Netto pensioen in 2017 lager!

Bonjour, Vanaf juli 2016 ben ik gepensioneerd en woon ik in Frankrijk. In januari 2017 ontving ik mijn pensioen en... tot mijn schrik was het bedrag netto 3,3% lager dan in 2016.Wat blijkt alle premies zijn hoger zowel voor de WLZ,nom. premie, ZVW alsmede de loonheffing. Contact opgenomen met het CAK (voorheen werd uitvoering gedaan door Zorginstituut) Wat blijkt de verdragsbijdrage/woonlandfactor voor Frankrijk is aangepast waardoor alle premies verhoogd zijn.Dus voor ons geen verkiezingsbeloften op een hoger netto inkomen. Hoor graag wat jullie ervaringen zijn.

Henk Meerdink hmeerdink@baltus.org

p.s. de site www.hetcak.nl is niet bereikbaar

  • Janny O.

    @Henk, Misschien eerst lezen wat er de laatste 3 weken hier langs gekomen is?
    Janny
  • Henk Meerdink

    @Janny & Kees,Jullie hebben gelijk heb niet voldoende teruggekeken naar voorgaande berichten

  • edith janzen

    Wat zouden we graag hierover Kamervragen (laten) stellen. Helaas zijn onze vragen en problemen vrijwel nooit aan de orde in de NL politiek. Dat kan na 15 maart best veranderen. Dus bij deze, ga op (via voorkeursstem) Eelco Keij stemmen van D66. Als hij in de 2e kamer komt, zal hij vrijwel niets anders doen dan de bekende vragen van de buitennederlanders aan de orde stellen. En wie weet trekt hij daarmee ook de aandacht van andere partijen, die wellicht ook het belang van de kiezer buiten NL gaan zien. We moeten ergens beginnen zeg maar.

  • Janny O.

    Ach Edith, denk je echt dat het allemaal iets uitmaakt. Pechtold gisteren niet horen zeggen dat Nederlanders 500 euro gaan ontvangen? En dan in een reactie durven zeggen dat Rutte de 1000 euro in verkiezingstijd heeft geroepen. Er is geen partij die waar kan maken wat ze beloven. Maar op wie je wel zou moeten stemmen weet ik ook niet.

    En met de problemen die er al in Nederland zijn, begrijp ik echt wel dat ze zich echt niet zo druk kunnen maken over Nederlanders in het buitenland, Het zijn toch onze eigen keuzes?

    Janny

  • anneke19

    het zijn niet altijd onze Eigen keuzes.... er zijn ook mensen die buiten NL aan het werk moeten voor het nederlandse bedrijf waar ze werken. Op wie je zou moeten stemmen staat in de reactie van Edith, niet geschoten altijd mis. Overigens zie ik op de loonstrookjes van januari dat pensioen en AOW allebei een paar tientjes omhoog is gegaan ten opzichte van 2016. totaal 48 euro.

  • Tessa48

    Ook tot mijn grote verbazing (en ergenis) de voorman van D66 aangehoord. € 500 erbij voor werkenden en € 100 minder belasting pm. Na de ernstige uitglijder (€1000) van Rutte zou hij toch moeten kunnen inschatten hoe ongeloofwaardig, zo niet onbetrouwbaar, deze belofte is.  Kennelijk staan ook bij hem de oogkleppen op.

  • Henk Meerdink

    @Janny, Ach weer een loze belofte en... het is alleen voor de werkenden

  • Lucie Schagen

    Bij mij wel omhoog maar niet echt veel: 10 euro netto AOW meer en 2 euro ABP.Alleen al de zorgverzekering is  6 euro duurder geworden.

    Dit is allemaal berekend voor iemand die in Nederland woont (ben half om half wonend in Frankrijk).

    Pechtold belooft de 500 euro (later hoorde ik hem zeggen 100 per maand), alleen aan de werkenden.

  • Janny O.

    @anneke Ja, uitzonderingen zijn er altijd. Maar het merendeel is toch echt op eigen initiatief naar Frankrijk gegaan. En "we" kunnen wel klagen over dat er vanuit Nederland meer afgedragen moet worden, in Frankrijk kunnen ze er ook wat van. Gaat de inkomstenbelasting niet omhoog, dan wel zo ongeveer alles wat geen inkomsten belasting is.

    Janny

  • Bertels

    ja en zo heeft iedereen zijn eigen mening of reden om op een bepaalde partij te stemmen . Maar of je nou door de hond of door de kat wordt gebeten het blijft pijn doen .

  • Overleden

    Susan

    Afbeeldingsresultaat voor vluchten

  • Janny O.

    @Max, heeft die 37 euro nu echt alleen maar te maken met het feit dat je in Frankrijk woont??
    Janny
  • wilsam

    Vluchten kan niet meer, 'k zou niet weten hoe
    Vluchten kan niet meer, 'k zou niet weten waar naar toe
    Hoe ver moet je gaan
    De verre landen zijn oorlogslanden
    Veiligheidsraadvergaderingslanden, ontbladeringslanden, toeristenstranden
    Hoe ver moet je gaan
    Vluchten kan niet meer

    Zelfs de maan staat vol met kruiwagentjes en op Venus zijn instrumenten
    En op aarde zingt de laatste vogel in de laatste lente

    Vluchten kan niet meer, 'k zou niet weten waar
    Schuilen alleen nog wel, schuilen bij elkaar
    Vluchten kan niet meer
    Vluchten kan niet meer

    Vluchten kan niet meer, heeft geen enkele zin
    Vluchten kan niet meer, 'k zou niet weten waarin
    Hoe ver moet je gaan
    In zaken of werk, of in discipline
    In Yin of in Yang of in heroine
    In status en auto en geldverdienen
    Hoever moet je gaan
    Vluchten kan niet meer

    Hier in Holland sterft de laatste vlinder op de allerlaatste bloem
    En alle muziek die overblijft is de supersonische boem

    Vluchten kan niet meer, 'k zou niet weten waar
    Schuilen kan nog wel, heel dicht bij elkaar
    We maken ons eigen alternatiefje
    Met of zonder boterbriefje
    M'n liefje, m'n liefje, wat wil je nog meer
    Vluchten kan niet meer
    Vluchten kan niet meer


  • Overleden

    Susan

    prachtig dat bedoel ik ,  vluchten waar naar toe? vluchten kan niet meer  

    dacht men dat als je hier  woont en/of werkt en belasting betaald er geen verhogingen zijn? het heeft totaal geen zin te mopperen over iets wat je toch niet kan veranderen.
    de zon scheen vandaag dus ietsje minder stoken dat scheelt ook weer daar heb je zelf de hand in carpe diem.

  • Henk Meerdink

    Bedankt voor alle reacties maar deze zijn vaak politiek gericht. Heb zelf het gevoel dat we iets tegen het CAK (voorheen Zorginstituut) moeten ondernemen in mijn contact met hen ontving ik in ieder geval geen enkele compassie. En het feit dat hun site niet meer bereikbaar was betekent m.i. wel dat vele van ons met hun contact zoeken om hun ongenoegen te uiten.

  • wilsam

    Wat een mooi woord, compassie. Van Dale zegt dat het medelijden betekent en wikipedia meldt dat medelijden een vorm van empathie, het meevoelen met het lijden van een ander, is. De ambtenaar aan de andere kant van de lijn in het verre Nederland kan zich blijkbaar moeilijk verplaatsen in het aan hem voorgelegde probleem. Wat wellicht zou kunnen helpen is het zich verplaatsen in de ambtenaar. Kan het zijn dat zijn vaste baan binnenkort weg georganiseerd wordt en dat hij zich zorgen maakt over zijn hypotheek, de studie van de kinderen, zijn pensioen? Of is hij pas afgestudeerd en kan hij alleen maar een flex contract krijgen die niet aansluit op zijn studie? Zou hij zich zorgen maken over of er überhaupt nog AOW bestaat als hijzelf ooit 85 wordt? Het zal toch geen werkstudent zijn die een baantje voor een paar uur in de week heeft om zijn studie te kunnen betalen?

  • Janny O.

    @Max, Is het voor jou beter bij de Franse overheid?
    Wees gerust, mensen met pensioen zijn er volgens mij nog nooit op vooruit gegaan. Als je 2% meer overhoudt, maar het geld is 5% minder waard, dus inflatie bedoel ik, dan ben je er ook 3% op achteruit gegaan. Je ziet het alleen niet op de afschriften.
    Janny

  • Tessa48

    Met daarbij de aantekening @Inge VRDJ, dat de politieke partij 50plus geen beleid (geen interesse?) ontwikkeld heeft inzake oudere Nederlanders in den vreemde.

  • Janny O.

    @Tessa Wat verwacht je van een politieke partij? Wat moeten die doen voor de ouderen in den vreemde? Eerst accepteren dat de belastinggelden verdwijnen en daarna ze langdurige zorg gaan verlenen?

    Wij proberen ook het beste van de twee werelden te pakken, maar als zaken veranderen, jammer dan. Ook voor Nederlanders die in Nederland blijven veranderen zaken waar ze lang niet altijd blij mee zijn.

    @Max Je blijft angstvallig stil. Ik zie geen reacties op mijn vragen.

    Janny

  • En Laurenc

    Kijk ook eens naar de voordelen in Frankrijk, benzine kost hier veel minder, wegenbelasting en BPM op auto's kennen ze hier niet, tel uw zegeningen zou ik zeggen.. 

    Én politici zijn gewoon allemaal leugenaars van de eerste orde, niets nieuws onder de zon..helaas echter bepalen zij wel de regeltjes.

  • Tessa48

    Zoals eerder gemeld heb ik, direct aan de lijsttrekker alsook aan het algemene info/mail/adres vragen gesteld terzake hun beleid t.av. oudere (kiesgerechtigde) Nederlanders, woonachtig in het buitenland. Ondermeer algemene vragen en specifiek inzake de wlz (AWBZ) en de regeling kwalificerende buitenlandse belastingplicht. Noch van de lijsttrekker, noch van de voorzitter, noch van enig ander daarop antwoord ontvangen.


  • Overleden

    Theodora Besse

  • Harry van Wees

    En ik maar denken dat ik het zo goed heb hier in Frankrijk!?!?

    Oh ja Max ik heb wel een brief gekregen.

  • Overleden

    Theodora Besse

    Max, de CPAM brengt bij Nederland de reële zorgkosten voor Frankrijk in rekening. Maar... in die kosten is ook begrepen de zorg die NL vakantiegangers hier genieten. Frankrijk is nog steeds het favoriete vakantieland van de Nederlander. Een simpele aanrijding op de Route du Soleil kan veel zorgkosten meebrengen, evenals een ski-ongeluk in de franse Alpen.

    Vergeet ook de zogenaamde spookemigranten niet, die wel hier wonen maar aan de verdragsbijdragen ontkomen door zich niet uit Nederland te laten uitschrijven. Hun zorgkosten worden net als die van vakantiegangers door de CPAM ook gedeclareerd aan Nederland, zonder dat zij de verdragsbijdragen betalen. Die komen dus terecht op het bordje van de verdragsgerechtigden.

  • pino

    Je bijdrage CAK mag je aftrekken van je belastingaangifte AOW. Als je een - publiekrechtelijke - ABP pensioen ontvangt waarover je in NL belasting betaalt, hoef je bij 1 uitkering AOW dan wsch geen belasting in FR te betalen. Bovendien krijg je als retraité nog kortingen:
    1. Abattement spécial de 10% sur les revenus en 2. Abattement personnes âgées ou invalides.
    De 10% korting over de AOW voor mij en mijn vrouw ( na aftrek CAK) is €1090. De korting voor personnes âgées is € 4688. Totale korting is € 5778. Impôt sur le revenu net : € 0,00. Daar valt die paar € minder AOW en ABP dus in het niet.
    Tranches d'imposition 2017 : Jusqu'à € 9710 € 0% . De € 9710 € à € 26 818 € 14%
    Ik ben zeer benieuwd of er andere retraités zijn die ook zo'n hoge abattement âgées ontvangen. Mijn FR buurman retraité âgé krijgt dat nl niet. Heel vreemd ....
  • Lena

    @Max: ik meen me te herinneren uit je eerdere bijdragen in het verleden dat jij (nog) niet onder de klassieke pensioenregelingen viel, maar een WAO-uitkering ontving of een vervroegd pensioen regeling van het ABP had? Corrigeer me als ik het mis heb, maar wie weet dat daar het verschil in minder netto inkomsten per 1 januari vandaan komt?

  • Overleden

    Theodora Besse

    Max, ik heb me niet uitgesproken over het gewenste percentage van de woonlandfactor! Leg me geen woorden in de mond, die ik niet heb gezegd.

    Wel heb ik in een ander onderwerp mijn verbazing uitgesproken dat óf de zorgkosten in Frankrijk plotseling met 10% zijn gestegen óf de zorgkosten in Nederland met 10% zijn gedaald (óf fifty-fifty).

    Tot nu toe heb ik de woonlandfactor min of meer redelijk gevonden, omdat de franse basisverzekering gemiddeld 70% van de gemaakte kosten vergoedt (niet 60%). Chronische kwalen 100%; veel verdragsgerechtigden zijn ouder en lijden aan chronische kwalen. Ook ziekenhuisopnames worden 100% vergoed (maar niet de bijkomende kosten).

    Je kunt dus allerlei niet-bewijsbare theorieën verzinnen, maar je schiet er niets mee op. En je komt er nooit achter en je advocaat ook niet. Die zal trouwens wel duurder zijn dan 37 euro...

    De enige vraag waarop ik antwoord zou willen hebben als ik verdragsgerechtigde was: waarom is de woonlandfactor plotseling met 10% gestegen? 

  • Hans Carstens

    De "bestuurs"-rechter in NL wilde niets weten van de eis dat zorgkosten in FR gemaakt door NL-vakantiegangers direct dorbelast moeten worden aan NL en dus NIET op het conto komen van de NL's die in FR wonen.
    Idem voor de zorgkosten in NL gemaakt voor in FR wonende NL's direct doorbelast dienden te worden naar de FR (CPAM e.d.) om aldaar tegen de in FR vigerende tarieven en %'s te worden vergoedt.
    Want DAT is de enig juiste boekhoudkundige manier ven verrekenen.
    Begreep de zakkenwasser niets van en kapte elke uitspraak daarover af met de bekende frase "kortom", teneinde vooral die eisen NIET te hoeven verwoorden in die uitspraak.
    Gewoon onder tafel geschoffeld, rechtstreeks het gerechtelijke afvoerputje in.
    Dus vertel me niks over "nnar eer en geweten" uitspraak doen.De rechters zijn gewoon de eerste en tweede verdedigingslinie t.b.v. CVZ/ZIN/CAK als vertegenwoordigers van VWS.
    Naast die onbeschaamde leugenaars van de Juridische Afdeling van ZIN, die slagers die hun eigen verrotte vlees mogen goedkeuren.
    De verneuk woonlandfactor incluis. Die deugt ook voor géén meter. Maar daar weet de jurist van VWS ineens niets van, ook als die leugen hem klip en klaar wordt voorgerekend voor de rechtbank (AMS- & CRvB-) broederschap.

  • jaap

    Vooruit, doe ik ook nog een duit in het zakje.Ik verbaas me elke keer weer als de nederlandse volksaard weer opborrelt in postings zoals die van Henk.De goeie daargelaten is het één groot geweeklaag.

    Vergeten we met z'n allen effe niet dat NL-ers (óók in den vreemde) het nog steeds ontzettend goed hebben met één van de beste staatspensioenen(AOW) van Europa, hét allerbeste pensioensysteem van Europa (nog wel ;-)) en (zie het AD van vanochtend) het beste gezondheidssysteem van Europa (is dan niet helemaal van toepassing op expats).

    Het is toch niet voor niets dat je lekker op je luie ree(CENSUUR) in LDF kunt zitten op een mooi stukje land in een mooi huis in een mooie regio en de NL staat/pensioenfonds betaalt dat?

    En vergeet niet wat wij met z'n allen nog meer voor prima sociale of aanvullende regelgeving hebben, ANW, WW, WLZ, Wajong, AKW, allerlei soorten overige pensioenen (partner-, nabestaanden - (Max) , zelf pakken wij nog een staartje van de levensloopregeling mee.

    Tja vroeger was alles beter  ........

  • Janny O.

    @jaap Ik kan helemaal met je mee gaan. Het is voor enkelen nooit goed.
    Janny

  • Harry van Wees

    @ Pinot, Je bent niet de enige die in dat schuitje zit.
    Op zich natuurlijk wel jammer, want dan hebben we niets te klagen.
    Gaat dus geheel tegen onze volksaard in, ja het is wennen in Frankrijk!

  • Mieke

    Bedankt Jaap!!! Er bestaan heel veel rupsjes Nooitgenoeg...!!!

  • pino

    @Harry van Wees: de AOW voor mijn vrouw en ik bedraagt ca € 17.000. Lijfrente ca € 8.000. Totaal ca € 25.000 in FR belastbaar. Impôt revenu net € 0,00 . Hoest mogelijk ! Ik snap er zelf niks van. Bij aangifte in NL had ik hierover 50% belasting moeten betalen ('bovenop mijn belasting ABP pensioen). Wat make die paar €€ minder AOW en ABP uitkering nou uit. Niks te klagen dus.... Incroyable ...
  • Lucie Schagen

    Klop dit wel Harry?

    Ik denk dat je je ABP pensioen  nog op moet tellen bij die 25.000 voor het vaststellen van de hoogte van je belasting, waarbij je al betaalde belasting van de ABP van die uitkomst weer  wordt afgetrokken. ben maar een leek, dus ik kan het ook mis hebben. Dat horen we snel genoeg,hier.

  • Lucie Schagen

    Sorry, Harry, ik bedoel Pinot

  • Harry van Wees

    @ Pinot, mij is hetzelfde 'overkomen' heb het in dank aanvaard, wij zijn vervolgens nog maar eens uit eten gegaan. Echt naar allemaal als je in Frankrijk woont.

  • Nol Janssen

    @Lucie, het verhaal ( mits de gegevens juist zijn en daar twijfel ik geen moment aan)van Pinot klopt voor honderd procent. Hij kan zich nog kwalificeren en heeft dan recht op de heffingskortingen..... Inderdaad ongelofelijk .... ik ben het dan ook met Jaap en medestanders voor 100 % eens.

    P.S. Pas als de afrekening op het einde van het jaar/ jaren van het Zin/ Cak komt kun je pas bepalen of je er op achteruit bent gegaan! Ik nu 47€ voorlopig......)
  • Harry van Wees

    @Lucie, Geen probleem.

    Overigens "betaal" ik enkel belasting in Frankrijk.

  • pino

    @Lucie . De FR impôts heeft alles berekend zoals het hoort. Van de €25.000 bleef na aftrek CAK, speciaal tarief lijfrente, 10% korting en abattement personnes agées nog maar ca € 8100 revenu imposable over, ruim onder de 0% grens van € 9700. Na toepassing van de taux effectief , dus met inbegrip van het ABP inkomen, moest ik een belasting betalen van €667. Maar daar krijg ik dan een décote van €667 over met als eindresultaat €0,00 belasting betalen. . Ik snap er niks van, maar ik ga natuurlijk niet protesteren. Om €12.500 uit te kunnen geven moet je , bij een belastingtarief van 50 % , € 25.000 inkomsten genereren. Dat hoeft nu dus niet. @ Harry van Wees, dank voor je reaktie, een bevestiging dat mijn belastingaangifte correct is...
  • pino

    Het is nooit leuk als je op je oude dag gekort wordt op je AOW en je aanvullend pensioen. Maar relativerend gezien, in het licht van het belastingvoordeel in FR, valt het per saldo nogal mee. Niet te lang getreurd dus. Morgen weer een mooie dag in LDF....

  • pino

    Een echtpaar met een AOW van beider ca € 21.000 en een ambtenarenpensioen ABP "betaalt" (@Harry van Wees) grosso modo €0,00 of i.i.g. heel weinig belasting in FR. Dat doet je toch wel weer van je schrik -3,3% minder AOW bekomen. Wordt het toch weer een mooie dag in LDF ....
  • Janny O.

    @pinot. Een AOW van beider € 21.000 is echt niet mogelijk, je bedoelt samen? Maar dan blijf je nog op € 19.000 steken.

    Janny

  • jaap

    bij volledige AOW opbouw bruto per echtpaar € 19.080 excl vakantietoeslag per jaar. In NL betaal je geen belasting als je alleen AOW hebt, aftrek is € 42,90 aan ZVW premie / maand. Heb je er pensioen naast, dan verandert alles.