Oostenrijk en daardoor "zegt-men-vaak-dat-het-niet-zo-werkt". In NL loop je soms tegen de onwil van de medisch adminbsgtratieve staf aan maar na enig aandringen en de weg weten werkt de regel uitstekend.
Bij twijfel gewoon een reisverzekering met een medische verzorgingsclausule afsluiten. Hierbij voorkomen dat er een clausule in staat dat als er andere bronnen zijn die vergoeden en dat die voorgaan voordat tot uitkering wordt overgegaan, dat deze niet van toepassing worden verklaard.

Als je een creditkaart bezit en de reis betaald met uw kaart dan heb je (in de meeste gevallen) een reisverzekering die ook repatriëringskosten dekt.

Vraag aan Particulier: werken jullie in Frankrijk en zijn jullie via je werk verzekerd bij de CPAM? Of zijn jullie gepensioneerd met AOW en pensioen uit Nederland en dus als verdragsgerechtigde "verzekerd" bij de CPAM? Dat is namelijk van belang voor het juist beantwoorden van de vraag.

Die verhalen hoor ik ook erg vaak van bekenden. Je hebt alles Europa-proof geregeld, en moet toch alles vooruitbetalen. Na jaren zeuren ktijg je soms kosten terugbetaald van je CPAM. Ik betaal op reis altijd alles zelf, de EHIC kaart kent vrijwel niemand (ik heb het over NL). Facturen insturen naar RSI? Ik krijg nooit antwoord, of ze reageren afwijzend. De originelen sturen ze dan ook niet netjes terug. Sorry dat ik weer ga zeuren, maar "europa"" werkt voor geen meter, heeel erg jammer.

Goedemorgen,

om de vraag van Theodora te beantwoorden: wij zijn gepensioneerd en ontvangen pensioen uit Nederland. Wij zijn dus als 'verdragsgerechtigden ' verzekerd bij het CPAM.

Dank je wel voor je advies.

@Alice Kun je iets meer vertellen over jullie verzekering? Als ik op de site van Europ Assistance kijk, kom ik op veel hogere bedragen uit.

Hebben jullie misschien meer verzekeringen bij ze lopen?

Janny

Particulier, je bent als verdragsgerechtigde nergens "verzekerd" tegen ziektekosten. Niet in Nederland, want de Zorgverzekeringswet sluit alle niet-ingezetenen uit van de zorgverzekering en ook niet in Frankrijk, want je geniet er geen inkomen uit werk, uitkering of pensioen. In Frankrijk heb je vanwege het EU-verdrag slechts "recht op verstrekkingen van de franse basiszorg" (via de CPAM).

Waarom is het zo belangrijk dat je niet-"verzekerd" bent? Omdat alle reisverzekeringen uitgaan van een vóórliggende basisverzekering. Die hebben verdragsgerechtigden niet. Omdat de meeste reisverzekeringsagenten nog nooit van verdragsgerechtigden hebben gehoord, kan je meestal gewoon een reisverzekering afsluiten. Maar ontstaat er grote schade, zoals dat bij skiën kan voorkomen, dan loop je het risico dat de maatschappij niet wil uitkeren, terwijl je wel premie hebt betaald.

Met de EHIC-kaart heb je recht op urgente zorg in het land waar je verblijft, volgens de regels van dat land. Je kunt dus, voor het geval je bijvoorbeeld met skiën een been breekt, gewoon vertrouwen op de EHIC-kaart. Maar alle bijkomende kosten, die misschien volgens de regels van het land waar je op vakantie bent voor eigen rekening komen, worden dan niet vergoed.

Er bestaan mogelijkheden om een wél dekkende reisverzekering af te sluiten. Dan moet je een contract afsluiten "vanaf de eerste euro". Die verzekeringen zijn zeer prijzig en sluiten vaak bestaande aandoeningen uit. Sommige passen ook een leeftijdsgrens toe.

Zie deze toelichting van de FANF (2013) onder 3.5. Het gaat over reizen buiten de EU, waarschijnlijk omdat er van wordt uitgegaan dat binnen Europa de EHIC-kaart wordt gebruikt. Maar hoe dat dan uitpakt met ski-ongevallen is dus de grote vraag. Helemaal op het einde staat: 

"OOM Nederland (www.oomverzekeringen.nl) Verdragsgerechtigden in het bezit van een Nederlands paspoort kunnen zich zonder de eis van een onderliggende verzekering verzekeren via hun programma “Tijdelijk in het Buitenland” (Natasja KlopAlsemgeest, +31-70-353 21 00, info@oomverzekeringen.nl ). De verzekering is voor maximaal 2 jaar. OOM past uitsluitingen toe bij vooraf bekende medische gebreken en kan aanvragen weigeren."

Ik meen dat Allianz ook een reisverzekering vanaf de eerste euro aanbiedt. Het is in ieder geval zaak om voor het afsluiten van een reisverzekering  alle inlichtingen te geven en te vragen. 

Particulier, ik heb een nieuwere versie gevonden van de Toelichting van de FANF, die ik hierboven noemde, de bijgewerkte versie 2015. In de bijlage op pagina 15 worden alle reisverzekeringen genoemd waarmee de FANF contact heeft gehad.

Daaronder Europ Assistance die Alice hierboven noemt. Misschien ook een idee voor jullie om die NL dame in Marciac even te bellen. De FANF Toelichting meldt over Europ Assistance:

"Europ Assistance Frankrijk (www.europ-assistance.fr)

Pakket: Evasio temporaire, reisduur tot 90 dagen; uitgesloten (zijn) aandoeningen die ziekenhuisopname in (de) voorafgaande 6 maanden noodzakelijk maakten.

Toelichting: De verzekering is in principe een aanvullende verzekering maar men geeft aan, nadat de situatie van de verdragsgerechtigden is voorgelegd, premier Euro uit te keren wanneer de onderliggende verzekering niet uitkeert:

“Nos contrats couvrent les personnes ayant leur domicile fiscale en France et relevant d’un régime primaire d’assurance maladie (type sécurité social) ou de tout autre organisme de prévoyance. Nos contrats prévoient le remboursement ou prise en charge des frais médicaux et hospitaliers à l’étranger (Europe et reste du monde), que le régime primaire d’assurance maladie intervienne ou non pour les frais engendrés.”

Dit lijkt me een prima reisverzekering voor verdragsgerechtigden in Frankrijk. En als die slechts € 80 kost, zoals Alice schrijft, beslist de moeite waard! Maar je moet natuurlijk wel informeren of skirisico's ook zijn inbegrepen!

Als ik even aanneem dat je credit card van de 'postbank' eigenlijk van de ing bank is dan moet je de algemene voorwaarden van je credit card verzekering even doorlezen.

Zoals bijna elke Nederlandse verzekering is die uitsluitend van toepassing op inwoners van Nederland. De ing credit card verzekering dekt dus niets voor buitenlandse klanten.

Je kunt natuurlijk een extra verzekering nemen, maar zoals Wilna zegt, als je een CarteBancaire, (bv een simpele Mastercard) hebt ben je al reisverzekerd,ook in het buitenland!  Bij de CA moet je verder dan 100 km van huis zijn.

Zoals bij de Credit Agricole (je moet wel je CB gebruikt hebben voor de reis):

Des services d’assistance :

Une assistance médicale en France et à l’étranger : un réseau de professionnels vous prend en charge en cas de problème lors d’un voyage.
Une assistance juridique à l’étranger.
Une assistance neige : les frais de secours sur les pistes de ski sont pris en charge.
La mise à disposition d’un chauffeur de remplacement qui ramène votre véhicule à votre domicile, si vous ne pouvez pas le faire.

Consultez la notice d’assistance en vigueur jusqu’au 31 décembre 2016
Consultez la notice d’assistance en vigueur à partir du 1er janvier 2017
Une assurance voyage :

Si vous réglez tout ou partie de votre titre de transport avec votre carte MasterCard (avion, bateau, train ou location d’un véhicule), vous bénéficiez alors, vous et votre famille (qu’elle voyage avec vous OU PAS) d’une assurance décès-invalidité lors de vos voyages à plus de 100 kilomètres de votre domicile ou de votre lieu de travail.

Of bij de Credit Mutuel;

L’assistance(1)
(Condition : être titulaire d'une carte en cours de validité) Atteinte corporelle consécutive à une maladie ou un accident

Transfert et/ou rapatriement du bénéficiaire
Rapatriement d'un bénéficiaire accompagnant
Accompagnement des enfants de moins de 15 ans
Visite d'un proche en cas d'hospitalisation
Frais médicaux à l'étranger
Avance de frais d'hospitalisation à l'étranger
Chauffeur de remplacement
Transmission de messages urgents à l'étranger
Secours sur piste

Décès

Rapatriement de corps
Rapatriement d'un accompagnant

Hospitalisation ou décès d'un membre de la famille

Retour anticipé en cas d'hospitalisation d'un membre de la famille
Retour anticipé en cas de décès d'un membre de la famille

Assistance juridique à l'étranger

Vol ou perte de certains effets personnels à l'étranger

Envoi de médicaments à l'étranger
Envoi de lunettes ou de prothèses auditives à l'étranger

L’assurance(1)
(Condition : régler totalement ou partiellement au moyen de la carte) Accidents de voyage

Indemnisation lorsque le bénéficiaire est victime d'un accident en cas de décès ou d'invalidité permanente totale

Even goegelen voor je eigen bank: naam et assistance intikken

Voor verdragsgerechtigden zie de Toelichting van de FANF, die ik hierboven heb genoemd. Helemaal onderaan staat:

"VISA Europe (www.visaeurope.com)

Pakket: Carte Bleue, gekoppeld aan credit card, reisduur tot 90 dagen

Toelichting : De verzekering is ondergebracht bij Europ Assistance. De voorwaarden zijn vergelijkbaar met die van Europ Assistance zelf. Echter, buiten Europa wordt, zonder onderliggende verzekering voor de verdragsgerechtigden, wel een vergoeding (premier Euro) voor medische kosten uitgekeerd maar beperkt tot € 11.000,- in totaal."

Verdragsgerechtigden met een VISA-bankkaart (carte bleue van de bank) hebben dus al een reisverzekering bij Europ Assistance France. Deze reisverzekering keert ook uit zonder voorliggende basisverzekering. Zie de FANF Toelichting pagina 16 en mijn laatste reactie hierboven. 

mooi he zo eenr egeling...:-)

                Reactie van anneke19 Nu netReactie wissen

fantastisch, ik ben erg blij met al deze informatie. Ik was het juist allemaal aan het uitzoeken. Als verdragsgerechtigde in Fr met een dochter in Londen (Brexit) en Dubai vroeg ik me ook af hoe het met de reisverzekering zat. Ik heb een offerte gevraagd voor een doorlopende reisverzekering bij Secara (kwam dat tegen in de archieven van 2013) en die vroegen 160 euro pp per jaar
Ik ga volgende week maar even langs bij het kantoor van onze CM de Bretagne om precies te vragen hoe het zit met de verzekering en mijn VISAkaart. Goede tip.

Hallo Anneke: hier is de lijst van de banque postale, ook in het buitenland, ook in Marokko (te lezen https://www.labanquepostale.fr/particulier/produits/quotidien/carte...

Des garanties d’assurance et d’assistance (2) pour plus de sérénité au quotidien

Les garanties d’assurance (2) (liste non exhaustive)

Assurance Décès ou Infirmité Permanente (2)

Indemnisation jusqu'à 95 000 € par assuré en cas de décès accidentel

Indemnisation jusqu'à 46 000 € par assuré en cas d’infirmité permanente

Les garanties d’assistance (2) (liste non exhaustive)

Maladie ou blessure de l’assuré(2)

Prise en charge du rapatriement de l’assuré et du retour des accompagnants

Avance et prise en charge des frais médicaux et d’hospitalisation engagés à l’étranger jusqu’à 11 000€

Prise en charge de la venue d’un proche

Accompagnement et garde des enfants de moins de 15 ans

Assistance en cas de poursuites judiciaires à l’étranger (2)

Avance des honoraires d’avocat jusqu’à 3 100€

Avance de la caution pénale jusqu’à 7 770€

Prise en charge du montant des honoraires d’avocat jusqu’à 800 €

Secours sur Piste (2)

Prise en charge des frais d’évacuation et d’hospitalisation jusqu’à 5 000 € en cas d’accident sur une piste de ski ouverte

>> Notice d’Information Assurance et Assistance de la Carte Visa Classic applicable depuis le 1er septembre 2016

>> Accéder aux questions les plus fréquentes ou faire une demande d’attestation médicale

Belangrijk: Achterop ieders kaart staat het telefoonnummer voor "assistance" bij een probleem. 

1. De reis moet geheel of gedeeltelijk met de CB betaald zijn (ook een volle tank is een bewijs)

2. Het euvel moet verder dan 100 km van je huis plaatsvinden (dus je hoeft niet persé met vakantie te zijn)

3. De voorwaarden zijn wel bij iedere bank verschillend, de lijsten van mij zijn ook niet altijd volledig (dus is het inderdaad handig even langs de gaan bij de bank)

4. Uiteindelijk betalen we voor deze verzekering: is begrepen in de kosten van de CB!

Wij hebben een aantal jaren geleden met paard en Van in het niemandsland van de Jura gestaan. Nummer gebeld van de "assistance", onze situatie uitgelegd, ze zijn gekomen met een 4x4 om ons, paard en Van naar huis te rijden, en de kapotte auto naar de dichsbijzijnde garage gebracht. Helemaal top!!

Sorry, de offerte waar ik het over had was 126 euro pp per jaar. Ik was de mail kwijt, zat in de spam. Secara is agent voor Allianz. Vergoeding tot een max van 150.000 euro.

Voor de zekerheid geef ik nog even een overzicht voor verdragsgerechtigden, zoals staat te lezen in de FANF Toelichting 2015, getiteld:

Wonend in Frankrijk, zorgverzekerd via Nederland (CPAM, ZIN)
Toelichting op de positie van de Verdragsgerechtigden (pagina 16):

"Europ Assistance Frankrijk (www.europ-assistance.fr)

Pakket: Evasio temporaire, reisduur tot 90 dagen; uitgesloten (zijn) aandoeningen die ziekenhuisopname in (de) voorafgaande 6 maanden noodzakelijk maakten.

Toelichting: De verzekering is in principe een aanvullende verzekering maar men geeft aan, nadat de situatie van de verdragsgerechtigden is voorgelegd, premier Euro uit te keren wanneer de onderliggende verzekering niet uitkeert:

“Nos contrats couvrent les personnes ayant leur domicile fiscale en France et relevant d’un régime primaire d’assurance maladie (type sécurité social) ou de tout autre organisme de prévoyance. Nos contrats prévoient le remboursement ou prise en charge des frais médicaux et hospitaliers à l’étranger (Europe et reste du monde), que le régime primaire d’assurance maladie intervienne ou non pour les frais engendrés.”

Verdragsgerechtigden met een Europa VISA-kaart, gekoppeld aan de blauwe bankkaart, hebben volgens de FANF Toelichting deze Europ Assistance reisverzekering automatisch, maar buiten Europa is voor verdragsgerechtigden de vergoeding van medische kosten beperkt tot een bedrag van € 11000:

"VISA Europe (www.visaeurope.com)

Pakket: Carte Bleue, gekoppeld aan credit card, reisduur tot 90 dagen

Toelichting : De verzekering is ondergebracht bij Europ Assistance. De voorwaarden zijn vergelijkbaar met die van Europ Assistance zelf. Echter, buiten Europa wordt, zonder onderliggende verzekering voor de verdragsgerechtigden, wel een vergoeding (premier Euro) voor medische kosten uitgekeerd maar beperkt tot € 11.000,- in totaal."

Op de website van Europ Assistance een uitleg van de formule Evasio Temporaire. De Algemene Bepalingen voor Evasio Temporaire staan hier.

wat us de juiste vertaling van verdragsgerechtigde in het Frans?

Leuke vraag. In het algemeen is een verdragsgerechtigde een persoon die rechten kan ontlenen aan een verdrag (overeenkomst tussen twee of meer staten). Als je dat zou vertalen krijg je zoiets als "ayant-droit de traité". Maar in die algemene betekenis wordt het woord nooit gebruikt, niet in het Nederlands noch in het Frans.

De betekenis waarin Nederland het gebruikt voor Nederlanders die wonen in een ander EU-land en AOW/pensioen of uitkering uit Nederland ontvangen is een puur nederlandse ambtelijke uitvinding, die volgens mij is bedacht om het systeem mooier voor te stellen dan het is. De NL verdragsgerechtigden zijn namelijk verplicht om aan het systeem deel te nemen en betalen fors voor hun "recht" op basiszorg in Frankrijk, in Nederland en op urgente zorg in andere EU-landen. Ik noem verdragsgerechtigden dan ook wel eens verdragsplichtigen.

Het antwoord op jullie vraag luidt dus: voor de betekenis waarin het nederlandse woord verdragsgerechtigde wordt gebruikt bestaat geen frans woord. Als je het aan iemand wilt uitleggen zul je dus een franse omschrijving moeten bedenken. Ik wens jullie succes!